На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 00:17   #1
mr.Freeman
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Законно ли такое крепостное право?

Пригласили на работу в одну крупную международную, казалось бы уважаемую компанию, но с оформлением по договору возмездного оказания услуг, что уже нарушение закона, хотя речь не об этом. Но когда пришел на оформление, то сказали: идите работайте, договор потом заключим, он еще не готов.
Договор заключили задним числом, когда уже работал практически месяц, и условия в договоре достаточно отличались от договоренностей на собеседовании, разумеется, не в мою пользу.
Кроме того, в договоре прописано, что я имею право отказаться от исполнения настоящего договора при условии полного возмещения мною понесенных работодателем убытков, что я вправе отказаться от исполнения обязательств по настоящему договору лишь при условии полного возмещения работодателю убытков. (как эти убытки оцениваются и в чем могут выражаться в договоре не сказано). Также сказано, что работодатель имеет право отказаться от исполнения договора и потребовать от меня возмещения убытков , если я не приступаю своевременно к исполнению настоящего договора или иным образом нарушаю календарный план оказания услуг или если во время оказания услуг станет очевидным, что услуги не будут выполнены надлежащим образом или в срок (получается работодатель может трактовать это как ему вздумается?) И еще сказано, что в случае расторжения договора по моей инициативе, я обязан уведомить работодателя не менее, чем за 30 рабочих дней до расторжения (а не 14 календарных, как положено по закону).
Законно ли такое крепостное право?
mr.Freeman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 01:57   #2
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Цитата:
Законно ли такое крепостное право?
Вы явно хотите услышать этот ответ - нет, незаконно. д.б. заключен трудовой договор. с другой стороны, вы же это подписали и никаких агрессивных действий делать не будете.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 07:15   #3
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
Пригласили на работу в одну крупную международную, казалось бы уважаемую компанию, но с оформлением по договору возмездного оказания услуг...
Кто кому оказывает возмездные услуги по договору - "казалось бы уважаемая компания" Вам или Вы "казалось бы уважаемой компании" ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 07:53   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Пригласили на работу в одну крупную международную, казалось бы уважаемую компанию
Когда кажется надо креститься.
Имя компании-Тяньши (с модификациями -Золотой лев, Тиенс...и пр.)
Лоховской развод по всей стране. «Легион имя мне, потому что нас много»
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 09:31   #5
mr.Freeman
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Кто кому оказывает возмездные услуги по договору - "казалось бы уважаемая компания" Вам или Вы "казалось бы уважаемой компании" ?
Казалось бы уважаемая компания пригласила меня на работу, соответственно, я ей оказываю услуги.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Имя компании-Тяньши
Это совершено другая компания из другой сферы.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.09.2016 в 13:56..
mr.Freeman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 09:50   #6
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,995
Репутация: 28552282
По умолчанию

Такое впечатление что уважаемый автор с Луны, по-крайней мере переехал в страну только что. Не желая платить за работничков налоги господа предприниматели сплошь и рядом нанимают людей вообще без договоров и соц гарантий. Любо все гарантии на словах и в договоре, а попытка восстановить свои права заканчивается увольнением, а если особо упорствовать то и по статье.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 09:50   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Как говаривал персонаж Буратино: "Здесь какая то страшная тайна..."
Договор слабО нам показать?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:12   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
с оформлением по договору возмездного оказания услуг, что уже нарушение закона, хотя речь не об этом.
нет никакого нарушение. Полное право юр. лица заключить с физ. лицом не только трудовой договор, но и договор гражданско-правового характера, например договор оказания услуг или выполнения работ (договор подряда). Другое дело, если такой договор несет признаки трудового - замещаете штатную должность, выполняете трудовые функции в соответсвии с должностными обязанностями и подчиняясь внутреннему расапорядку и т.п. такой договор ГПХ может рассматриваться как трудовой...
Ну а так читать надо, что вы там назаключали. Понятно, например, что "14 календарных, как положено по закону" к вам не относится... также скорее всего отпуска-больничные тоже не про вас, а вот трудовой стаж скорее про вас...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:38   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
Это совершено другая компания из другой сферы.
Это,безусловно,все меняет.Разве нет такой поговорки,-"там где нашел себе пропитание один шакал,тут же заведется еще с десяток"?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 10:45   #10
mr.Freeman
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Как говаривал персонаж Буратино: "Здесь какая то страшная тайна..."
Договор слабО нам показать?
На договоре стоит гриф коммерческой тайны, а я давал подписку, поэтому договор показать не могу. Распорядку подчиняюсь, и даже в плане строгого дресс-кода.
mr.Freeman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:13   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
нет никакого нарушение. Полное право юр. лица заключить с физ. лицом не только трудовой договор, но и договор гражданско-правового характера, например договор оказания услуг или выполнения работ (договор подряда). Другое дело, если такой договор несет признаки трудового
Право то может и есть.

Но. В силу статьи 15 Трудового кодекса РФ
Цитата:
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
(часть вторая введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:22   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
На договоре стоит гриф коммерческой тайны, а я давал подписку, поэтому договор показать не могу. Распорядку подчиняюсь, и даже в плане строгого дресс-кода.
Три года расстрела за разглашение такой страшной тайны полагается. При условии конечно соблюдения работником предприятия и работодателем всех необходимых формальностей по оформлению.
Вы конечно сотрудник и у вас прописаны все трудовые обязанности?
А замазать номера, названия, фамилии, слабО?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:30   #13
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,731
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
На договоре стоит гриф коммерческой тайны, а я давал подписку, поэтому договор показать не могу. Распорядку подчиняюсь, и даже в плане строгого дресс-кода.
Да хоть 10 грифов. Это не организация решает. Барыги еще очень любят свои прибыли секретить - шутники.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:36   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
строгого дресс-кода.
Поди и штрафы прописаны!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:37   #15
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,260
Репутация: 86638489
По умолчанию

О каких услугах идет речь?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:38   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Это не организация решает.
А кто? Третьи лица что ли, а не сам обладатель соответствующей информации?

Извлечение из Федерального закона от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 12.03.2014) "О коммерческой тайне"
Цитата:
Статья 4. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и способы получения такой информации

1. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.
[...]

Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;
2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;
3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;
7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;
8) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов государственной или муниципальной собственности;
9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;
10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица;
11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:41   #17
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 860
Репутация: 9207753
По умолчанию

ТС, Вы очень забавно ставите вопрос о законности, при этом не давая никакой дополнительной информации. Ответ тут только такой: на 50% - законно, на 50% - не законно. Мы же не знаем ЧТО Вы подписали и на каких условиях.
Договор возмездного оказания услуг нарушением закона не является.
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:44   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
На договоре стоит гриф коммерческой тайны, а я давал подписку, поэтому договор показать не могу. Распорядку подчиняюсь, и даже в плане строгого дресс-кода.
Поди и бумаженцию какую-нибудь с обязательствами подписали - типа, отвечаю перед "одной крупнаой международной, казалось бы уважаемой, компанией" всем своим имуществом.
А в случае судебного спора, в сторону которомго Вы начали движение ("Законно ли такое крепостное право?"), как будете договор судье показывать ?
"Одна крупная международная, казалось бы уважаемая, компания" (вероятнее всего, сетевая) штрафанет Вас за это по самые "не балуйся".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:51   #19
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Эта крупная международная компания конечно же налоги в РФ не платит (более того, уклоняется!),
производит шайзе для тела и души россиян,
а их прислужник здесь помощи просит.

ИМХО ТС помогать не следует.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:55   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мери Посмотреть сообщение
Договор возмездного оказания услуг нарушением закона не является.
Только если подобный договор не вступает в противоречие с частью второй статьи 15 ТК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2016, 11:58   #21
mr.Freeman
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
О каких услугах идет речь?
Работа в офисе с документами
mr.Freeman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 11:21   #22
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,771
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
Работа в офисе с документами
А поподробней?
Тут разброс большой- от шредера до генерального директора....
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:05   #23
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,731
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А кто? Третьи лица что ли, а не сам обладатель соответствующей информации?
Вы пункт 5 читали? Трудовые договора не могут быть объектом ком. тайны. Как вы верно нашли, есть исключения из того что можно сделать коммерческой тайной. А как раз, большинство этих исключений и хотят "засекретить" организации. Что бы другие не узнали об условиях труда.
А кроме 5 - го есть еще 11. Так вообще красота
Цитата:
11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.
Широка страна моя родная (с).
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:26   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
И еще сказано, что в случае расторжения договора по моей инициативе, я обязан уведомить работодателя не менее, чем за 30 рабочих дней до расторжения (а не 14 календарных, как положено по закону).
Если это ДГПХ, тогда да. Вы же подписались.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:28   #25
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
ДГПХ
Ничтожный, потому что притворный.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:38   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну это суд устанавливает. И не факт, что он сочтёт условия договора ничтожными.
Хотя если в договоре есть такие условия как правила внутреннего распорядка, рабочее время и т.л это не ДГПХ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:39   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы пункт 5 читали?
А Вы вообще поняли то, о чем я говорил?

Я вел речь о договоре, заключенном в рамках гражданского права. При условии, что он не противоречит части второй статьи 15 ТК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:43   #28
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
не факт
Я вообще никогда не уповаю на суд.
Если лошадь дохлая, ненадо на ней ехать...

Но обстоятельства таковы, что отношения предполагаются трудовые, а ДГПХ ничтожен в силу притворности.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 12:56   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну это суд устанавливает.
Извлечение из ТК РФ
Цитата:
Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:
лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;
судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

В случае прекращения отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, признание этих отношений трудовыми отношениями осуществляется судом. Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров.

Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном частями первой - третьей настоящей статьи, были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:08   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Я вел речь о договоре, заключенном в рамках гражданского права.
Только в том случае если договор содержит гриф "Коммерческая тайна", что маловероятно.

Цитата:
Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:12   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
гриф "Коммерческая тайна", что маловероятно.
С чего вдруг "маловероятно"?

Захотел обладатель информации и установил в своей организации отнесение определенной информации к коммерческой тайне.

+++++++++++++++

Эксперт-консультант, а часть первую статьи 19.1 ТК РФ Вы предпочитаете не читать. Нормативные предписания указанной статьи начинаете читать лишь с третьей части?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:39   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
С чего вдруг "маловероятно"?

Захотел обладатель информации и установил в своей организации отнесение определенной информации к коммерческой тайне.
А Вы откуда знаете? Вы же не автор темы.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, а часть первую статьи 19.1 ТК РФ Вы предпочитаете не читать. Нормативные предписания указанной статьи начинаете читать лишь с третьей части?
Так читаем внимательно
Цитата:
Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:

лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору
То что исполнитель по договору подал заявление ещё ни о чём не говорит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:44   #33
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А Вы откуда знаете?
Абсолютная нелепая полемика началась с Вашей стороны.

Давайте начнем общаться в стиле "отвечать вопросом на вопрос"?

Вы написали (а не я), что маловероятно, что на договоре стоит гриф "коммерческая тайна".
Поэтому я Вам могу задать точно такой же вопрос. Собственно, Вы то откуда это взяли? Почему именно "маловероятно"?
Между прочим, Вы автор темы также не являетесь!

Ничего маловероятного не может быть в том, что та либо иная информация, о которой речь идет в гражданско-правовом договоре, может иметь режим "коммерческой тайны".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:48   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ничего маловероятного не может быть в том, что та либо иная информация, о которой речь идет в гражданско-правовом договоре, может иметь режим "коммерческой тайны".
Ну тогда приведите пример такой информации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:51   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Так читаем внимательно
Вот Вы и начните читать внимательно не только автора темы, но и предписания соответствующих статей Трудового кодекса, а не вырывайте из контекста понравившиеся Вам куски.

При этом про "маловероятность". Читаем автора темы:
Цитата:
Сообщение от mr.Freeman Посмотреть сообщение
На договоре стоит гриф коммерческой тайны,
Так что начните уже читать внимательно хоть что-нибудь.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 28.09.2016 в 14:14..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:54   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ничего маловероятного не может быть в том, что та либо иная информация, о которой речь идет в гражданско-правовом договоре, может иметь режим "коммерческой тайны".
Ну тогда приведите пример такой информации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:56   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
приведите пример такой информации.
Что за нелепость Вы спрашиваете? Я что должен (на основании Вашего хотения) выдумывать на пустом месте то, какая информация может быть отнесена к коммерческой тайне её обладателем?

Вам ещё не надоело нелепые вопросы рождать на пустом месте?

Откройте Фед. закон "О коммерческой тайне" и прочтите его, а потом вопросы свои задавайте:
Цитата:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

2) информация, составляющая коммерческую тайну, - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

Статья 4. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и способы получения такой информации
 
1. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:59   #38
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Эта крупная международная компания конечно же налоги в РФ не платит ...
А на каком основании, если компания не является ни работодателем, ни продавцом, ни исполнителем и т.д.
Со слов запевалы темы исполнителем услуг является именно он (оказывает услуги компании) - ему и налоги платить:
Цитата:
Казалось бы уважаемая компания пригласила меня на работу, соответственно, я ей оказываю услуги.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 13:59   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Одна фраза в договоре о "коммерческой тайне", сама по себе несёт лишь информационный характер.
Этого мало. Должны быть ещё документы, с которыми работник ознакомлен и подписал.
Только всё в комплексе несёт юридическую нагрузку.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:16   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
информация, составляющая коммерческую тайну, - сведения любого характера
Нет не любого. См.ст.10.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Со слов запевалы темы исполнителем услуг является именно он (оказывает услуги компании) - ему и налоги платить:
Кто является налоговым агентом?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:21   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет не любого. См.ст.10.
Нда. Читать закон Вы не хотите или не умеете. Лишь пустословите.

Читайте статью 10 Закона сами. Я не собираюсь домысливать то, что Вы якобы хотели сказать подобной ссылкой.

Вы дискутируете по схеме: не получилось к одному придраться, так теперь к иному прицепитесь. При этом никак не поясняя своей "глубокой" мысли.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:24   #42
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
компания не является ни работодателем,
Является.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:25   #43
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кто является налоговым агентом?
А при чём здесь "налоговый агент" - заблудиться можно в разборках с налоговым статусом "одной крупной международной, казалось бы уважаемой, компании".

Получил доход за оказанные услуги - накати в ФНС декларацию по 3НДФЛ, заплати налоги и затем спи спокойно ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:28   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
А при чём здесь "налоговый агент"
Притом.

Извлечение из Налогового кодекса РФ:
Цитата:
Статья 24. Налоговые агенты

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
ему и налоги платить:
Это кто такое сказал?

У меня заключен гражданско-правовой договор с Яндексом, по которому именно я оказываю Яндексу определенные услуги.
От этого Яндекс не перестает быть налоговым агентом и не перестает удерживать соответствующий подоходный налог.

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Получил доход за оказанные услуги - накати в ФНС декларацию по 3НДФЛ
Вот когда он будет индивидуальным предпринимателем тогда и будет сам всё исчислять и уплачивать.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 28.09.2016 в 14:56..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:29   #45
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

ТС пишет:
Цитата:
компания пригласила меня на работу
Отношения трудовые.

зы
С моей стороны разговор чисто теоретический.
Право у нас суперское, а правоприменение дерьмовое.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:34   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Нда. Читать закон Вы не хотите или не умеете. Лишь пустословите.
Ну ну. Сперва Вы на на ТК ссылались, потом на N98-ФЗ.
Если не можете привести пример будем считать, что и заказчик не сможет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:39   #47
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При том.
Для начала проверьте акредитацию "одной крупной международной, казалось бы уважаемой, компании" в РФ, а уж затем "налогового агента" поищем на бескрайних просторах России.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:54   #48
bagyra
Активный участник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 860
Репутация: 9207753
По умолчанию

За мало ли у нас "зарубежных компаний". Я сталкивалась с суперстраховкой на жизнь (платишь 2000уе в год, выходишь на пенсию миллионером), суперотдых (платишь за право пользоваться 2 недели в году некоей жилплощадью), в смысл третьей я не въехала, там настолько завёрнуто было по скидочным картам (типа сюда платишь, сюда платишь - захочешь купить вертолёт - будет скидка), ну и конечно, Forex. ТС, мне сдаётся, что у Вас Форекс. Угадала?
Мери вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 14:57   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
"одной крупной международной, казалось бы уважаемой, компании" в РФ,
Которая не состоит на учёте в качестве налогоплательщиков?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 15:17   #50
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

bagyra
А сколько таких Forex по РФ интересно?
Это же не компания, а лишь бренд, франшиза.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика