На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 12:37   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию Подсчет результатов голосования ОСС

Вроде бы уже почти все научились вычислять кворум и результаты голосования.
Столкнулся с вопросом - а официально методика подсчета чем-то определена?

В ЖК РФ содержится довольно мутная формулировка:
Цитата:
"Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
Для чего было приплетать общее имущество и долю в нем? Пойди, посчитай свою долю в общедомовой проводке или трубопроводах. Разбили стекло или оторвали дверную ручку - изменился объем общего имущества - изменилось количество голосов.

Не проще было просто привязать количество голосов к метражу персонально принадлежащей тебе собственности?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 12:52   #2
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

"пропорционально". От изменения состава ОИ пропорция не изменится.
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 13:31   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не проще было просто привязать количество голосов к метражу персонально принадлежащей тебе собственности?
с каким коэффициентом будете "привязывать"?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 13:43   #4
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

Ну это не вопрос, с любым.Другое дело, что проще всего: 1метр- 1 голос.

Другой вопрос, как считать метры. Вот у меня в выписке из реестра есть "площадь квартиры" и "площадь квартиры с балконом".
Какой площадью голосовать?
Если "без балкона", то почему?
А в другой квартире у меня два балкона, каждый по 2 кв.метра. Учитывать при голосовании?
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 14:30   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
"пропорционально". От изменения состава ОИ пропорция не изменится.
Логично. Согласен.
Вопрос остается в способе вычисления этой доли. И зачем нужет такой сложный опосредованный способ?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
с каким коэффициентом будете "привязывать"?
С коэффициентом "1". Коэффициент может быть любой, но зачем?
Сколько метров - столько голосов.

Опять пошли доморощенные варианты. Вопрос был: "Есть официальная методика"? Может я что-то пропустил из указующих документов?

Последний раз редактировалось ScanJet; 11.04.2019 в 14:42..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:33   #6
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

способ прост: доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме равна отношению площади в собственности к общей площади жилых+нежилых.
А вот как быть с балконами и лоджиями?
Вообще- балкон - чья собственность? балконы в доме к чему относятся? К МОП, что ли? И где фигурирует их суммарная площадь?
Я знаю про ст.15 ЖК РФ: 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Т.е. балконы и лоджии в общую площадь ЖП не входят. ОК. А куда входит их площадь?
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:41   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
способ прост: доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме равна отношению площади в собственности к общей площади жилых+нежилых.
Это для Вас он прост.
А для некоторых граждан, даже судей - всё не так очевидно.

Соседи поделились решением суда. Судья требует считать к общей площади дома: https://balashihinsky--mo.sudrf.ru/m...&text_number=1
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 16:29   #8
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 102
Репутация: -6201405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Судья требует считать к общей площади дома:
апелляцию подавали?
Кстати говоря, не факт, что судья под "общей площадью" понимает не "жилые+нежилые".
В протоколах тоже написано "общая площадь"
И, ВООБЩЕ:Оценивая в совокупности, представленные по делу доказательства, суд приходит к выводу о существенном нарушении порядка созыва, подготовки и проведения общего собрания собственниками многоквартирных домов, влияющем на волеизъявление участников собрания, а также соблюдение требований об извещении собственников о проведении и результатах состоявшегося общего собрания собственников помещений многоквартирного дома. Все выявленные нарушения в совокупности не позволяют сделать однозначный и достоверный вывод о правильности подсчета голосов наличии кворума и волеизъявлении собственников.
т.е. площадь как таковая вообще не фигурирует в итоге.

Последний раз редактировалось денис90; 11.04.2019 в 16:44..
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 20:33   #9
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Соседи поделились решением суда.
Удивительная плодовитость по собраниям. Пять собраний в течение двух месяцев по одному и тому же вопросу. Зачем? Похоже, инициаторы здорово накосячили.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:42   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Вопрос был: "Есть официальная методика"? Может я что-то пропустил из указующих документов?
Нет, не было. Да и зачем? Кому какой коэффициент нравится, тот и применяют.
Мне может быть К=10 больше нравится. Могу использовать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:50   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, не было. Да и зачем?
Затем, что после дурных решений судей провести ОСС становится очень проблематично. Будет использоваться принцип преюдиции.

А если площадь помещений общего пользования превышает площадь квартир, то кворума никогда не будет. Даже при 100% участии собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 15:54   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А если площадь помещений общего пользования превышает площадь квартир, то кворума никогда не будет.
Это сейчас про что???
Площадь помещений общего пользования никогда не участвует в голосовании!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 18:41   #13
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Затем, что после дурных решений судей провести ОСС становится очень проблематично. Будет использоваться принцип преюдиции.
Писал уже. Вопросы применения норм материального права преюдициального значения не имеют.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 08:32   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вроде бы уже почти все научились вычислять кворум и результаты голосования.
Столкнулся с вопросом - а официально методика подсчета чем-то определена?
Определена частью 3 статьи 45 ЖК РФ.
Присутствие собственников на общем собрании и наличие кворума подтверждается листом регистрации участников общего собрания (собственников помещений в многоквартирном доме или их представителей) с указанием фамилии, имени, отчества, адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение в данном многоквартирном доме, доли в праве общей собственности на общее имущество в данном многоквартирном доме, подписью собственника или представителя собственника с приложением доверенности, если в общем собрании принимает участие представитель собственника,- п. 5 Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. № 411/пр).
Естественно, что количество голосов пропорционально доли, которая, в свою очередь, пропорциональна общей площади жилого или нежилого помещения в МКД.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 10:07   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Я оставлю пока проблему вычисления этой доли.
Что дальше с этими долями делать - где написано?

Соотношение каких цифр дает результат кворума?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 11:17   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Соотношение следующих цифр дает результат кворума.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов,- ч. 3 ст. 45 ЖК РФ.
Данные о собственниках и площадях квартир в МКД (реестр собственников) в управляющей организации имеется.
Если в листе регистрации участников общего собрания фиксируется площадь принадлежащих участникам собрания помещений, то кворум определяется соотношением сумм площадей листа регистрации и реестра.
Если в листе регистрации указываются доли, то кворум определяется суммой этих долей, которая может быть либо больше 0,5 и тогда собрание правомочно, либо меньше 0,5 со всеми вытекающими из этого.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 13:06   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Это всё понятно. И опять два варианта расчета.
Такого просто быть не должно! Должно быть совершенно четкое указание закона, не допускающее двояких толкований.

Что такое "число голосов" принадлежащих собственнику? В ЖК только мутные ссылки на пропорциональность количества голосов доле в общем имуществе.

Есть Письмо Минстроя России от 05.10.2017 N 35851-ЕС/04 "Об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме".
Там это разъясняется так:
Цитата:
Часть 3 статьи 48 ЖК РФ устанавливает, что количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
При этом, в соответствии с частью 1 статьи 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Таким образом, количество голосов, которым обладает собственник конкретного помещения (помещений) в многоквартирном доме, пропорционально площади помещения (помещений), принадлежащего (принадлежащих) указанному собственнику на праве собственности.
То есть опять ссылка на пропорции. Да и на письма суды плевать хотели. Это не НПА.
Может в Конституционный Суд "сходить"? По другому недостатки ФЗ не оспорить. Но как это привязать к нарушению Конституции?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 14:29   #18
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 679
Репутация: -2881554
По умолчанию

«Порядок подсчета голосов
при проведении общего собрания собственников:

В соответствии с ч. 3 ст. 48 Жилищного кодекса РФ количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
В соответствии с ч. 1 ст. 37 Жилищного кодекса РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
В соответствии с ч. 1 ст. 46 Жилищного кодекса РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Подсчет голосов можно осуществлять следующими способами:
1) Количество голосов каждого собственника считать как отношение площади принадлежащей ему собственности к общей площади всех помещений, находящихся в собственности в данном доме. Например, при площади квартиры 63 кв.м. и общей площади помещений в доме 2453 кв.м., собственник такой квартиры обладает 63/2453 голоса. Соответственно для принятие решения необходимо набрать такое количество голосов, которое больше 2/3.
Вычисление проводится по математическим правилам действий с простыми дробями:
для нахождения 2/3 голосов от 2453 кв.м. надо 2453 умножить на 2 и разделить на 3, получается 1635,33 кв.м.
Решение должно быть принято не менее, чем 1635,33 кв.м. от 2453 кв.м.
2) Количество голосов каждого собственника считать равным площади принадлежащего ему помещения. Используя те же цифры считаем, что собственник квартиры обладает 63 голосами, всего в доме 2453 голосов. Для принятия решения необходимо 2/3 от 2453 голосов, то есть 1635,33 голосов.
Решение должно быть принято не менее, чем 1635,33 голосами от 2453 голосов.
3) Количество голосов каждого собственника посчитать как процентное отношение площади принадлежащей ему квартиры к 100%.
Например, собственник владеющей квартирой 63 кв.м. при общей площади помещений в доме 2453 кв.м. имеет 63 / 2453 * 100% = 2,56 % голосов.
Решение должно быть принято 2/3 * 100% = 66, 67 % голосов.
Решение считается принятым, если за него проголосовало более 66,67 % голосов собственников.
Наиболее правильным является первый способ подсчета голосов, так как он строго соответствует Жилищному кодексу РФ. Но так как результат при любом из вариантов одинаков, собственники на практике могут применять более удобный и понятный для них.»

https://pandia.ru/text/81/454/74691.php

Последний раз редактировалось Pavlov; 12.04.2019 в 14:44..
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 16:50   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это всё понятно. И опять два варианта расчета.
Такого просто быть не должно! Должно быть совершенно четкое указание закона, не допускающее двояких толкований.
Подобная двойственность вполне объяснима.
Дело в том, что закон «О государственной регистрации недвижимости» определяет, по общему правилу, заявительный характер государственной регистрации прав, в том числе на общее имущество и, соответственно, на долю.
При регистрации доли она указывается в свидетельстве о праве. И тогда кворум определяется количеством долей, равным числу голосов, участников собрания.
Однако право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависи­мости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на не­движимое имущество и сделок с ним (далее - реестр),- п. 3 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 64 от 23 июля 2009 г. "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания".
Поэтому в случае, если доли не зарегистрированы, то кворум "определяется квадратными метрами".

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что такое "число голосов" принадлежащих собственнику?
Естественно, что это величина доли или количество квадратных метров участника собрания, если иное не установлено общим собранием.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2019, 19:07   #20
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 808
Репутация: 35111628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В ЖК РФ содержится довольно мутная формулировка:
Используется слово "пропорционально".

Но, ведь еще со школы известно, что пропорции бывают разные. Например - прямо пропорционально, обратно пропорционально, пропорционально квадрату и т.п.

Что имелось ввиду в законе?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 13:09   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Обратился в Минстрой России с просьбой указать методику расчета кворума.

Ответ прилагаю:
Вложения
Тип файла: pdf 2019_07_10_из Минстроя по расчету кворума Copy.pdf (580.0 Кб, 5 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 13:31   #22
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 808
Репутация: 35111628
По умолчанию

Какой мутный ответ...
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 15:08   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Ожидаемо. Они не пишут того, что не написано в ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 15:41   #24
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 808
Репутация: 35111628
По умолчанию

У нас в протоколе ОСС считали:
- общая площадь помещений в МКД 3445 кв.м
Приняли участие:
- собственники жилых помещений - 1462,61 голосов или 42,6%
- собственники нежилых помещений 639,5 голосов или 18,56%

Всего приняло участие в голосовании собственников, обладающие 2107,11 числом голосов или 61,16% от общего числа голосов собственников помещений МКД (с)

При голосовании за 100% принималась цифра 2107,11

Вопрос: площадь подвала входит в общую площадь помещений или нет?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2019, 16:38   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ожидаемо. Они не пишут того, что не написано в ЖК РФ.
Минстрой подтверждает тезис о том, что участниками собрания с правом голоса могут быть ТОЛЬКО лица, в письме перечисленные: собственники и лица, принявшие помещение от застройщика по акту. И никаких наследников и проч., не оформивших право собственности.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2019, 12:10   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вроде бы уже почти все научились вычислять кворум и результаты голосования.
Уже писал про странную практику Балашихинского городского суда по определению кворума общего собрания собственников не соотношением площади проголосовавших квартир к общей площади квартир, а к общей площади дома.

Прокатилась очередная волна.
Иски по оспариванию ОСС в семи домах были объединены в одно дело, и все решения собраний были отменены в связи с отсутствием кворума.
Вложения
Тип файла: pdf Решение от 08_08_2019.pdf (5.09 Мб, 12 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2019, 13:07   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Посмотрел данные по реформежкх по адресу мирской пр-зд д. 4.
Общая 13845,5 м2 жилых 8389,6 м2
нежилых = 712,6 м2
Естественно для всех, кроме судей Балашихи, приниматься к подсчету кворума при определении числа голосов должна площадь жилых + нежилых = 9102,6 м2, а никак не 13845,5 м2, в которую входят и лестницы и прочие помещения ОИ.
Дурилки картонные эти судьи в данном вопросе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2019, 15:39   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Вообще подмосковные суды - это что-то, доложу я вам.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 05:19   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дурилки картонные эти судьи в данном вопросе.
Преодолеть это логическими построениями невозможно. Только прямым НПА. А такового нет.

Как бы эта зараза не начала расползаться по стране. Слишком много на себя граждане стали брать - вздумали принимать какие-то решения и надеются что эти решения суды защитят от нападок укашек, являющихся надежным каналом спонсирования властной вертикали.

Проведение ОСС становится бессмысленным, поскольку набрать более 50% по Балашихинской методике практически невозможно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 05:32   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Почему невозможно? Учитывать в количестве голосов, принадлежащих конкретному собственнику не только площадь в собственности по реестру, но и кусок площадей ОИ, который принадлежит конкретному собственнику. Он ведь тоже в собственности конкретного собственника. Я к тому, что само по себе использование общей площади, а не площади жилых и нежилых ничего не нарушает. Считайте правильно и все сойдется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 06:18   #31
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,704
Репутация: 140616832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если задать вопрос на суде, а кто собственник этих помещений по реестру?
Кому задать этот вопрос?
Я уже спрашивал - являются ли квартиры общедолевой собственностью при подсчете итогов? Получил положительный ответ.
О чём еще можно говорить?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Учитывать в количестве голосов, принадлежащих конкретному собственнику не только площадь в собственности по реестру, но и кусок площадей ОИ, который принадлежит конкретному собственнику.
1. Такой расчет в суд был представлен как доказательство того, что результат получается тот же, что и в протоколе. Согласно ЖК РФ количество голосов собственника пропрционально площади помещения у него в собственности. Про общедолевой кусок там ничего не говориться;

2. Почему при расчете используется площадь общего имущества? Ведь в ЖК РФ речь идет о доле в общем имуществе. А к общему имущетсву относится и то, что в квадратных метрах не измеряется - лифты и лифтные шахты, электропроводка и система отопления, система канализации и водоснабжения, детские и спортивные городки, зеленые насаждения и почтовые ящики ....

Несущие стены тоже являются общим имуществом. Подлежит ли учету их общая площадь?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 05:44   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Преодолеть это логическими построениями невозможно.
Проведение ОСС становится бессмысленным, поскольку набрать более 50% по Балашихинской методике практически невозможно.
Почему невозможно?
А если задать вопрос на суде, а кто собственник этих помещений по реестру? Если собственников не найдется, (а иначе и быть не может), то следовательно эта разница в метрах в собственности всех собственников помещений в т. ч. и проголосовавших.
Таким образом к площади помещений этих проголосовавших собственников нужно прибавить и их долю квадратных метров помещений общего имущества.

В данном случае решение нужно обжаловать. А вот тут вероятно и проблема.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot