На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 13:59   #51
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
. где он, что он - бэжэ не ведает
Прекрасно ведает. Даже адрес его съемной квартиры указала. У них вообще была договоренность, что он ей оставляет в пользование хату,сам живет на съемной,но при этом не платит коммуналку за хату,и остается там прописан. Договоренность устная,конечно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:07   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Давайте еще раз. Бэмэ не желает делить имущество нажитое в браке. При этом все имущество записано на бэжэ. Имеет ли право бэжэ распоряжаться имуществом, которое по документам ее собственность? Если не имеет - какие основания? То что она получили это имущество в то время, когда состояла в браке, который давно расторгнут? Если имеет, то достаточно ли бэмэ просто заявить, что он против, чтобы лишить бэжэ права совершить какую либо сделку с этим имуществом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:08   #53
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Имеет ли право бэжэ распоряжаться имуществом, которое по документам ее собственность?
А по закону- общая.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:12   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну вот продает она квартиру! Кто и как ей воспрепятствовать может??? Я выше написал - согласие на продажу требуется только от "действующего" мужа! ст. 35 с. 3. Супруга! А бывший супруг не супруг! Никто! Конечно муж может пойти в суд и опротестовать эту сделку, но на основании чего? На основании того, что он собственник. А для признания бэмэ собственником нужно соответствующее решение суда.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:15   #55
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Ну вот продает она квартиру!
На здоровье. С прописанным то мужем? (Там, к слову,еще и его ребенок от второго барка прописан).
Да любой вменяемый покупатель скажет : " Чё за на?"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:16   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

А что, есть запрет продавать квартиру с прописанными? Найдите такой запрет. Иногда другого выхода нет. Жить совместно невозможно, а прописанный, хоть и не собственник, а член семьи. Например сынок великовозрастный наркоман. Члена семьи выписать очень трудно в отличии от не члена. А покупателю он чужой человек и выписать в два счета. Даже ребенка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:22   #57
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Минос,в данный момент никто ничего не продает. В данный момент обсуждается иск, по которому бэже пытается лишить права пользования помещением своего бэме. При том, что помещение наполовину его собственность в силу закона. Давайте без теорий, ладно?
Мне была поставлена задача только в рамках исковых требований. Суд, кстати, за их пределы выходить тоже не будет. Или он согласится с истцом, или он согласится с ответчиком.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:31   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
При том, что помещение наполовину его собственность в силу закона
Бэмэ может это как то подтвердить? Право собственности чем подтверждается? Вот жена подтвердила право собственности выпиской из Росреестра. А муж чем? А иначе на хрена наследство оформлять, на хрена вообще имущество делить, если оно и так в силу закона ваше?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:42   #59
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Минос, мне сколько написать пост номер 49?Раз сто?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:49   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну написано в иске, что квартира в браке приобретена. Должен ли суд вынести решение, что муж собственник квартиры? Ну ведь без этого решения как откажешь бэжэ - собственнику по документам в ее законной просьбе - выписать постороннего человека с ее площади. На основании чего суд откажет бэжэ? Скажет, что ее выписка из Росреестра не действительна? Или что? так что, исходя из ДОКУМЕНТОВ и выписать может, и квартиру продать, подарить, завещать. Имеет полное право! А муж может в суде эти сделки оспорить на основании того, что он собственник. Только вначале суд его собственником должен признать! признать решением суда!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:55   #61
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

единственный вариант разрешения вопроса -встречный иск.

"Жил да был однажды человек, который решил отрубить своей собаке хвост. Нет, он был незлой. Даже добрый. И решил не отрубать ей весь хвост сразу – собаке ведь будет жаль сразу и целиком его потерять. И человек начал отрубать ей хвост по кусочкам. Отрубит один кусочек, когда собака оправится от потери – ещё кусочек…"

Статья 8.1 ГК РФ Государственная регистрация прав на имущество
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Иное установлено законом, ст. 34 СК РФ.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 14:58   #62
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Суд может указать в решении, что пока хата не разделена, ее владельцами и в силу закона являются оба супруга, а лишить законного второго владельца права пользования его же собственность у него нет никаких оснований.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 15:04   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ничего, что они уже не супруги? Супруга спора нет - не выпишешь без его согласия. А почему постороннего человека выписать нельзя? В СК, ЖК и где там еще только две категории - член семьи и бывший член семьи. Бэмэ - бывший, посему 4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи..
Единственное, что его от выписки убережет, это предъявление доказательств, что он собственник этой квартиры и посему его выписать нельзя! Доказательств! И заметьте выписка его не лишает возможности доказать, что он собственник. Не лишает его прав на спорную собственность. Поэтому решение о выписке прав бэмэ не нарушает. А решение о не выписке чужого человека (это тоже юридический факт) нарушает права нынешнего собственника квартиры. Докажет свои права на собственность - пропишется сам, без участия жены и судов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 15:35   #64
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Доказательства написала сама бывшая. Прямо в иске. Фактически он звучит как "у нас с бывшим мужем есть общая собственность в виде квартиры, прошу лишить его права ею пользоваться" Ну и на каком основании? Не живет? Его право. Собственник не обязан жить в помещении, ему принадлежащем.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 15:45   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Суд рассматривает какой иск? О признании права собственности за бэмэ? Или какой? Совместная собственность это правовой режим между супругами. Бэжэ и бэмэ не супруги! На каком основании суд вместо рассмотрения права пользования жилым помещением будет рассматривать дележ имущества бывших супругов? Если никто об этом суд не просил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 15:48   #66
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Ошибочка. Совместная собственность, это все имущество, приобретенное в период брака. Расторжение оного брака не отменяет того факта, что собственность общая.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 15:52   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Так требуется решение суда для того, чтобы квартиру записанную на бэжэ считать общей собственность с бэмэ (в отсутствии нотариального соглашения) или муж уже сейчас может идти и регистрировать общую собственность? Была квартиру на Ирину, станет на Ирину и Колю... ну по закону то Коля право имеет. В КАКОЙ БУМАГЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТА КВАРТИРА ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ? Решение суда есть на этот счет? Вы так и не ответили, почему суд вместо решения вопроса о выписке бэмэ начнет рассматривать вопрос кому принадлежит квартира при том, что есть выписка Росреестра.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.08.2018 в 16:03..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:11   #68
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Имеет ли право бэжэ распоряжаться имуществом, которое по документам ее собственность?
Вы передергиваете. Как раз по документам оная квартира является совместной собственностью бывших супругов.

А приобрести такую квартиру отважится только совсем юридически безграмотный гражданин. Ибо любое вменяемое лицо будет требовать предоставления документов относительно того, а не приобреталось ли данное имущество в период брака. То есть обременена ли данная квартира правами иных лиц. Наличие бывшего супруга и факта приобретения недвижимости в период брака отпугнет от заключения сделки потенциального покупателя.

Не забывайте, что продавец обязан передать имущество, свободное от любых прав третьих лиц (пункт 1 статьи 460 ГК РФ). А здесь права бывшего мужа просто на лбу у бывшей жены нарисованы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:23   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А приобрести такую квартиру отважится только совсем юридически безграмотный гражданин.
А если покупатель близкий продавцу человек? Даже родственник? Родственник бэжэ, а бэмэ для него вообще никто. Мало ли как в жизни бывает... А бэмэ от судебных приставов бегает, поэтому боится на себя что либо оформить.... или чиновник какой и декларировать стыдится... мало ли какие причины... Кстати, должен ли декларировать вот такую неразделенную собственность или не должен? А приставы могут на такое неразделенное имущество взыскание обращать?
По поводу "Как раз по документам оная квартира является совместной собственностью бывших супругов". Ответьте мне, глупому, что такое выписка из Росреестра? А может у мужа есть какой нибудь правоустанавливающий документ на квартиру? Я приношу выписку из Росреестра, а вы мне в суде заявляете - я тоже право на квартиру имею (и имеете по закону, будем считать). Ну пускай это не супружеская собственность, а например речь о наследуемой квартире. Будет ли суд заниматься восстановлением наследственных прав при наличии документов у другой стороны, если конечно это не предмет иска?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:26   #70
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 2497614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
По секрету : ни один судья с Верховным спорить не будет, если ему прямо указать на мнение последнего. Это выше, чем все законы,вместе взятые
скажем иначе - большинство
из последнего:
Зачитывал мировушке Точную цитату Постановления КС РФ, 3 раза, с № и датой и все равно она тупила, и решала наоборот.
/2,5 часика мы потратили на плевый вопрос, который решается обычно в течении 3х минут/
но это уже другая история, если тема про подлых экспертов появиться, там опишу.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:28   #71
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так требуется решение суда для того, чтобы квартиру записанную на бэжэ считать общей собственность с бэмэ
Тяжелый случай. Закон уже не котируется? Только решение суда?
А если сделка ничтожна,например, в силу закона, она тоже ничтожна только по решению суда? Без него никак?
Цитата:
скажем иначе - большинство
Скажем еще иначе: не будет считаться с мнением Верховного-апелляция поправит. Не апелляция,так кассация.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:31   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

А что там нарушит бэжэ, продав такую квартиру? Какое требование закона? Ну чтобы сделка ничтожной стала. А если бэмэ насрать на эту сделку? Самая что ни на есть оспоримая сделка - оспорит бэмэ, признают недействительной. Не оспорит - абсолютно законная сделка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:35   #73
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Минос, я с вами устал уже. Вы все переиначиваете. Ничтожность я упомянул просто в разрезе вашего " требуется решение суда". В конце концов, можно подать встречный не о разделе, а о признании хаты общим имуществом супругов ( бывших). Это нематериальное требование, 300 рэ пошлина.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:35   #74
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 2497614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А если ............она тоже ничтожна только по решению суда? Без него никак?.
без него КАК, если все согласны этот факт признать
иначе, НИКАК, без Решения о применении Последствий......
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Минос, я с вами устал уже.....В конце концов, можно подать встречный не о разделе, а о признании хаты общим имуществом супругов ( бывших).
так он про тоже самое и пишет же ???????
"зрите в корень" не отвлекаясь на мелочности.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com

Последний раз редактировалось Экспертус; 26.08.2018 в 16:58..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:43   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В конце концов, можно подать встречный не о разделе, а о признании хаты общим имуществом супругов ( бывших).
Думаю без раздела не получится. Признать на основании чего? Что это совместная собственность супругов? Так они уже не супруги. И потом - ну признают общей собственностью. Это разве не дележ? Так же это должно повлечь изменения в документах на квартиру, в частности в Росреестре. А общей совместной собственности у не супругов быть не может. Только общая долевая.... Т.е. фактически речь идет о выделении долей. А это уже имущественный иск... дележка имущества.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.08.2018 в 16:56..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 16:56   #76
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Признать на основании чего? Что это совместная собственность супругов? Так они уже не супруги
Юридическое значение имеет лишь вот это:
Цитата:
Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Когда хата приобреталась, они были супругами. Всё.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:04   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

А что, не может быть разве имущества, приобретенного в браке, но которое будет индивидуальной собственностью одного из супругов? Да сколько угодно! Начиная от подаров и заканчивая брачными контрактами. Сам по себе факт, что квартира приобретена в период брака не является единственным и бесспорным основанием для признания ее совместной собственностью супругов. Я выше писал - предъявит супруга дарственную на эту квартру и она уже не совместно нажитое имущество, хотя появилась у супруга в период брака.
Еще раз - сейчас квартира по документам принадлежит жене. Для того, чтобы изменить это в документах надо или нотариальное соглашение о разделе имущества или решение суда.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:08   #78
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
сейчас квартира по документам принадлежит жене.
Она на нее записана. Это разные вещи.
Цитата:
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
То есть,по документам она ее,а по закону она общая. Чем руководствоваться суд будет? Документом или законом,как по вашему? К тому же, законом, подтвержденным ППВС?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:12   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну так я пишу - что все это требует судебного подтверждения. Что относится к имуществу, нажитому супругами во время брака, а что нет. Если супруги сами не договорятся. Если есть спор о совместном имуществе (а у нас он есть), то он решается в суде. В рамках процесса о РАЗДЕЛЕ ИМУЩЕСТВА. Ст. 20 СК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:17   #80
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
В рамках процесса о РАЗДЕЛЕ ИМУЩЕСТВА.
И не подумаю его заявлять. Попрошу суд признать хату общим имуществом, а также признать запись в свидетельстве недействительной, как не отвечающей обязательным требованиям закона. А дальше, коли бэже надо, пусть разделяет. Бэме это не надо, его все устраивает, и вообще он ее не трогал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:18   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну и расскажите нам, что суд вам ответит на хотелки в рамках процесса о прекращении регистрации. Я бы ответил, что данные ходатайства не относятся к существу дела и выходят за рамки данного процесса.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:25   #82
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 2497614
По умолчанию

оба варианта имеют право на существование
в каждом есть свои полезности
какой выбрать - дело конкретного специалиста, исходя из конкретики ситуации
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:26   #83
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
в рамках процесса о прекращении регистрации
Процесс о требовании признать бэме утратившим право пользования жилым помещением ( то есть имуществом, которое наполовину его по закону). Регистрация вторична.

Цитата:
Я бы ответил, что данные ходатайства не относятся к существу дела и выходят за рамки данного процесса.
Хорошо,что вы не судья. Там и так неадекватность зашкаливает. Идите, почитайте ст.35 Конституции РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:30   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Мда... юрист... Предмет иска - прекращение регистрации. Основание - утрата права пользования. Предмет иска это то, что хочет от суда истец. А истец хочет выписать бэмэ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:51   #85
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Предмет иска - прекращение регистрации
Интересно, кто из нас иск видел? Я или вы? Требования опубликовать,или этого хватит?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	178.8 Кб
ID:	54419  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 17:58   #86
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Основание - утрата права пользования.
Мифическое основание. И куда же это оно "испарилось"?
Не может у другого совладельца недвижимого имущества прекратиться право пользования его же имуществом. Это его право основано на том, что такое имущество ему принадлежит на праве совместной собственности.

Оно (имущество) в силу закона (причем в силу императивной нормы права) является его в ровно такой же степени, в какой данное же имущество принадлежит бывшей жене.

По умолчанию имущество принадлежит обоим супругам в качестве их совместной собственности. А владение, пользование и распоряжение подобным имуществом может происходить лишь по обоюдному согласию его владельцев. Хотелки одного лица юридически не могут прекратить право пользования этим имуществом у другого его совладельца.

Согласно статье 33 СК РФ
Цитата:
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.

Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 26.08.2018 в 18:11..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:03   #87
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Требование о признании Бэме утратившим право пользование хатой заявлено и после слов " прошу суд". Лишение его регистрации-всего лишь производное (следствие) от оного требования. Это, чтоб не было недопонимания.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:09   #88
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Угу. У другого сособственника имущества, раз так, и "утратилось" право пользования его же квартирой.

Оказывается, часть 4 статьи 31 ЖК РФ у нас уже "прекращает" и "устраняет" законный режим имущества супругов и "лишает" права собственности одного из владельцев недвижимого имущества.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:15   #89
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... когда до вас дойдет ... что по данному иску никто ничего не делит, и даже не собирается...
Предметом разбирательства является требование бывшей выписать мужа
Тогда, когда до вас дойдет, что
- Стоять! Это ограбление!
- Стоять - это глагол

Не "мужа", а бывшего члена семьи, с которым прекращены семейные отношения (см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации")?

Какое у вас в обозначенных правоотношениях имеет бывший член семьи к совместной собственность супругов, согласно Семейному кодеку РФ?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов ... недвижимые вещи ...
Я выше все мотивировки предоставил, с которыми нужно работать, в том числе
Цитата:
Таким образом, юридически значимыми обстоятельствами для разрешения данного спора являлись обстоятельства, свидетельствующие о том, что семейные отношения между Евгенией и Евгением прекращены, ответчик является бывшим членом семьи собственника жилого помещения, в силу закона после прекращения брака право пользования спорным жилым помещением за ним не сохраняется ...

Приобретение спорного имущества на совместные денежные средства ... правового значения для разрешения возникшего спора не имеют.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:19   #90
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
ответчик является бывшим членом семьи собственника жилого помещения
А тут ответчик является таким же собственником жилого помещения, как и бывшая жена. В силу закона является. Пусть он хоть три раза " бывший член семьи". Чего до вас никак не дойдет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:25   #91
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Вот именно. Что это за глупость талдычить про бывшего члена семьи? Типа "забываем", что этот бывший член семьи собственника является таким же сособственником (в силу закона) этого же жилого помещения.
И прав у него ничуть не меньше, а ровно столько же.

Прекратился лишь брак между супругами. Но их законный режим имущества никуда автоматически "испариться" после прекращения брака не может.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:29   #92
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Во-во. Прицепились к этому " бывшему", как пьяный к радио. Если мне на паях, в силу закона, принадлежит хата совместно с каким либо лицом, я на нем не обязан быть женат. Вот от этого надо плясать, а не от семейных отношений, существующих на данный момент.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:40   #93
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Это бы играло роль, если бы муж вселился в уже ранее принадлежавшую до брака квартиру жены. Или в полученную ею в дар, в рамках наследства.
Вот тогда бы она (бывшая жена) могла оперировать предписаниями части 4 статьи 31 ЖК РФ и пресловутой дефиницией "бывший член семьи собственника".
А тут имеются два абсолютно равноправных сособственника, совместное имущество которых приобретено ими в период брака.

И если взять за основу "логику" оппонентов, то тогда и бывший муж "вправе" точно также заявить (на ровно подобных же нелепых основаниях), что у бывшей жены якобы прекратилось право пользования его жилым помещением.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:41   #94
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... ответчик является таким же собственником жилого помещения ... хоть ... " бывший член семьи"
Дальше развивать идею можно долго

Устраняйте препятствия в пользовании квартирой, принадлежащей по праву собственности, и определяйте порядок пользования.

Из раннего:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Под предметом иска понимают конкретное требование истца к ответчику.
- Под основанием иска понимают фактические обстоятельства, из которых вытекает право требования, на которых истец эти требования основывает ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:42   #95
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Это бы играло роль, если бы муж вселилось в уже ранее принадлежавшую до брака квартиру жены.
Как раз та ситуация, что приводит в пример НИК. Только он читать не хочет до конца, чего сам же и в пример приводит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:51   #96
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Видимо мы в терминах запутались. Режим совместной собственности. И право совместной собственности. Режим совместной собственности возникает с заключением брака и прекращается с его окончанием. Право же совместной собственности возникает только по желанию каждого супруга. Вот пример, который может пояснить сию мысль. "Зимняя вишня" сгорела. На скамье подсудимых владелец номинальный (тот что по бумагам, баба какая то). А мужа рядом посадим, если жена стала владельцем в период брака? Совладелец ведь по вашему. А если это произошло бы после развода. Вообще дичь - приезжают, ваша бывшая жена спалила людей, вы совладелец, пройдемте с нами. Так что автоматом собственником стать наверное нельзя. Можно и другие примеры привести - налоги. Взимать будут с владельца по бумагам, а не с супруга... будущего, настоящего, бывшего... Вред, причиненный источником повышенной опасности, опять-таки, возлагается на владельца источника, но никак не на его супруга или бывшего супруга. Ну совсем простой пример - залила ваша бывшая соседей. А соседи подали в суд на бывшего мужа как совладельца квартиры. По документам квартира жены бывшей! Думаю судья со стула рухнет, когда вы ей свои аргументы прриведете, почему муж платить должен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 18:59   #97
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Вред, причиненный источником повышенной опасности, опять-таки, возлагается на владельца источника, но никак не на его супруга или бывшего супруга.
При этом пристав не моргнув глазом арестует имущество, находящееся в совместной собственности. И имеет полное право его реализовать, отдав половину с реализации супруге или супругу ( если раздела не было).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 19:07   #98
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,131
Репутация: 68012102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Первый момент.

То что муж выехал из квартиры не свидетельствует об утрате права собственности (Глава 15 ГК РФ), а связанно с конфликтом между бывшими супругами. Он является титульным собственником.
Теорию Вы привели, а на практике: не платит коммунальные платежи, не участвует в содержании квартиры и общего имущества дома... НЕ платит за ЖКХ, кароч.
Два свидетеля из соседей, которые его не видели на протяжении длительного времени.
И ФСЁ!
Суд - выпишет, как миленького...
Или...Кто - то с него снял обязанности за содержание совместного имущества, за содержание имущества дома??

П.С. про два свидетеля из соседей - это не шутки. Это - быль!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 19:13   #99
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И ФСЁ!
Хорош уже эту мантру повторять. Что "фсё"? Права собственности его автоматически лишат? Ага, щаззз!

А право пользования - это лишь производное право от того, что имущество находится в совместной собственности.

Невозможно собственника лишить одного из правомочий, которые ему принадлежат на основании пункта 1 статьи 209 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Кто - то с него снял обязанности за содержание совместного имущества, за содержание имущества дома??
Право собственности другого совладельца это не прекращает.
Пускай бывшая жена идет и взыскивает с него соразмерные его доли владения платежи на содержание имущества.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 19:14   #100
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
.Кто - то с него снял обязанности за содержание совместного имущества, за содержание имущества дома?
Это не является предметом разбирательства. Жена сняла, дальше что? Обещалась платить коммуналку, если муж съедет, и не будет пользоваться хатой. Заявит требования о взыскании коммуналки,ею уплаченной, получит встречку по оплате аренды съемной хаты. Но это всё вилами по воде,во первых,а во вторых, сейчас цель-не дать выписать мужа, как следствие по требованию о лишении права пользования помещением.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика