На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 16:35   #1
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
Exclamation Вопрос-Вопросов

хочу задать вопроос, который мне тут на днях апелляционный суд поставил.
условие задачи. Прорвало ГВС (оди) затопило квартиру. 1я инстанция ЗоЗПП применила.

апелляция, по своей инициативе вдруг высказала мнение, что раз истец член ТСЖ, то вся история не относится к ЗоЗПП.

я в полном аухе, и не могу пока сформулировать позицию (меня всегда очевидный идиотизм вгоняет в ступор)
конечно я п.7 ППВС 17 перечитал
а дальше чего ??

как доказать, что услуги ЖКХ - это не отношения граждан с товариществами собственников жилья?????
Цитата:
На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.
ну ткну я судью носом в это. но как я понял из ее трындения она этого не понимает.
кому интересно могут послушать этот суд в аудиозаписи https://yadi.sk/d/O4MA-nYR3Nq7BS

КАК мне судье доказать, что "Земля круглая ??" ведь она не скатывается в бездну, сидит в судейском кресле прочно. и даже возглавляет ККС СПБ.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 17.10.2017 в 16:48..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 17:27   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,469
Репутация: 49747192
По умолчанию

Чует мое сердце, .... ну и другие органы, что ждет тебя дорога в президиум и в кассацию
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 17:41   #3
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Получается, что ТСЖ затопило ТСЖ Так что ли думает судья? В арбитражный суд не хочет послать?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 17:54   #4
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,347
Репутация: 65635219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как доказать, что услуги ЖКХ - это не отношения граждан с товариществами собственников [FONT=&quot]жилья?????
ТСЖ это общественная организация, у нее есть Устав, в котором прописаны все виды ее уставной деятельности. Пусть судья найдет в Уставе, что в перечне уставной деятельности ТСЖ имеется пункт об оказании гражданам услуг ЖКХ.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:02   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Как я понял, суд смущает то, что якобы иск подан на основании отношений, возникших из членства в ТСЖ.

Что если суду пояснить:

Цитата:
ЖК РФ, Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

1.3. Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется на основании лицензии на ее осуществление, за исключением случая осуществления такой деятельности товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и предусмотренного частью 3 статьи 200 настоящего Кодекса случая.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с "требованиями" технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности.
ТСЖ осуществляет управление МКД. Требование истца связаны не с членством истца в ТСЖ, а с недостатками услуг, предоставляемых ТСЖ, по управлению МКД.
Проверить легко:
вариант 1) предположим, что истец не является членом ТСЖ - как видоизменились бы исковые требования и их основания в этом случае. Ответ: никак. Значит, членство в ТСЖ не имеет отношения к исковым требованиям.
вариант 2) мог ли предъявить такие же исковые требования в аналогичной ситуации собственник, не являющийся членом ТСЖ. Ответ: мог бы. Значит, членство в ТСЖ не имеет отношения к исковым требованиям.

ps Думаю, называть ТСЖ "управляющей компанией" или "управляющей организацией" - неверно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:08   #6
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
х
КАК мне судье доказать, что "Земля круглая ??" ведь она не скатывается в бездну, сидит в судейском кресле прочно. и даже возглавляет ККС СПБ.
witt , ну если одно ППВС товарища не убеждает , возможно помогут два, залив произошел при предоставлении ком. услуги ГВС.
№ 22
г. Москва 27 июня 2017 г.
О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате
коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого
гражданами в многоквартирном доме по договору
социального найма или принадлежащего им на праве
собственности
3. На отношения по предоставлению коммунальных услуг нанимателям
жилых помещений по договору социального найма (далее – наниматели), а
также собственникам жилых помещений в многоквартирных домах (далее –
собственники), использующим жилые помещения для проживания,
распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-
I «О защите прав потребителей» в части, не урегулированной специальными
законами (часть 4 статьи 157 ЖК РФ).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:21   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

так у судьи позиция, что квитанция об оплате услуг ЖКХ, не означает предоставление Услуги.

а это просто часть управления домом в рамках ТСЖ, а значит ЗоЗПП мимо.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:23   #8
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Где то попадалось разъяснение по ЗОПП и тсж. Там было разъяснено, что тсж некоммерческая организация- юридическое лицо. А ЗОПП защищает физических лиц. Суд видать решил, что если член тсж обратился в суд о защите своих прав как потребитель, то юридическое лицо членом которой он является (тсж)не подпадает под Закон о защите прав потребителей. Возможно он и прав. Будучи членом юридического лица видать лучше обращаться в арбитраж.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так у судьи позиция, что квитанция об оплате услуг ЖКХ, не означает предоставление Услуги.

а это просто часть управления домом в рамках ТСЖ, а значит ЗоЗПП мимо.
А как у Вас обозначен платеж в тсж? Членский взнос или как еще? Видать тут и собака зарыта.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.10.2017 в 21:58..
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:27   #9
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Кто домом-то управляет? Тот и по ЗоЗПП ответит.


Цитата:
Сообщение от Лука*
юридическое лицо членом которой он является (тсж)не подпадает под Закон о защите прав потребителей. Возможно он и прав. Будучи членом юридического лица видать лучше обращаться в арбитраж.
Могут быть требования из членства в ТСЖ, а могут быть из другого.

Если ТСЖ наймет члена ТСЖ для уборки территории МКД, который управляется этим ТСЖ, то спор между ними относительно грязной территории по каким отношениям будет?

Цитата:
Сообщение от Лука*
А как у Вас обозначен платеж в тсж? Членский взнос или как еще? Видать тут и собака зарыта.
Какая разница?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:30   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так у судьи позиция, что квитанция об оплате услуг ЖКХ, не означает предоставление Услуги.

а это просто часть управления домом в рамках ТСЖ, а значит ЗоЗПП мимо.
Смотрим часть 2 ст 162 ЖК РФ
управление домом и коммунальные услуги указаны отдельно. Просто как у судьи не получается. Правда закавыка: договора с членом ТСЖ не бывает. А вот услуги он получает. Тогда вопрос (риторический): а что же означает предоставление услуги, наличие отношений с "услужником"?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:33   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

ЖК РФ, Статья 135. Товарищество собственников жилья

6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:57   #12
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

В квитанции 99,9 % написано : содержание общего имущества , а получатель платежа ТСЖ.
Соответственно обязанность по содержанию общедомового имущества лежит на ТСЖ.
По поводу наличия договора ,к которому прицепилась судья , заткнуть ее очень просто :

6 пункт 354 ПП " Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия)."

А вообще при таком подходе я бы подал на отвод.

И еще , на аудио судья настоятельно упирает что ГК важнее ЖК так напомните ей статью 5 и 8 ЖК авось дойдет.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 17.10.2017 в 19:35..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:19   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,791
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Чует мое сердце, .... ну и другие органы, что ждет тебя дорога в президиум и в кассацию
И совсем не факт,что кассация согласится с мнением истца.
Верховный уже сказал,что на членов кредитного кооператива ЗоЗПП не распространяется. Почему бы и здесь не сказать тоже самое.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:37   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
Цитата:
7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.
Насколько я понимаю, платные услуги - это дополнительные услуги сверх тех, которые выполняются по содержанию общего имущества.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:41   #15
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

А ГВС и ХВС это бесплатные услуги ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:47   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

А содержание ОИ оплачивается членским взносом или все же по отдельной квитанции?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 13:58   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

вот всё это я понимаю, но мозгов не хватает сложить в письменную позицию, чтоб зачитать судиям и чтоб им не отвертеться от доводов.
а суд то уже завтра днем

точнее вопрос такой, как объяснить суду, что Содержание и ремонт ОДИ МКД это платная услуга, а не отношения в рамках членства в ТСЖ ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 18.10.2017 в 14:33..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 14:31   #18
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Раз судья прицепилась к ТСЖ начните с :
ЖК РФ, Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 14:34   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

ну так это как раз показывает что ТСЖ исполняло функцию как тсж. т.е НЕ платная Услуга
что по мнению судьи = отношениям членства в тсж.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 14:35   #20
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,943
Репутация: 56915377
По умолчанию

В Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2013 года (вопрос 3) дан ответ.

Граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, являются потребителями услуг, оказываемых управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на правоотношения между ТСЖ и собственниками по предоставлению коммунальных услуг и услуг по обслуживанию общего имущества дома распространяется Закон Российской Федерации от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей".

Аналогичной правовой позиции придерживается САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД, например АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 мая 2015 г. N 33-8068/2015
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 15:28   #21
Sunde
Участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 37
Репутация: -2834952
По умолчанию

Здравствуйте. Почитайте Обзор судебной практики ВС РФ №3 (2017), где сказано - На отношения между собственниками жилых помещений в многоквартирном доме и управляющей компанией распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей» - Определение № 16-КГ16-38.

http://www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=11490 (страница 15).
Sunde вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 15:31   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
В Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2013 года (вопрос 3) дан ответ.
Граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, являются потребителями услуг, оказываемых управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на правоотношения между ТСЖ и собственниками по предоставлению коммунальных услуг и услуг по обслуживанию общего имущества дома распространяется Закон Российской Федерации от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей".
Даже непонятно, как Вы умудрились найти там эту цитату.
Привожу ответ на вопрос 3 полностью:
Цитата:
Вопрос 3. Распространяется ли Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" на правоотношения, связанные с выполнением управляющими компаниями обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома?
Ответ. Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" согласно его преамбуле регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг).
При этом под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий или приобретающий работы или услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а исполнителем - организация независимо от ее организационно-правовой формы, выполняющая работы или оказывающая услуги потребителям по возмездному договору.
Согласно разъяснениям, содержащимся в п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.
В соответствии с ч. 2 ст. 161 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в п. 6 ч. 2 ст. 153 Кодекса, либо в случае, предусмотренном ч. 14 ст. 161 Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в этом доме (ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ).
Таким образом, граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, являются потребителями услуг, оказываемых управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на данные правоотношения распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей".
Вывод: если услуга оплачена путем внесения членского взноса, то ЗЗПП на нее не распространяется.

Цитата:
Сообщение от Sunde Посмотреть сообщение
На отношения между собственниками жилых помещений в многоквартирном доме и управляющей компанией
К вашему сведению: ТСЖ не является управляющей компанией.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 16:09   #23
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,943
Репутация: 56915377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Даже непонятно, как Вы умудрились найти там эту цитату.
Элементарно ScanJet, это не цитата, а довод на основании обзора.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
К вашему сведению: ТСЖ не является управляющей компанией.
Оказание услуг (работ) по содержанию общего имущества возмездное, по смыслу разъяснений, содержащимся в п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 года N 17, на отношения по поводу предоставления ТСЖ гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.

Граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, являются потребителями услуг, оказываемых управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на данные правоотношения распространяется Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Настоящий спор не вытекает из членства в ТСЖ, связан с ненадлежащим оказанием ТСЖ как управляющей организацией услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 18.10.2017 в 16:35..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 16:18   #24
Sunde
Участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 37
Репутация: -2834952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet
К вашему сведению: ТСЖ не является управляющей компанией.
Я в курсе. Но причем тут ваша реплика? вы определение для начала прочитайте.
Sunde вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 16:40   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

вот накрапал тут кое чего, ждю советов и ...
ссылка на мою папку в МайлРу облаке https://cloud.mail.ru/public/151X/3bCddENWf
там 3 картинки АппЖалобы + Ворд док Моего сочинения (на основе ваших предложений) и звук суда
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 16:55   #26
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,943
Репутация: 56915377
По умолчанию

Цитата:
В соответствии с ч. 2 ст. 161 Жилищного кодекса РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны...
Описка, это положения ч. 2 ст. 162 ЖК РФ
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 17:16   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

эту фразу я стырил в вами рекомендованом Решении суда
но спасибо
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 мая 2015 г. N 33-8068/2015
пойду проветрюсь, пока мозгами.
удручает, что я должен Трем профф. судьям апп.инстанции читать лекцию ТГП
не спорить о действительно спорных моментах, а разъяснять то что давно уже разъяснено.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 20:15   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
удручает, что я должен Трем профф. судьям апп.инстанции читать лекцию ТГП
По опыту знаю, что лекцию Вам читать не дадут.
Полагаю, что в части распространения действия ЗоЗПП на членов ТСЖ Вами написано много лишнего.
Достаточно сослаться на п. 7 ПП ВС от 28.06.2012 г. № 17 и показать суду, что содержание общего имущества в МКД не связано с отношениями, возникающими в связи с членством граждан в ТСЖ, поскольку члены товарищества собственников жилья не отвечают по
обязательствам товарищества (ч. 6 ст. 135 ЖК РФ), к которым относятся вопросы содержания общего имущества в МКД в соответствии с "требованиями" технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме не связаны с членством граждан в ТСЖ в свяхи с тем, то подобная деятельность ст. 152 ЖК РФ квалифицируется как хозяйственная деятельность ТСЖ.
Поскольку права членов ТСЖ реализуются посредством принятия решений на общих собраниях, то отношения, возникающие в связи с членством граждан в ТСЖ, корреспондируются с компетенцией общего собрания. Часть 2 ст. 145 ЖК РФ, а также другие нормы этого закона, вопросы содержания общего имущества в МКД к компетенции общего собрания членов ТСЖ не относит, т.к. общее имущество собственников помещений является общим для всех без исключения собственников, в связи с чем вопросы содержания этого имущества относятся к компетенции общего собрания собственников помещений.

Полагаю, что доводы, касающиеся договора управления, следует исключить, поскольку члены ТСЖ заключать подобный договор с организацией, членами которой они являются, не вправе.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 22:22   #29
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,211
Репутация: 9975394
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я в полном аухе, и не могу пока сформулировать позицию (меня всегда очевидный идиотизм вгоняет в ступор)
Почему идиотизм? Вполне, на мой взгляд, справедливый вопрос. И если бы ВС не натягивал сову на глобус в попытке приравнять товарищей к потребителям и снять вопрос очевидного в силу сути ТСЖ неравенства правоотношений, действительно отношения были бы (да и есть!) вполне товарищеские. Разве нет?
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 22:41   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

ну тогда чем работник магазина, или производителя отличается от члена ТСЖ ??
значит работник магазина ХЕ, не может быть потребителем в отношении товаров из магазина ХЕ.
а работники FORD не вправе требовать по ЗоЗПП если у них FORD
????? ну бред же, очевидный бред.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 23:24   #31
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,211
Репутация: 9975394
По умолчанию

Ну, покупка (в приведенных случаях) товара не является же формой участия работников в уставной деятельности предприятий. А в ТСЖ - вполне является. Неважно, как это участие обозвать - взнос, не взнос, оплата того, сего. Суть - что это форма участия в совместном управлении МКД. Компенсация расходов ТСЖ - оно же не может без денег МКД управлять.

Последний раз редактировалось Serhij; 18.10.2017 в 23:34..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 00:08   #32
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию И у меня вопрос по теме

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Прорвало ГВС (оди) затопило квартиру. 1я инстанция ЗоЗПП применила.
апелляция, по своей инициативе вдруг высказала мнение, что раз истец член ТСЖ, то вся история не относится к ЗоЗПП..
А если истец окажется не членом ТСЖ, то в той же ситуации суд должен ДРУГИМ законодательством руководствоваться? Получается, часть собственников - потребители, а часть нет? И это при том, что стояк ГВС у них общий.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 00:11   #33
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А в ТСЖ - вполне является. Неважно, как это участие обозвать - взнос, не взнос, оплата того, сего.
Как раз очень важно , ком. услуги и содержание это далеко не членские взносы и они (ком. услуги и содержание) оплачиваются вне зависимости от членства в ТСЖ и именно они и попадают под ЗоЗПП , а Вы пытаетесь все в одну кучу свалить.

И если признать Ваши доводы , то куда тогда засунуть : "1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, ..."

И еще суд "смущает" отсутствие договора , так вот он есть и заключен путем совершения конклюдентных действий - они ( ТСЖ )услуги предоставляют , а Вы ( истец ) их потребляете и оплачиваете.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 19.10.2017 в 00:33..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 01:17   #34
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,211
Репутация: 9975394
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Как раз очень важно , ком. услуги и содержание это далеко не членские взносы
Знаете, что такое суть ТСЖ. Это не продажа работ и услуг, это "давайте вместе, всем товариществом, скинемся и заплатим за газ Газпрому, за воду Водоканалу, за электричество Энергосбыту, а дом будем сами починять, наймем какого-нибудь подрядчика и пр.". Вы здесь видите отношения по ЗоЗПП? Их нет.

Форма ТСЖ с правовой точки зрения никогда и не создавалась для какого-то непонятного оказания своим членам каких-то услуг. Это потом начали кота за яйца подтягивать. Подтянули, да, не спорю, но то, что это не соответствует ни замыслу, ни духу ТСЖ, ни даже его целям согласно Жилищному кодексу - такой момент есть. Напоминаю - это совместное полноценное управление МКД, а не отдельные мелкие прихоти, на которые идут членские взносы.

А все эти ваши "услуги" членам - это (я считаю) извращение и опоганивание самой Идеи ТСЖ! Я конечно немного стебусь сейчас, потому что вовсе не сторонник этой формы, но следует понимать, что она вообще собой представляет в чистом виде, и какие творческие выверты (и ВС, и законодателя) нужны, чтобы ее немного очеловечить.

Последний раз редактировалось Serhij; 19.10.2017 в 01:28..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 01:25   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

т.е член ТСЖ это лицо которое должно обладать познаниями в строительстве, сантехнике и электрике.
потому что как оно еще сможет участвовать в управлении домом
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 01:30   #36
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,211
Репутация: 9975394
По умолчанию

Так финансово и участвует. Не покупает, а именно участвует.

Кстати, я только сейчас (каюсь) прочитал пост ScanJet, и действительно, не все так однозначно с ППВС. Я, признаться, его однозначно понимал в пользу ЗоЗПП, но видимо вопрос о платных услугах не зря ставится.

Последний раз редактировалось Serhij; 19.10.2017 в 01:47..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 01:43   #37
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij
Это не продажа работ и услуг
ЖК РФ, Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме

2. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право предъявлять требования к товариществу относительно качества оказываемых услуг и (или) выполняемых работ.

Цитата:
Сообщение от Serhij
Так финансово и участвует. Не покупает, а именно участвует.
Не член ТСЖ "покупает" или "участвует"?

Чем закреплено "участие" (или же "покупание"?) члена ТСЖ и не члена ТСЖ? норма
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 09:21   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот накрапал тут кое чего, ждю советов
Как усматривается из апелляции ответчик пытается доказать суду, что надлежащим ответчиком по делу не является.
Доводы ответчика не могут быть приняты во внимание.
Частью 2.2 ст. 161 ЖК РФ установлено, что при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме...
Следовательно ТСЖ, в лице его правления, является исполнителем в части предоставления услуг и выполнения работ по содержанию общего имущества в МКД.
Согласно ст. 1095 ГК РФ вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения,- ст. 1098 ГК РФ.
К обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств,- п. 150 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354).
Доказательств того, что причинение вреда имуществу истца возникло вследствие обстоятельств непреодолимой силы ответчиком суду не предоставлено.
Фактов нарушения потребителем, в лице истца, установленных правил пользования общим имуществом собственников помещений в МКД ответчиком ответчик не предъявил.
Вывод: в силу названных правовых норм и фактических обстоятельств ответчик ссылаться на действия третьего лица (собственника квартиры 385) не вправе!

Из вышеприведенного следует, что при разрешении возникшего спора на положения ЗоЗПП можно и не ссылаться.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 22:30   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
Thumbs up

Докладывыаю по порядку, 1 Судильное заседание состоялось !
результат как и положено - в конце сообщения.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Как усматривается из апелляции ответчик пытается доказать суду, что надлежащим ответчиком по делу не является.
и на это я отвечу, было заготовлено и написано.
Отчет о содеянном.

подготовка кроме ваших советов, была в том, что был использован инструмент "ПРЕССА", для чего корреспондент вчера подал заявку на присутствие в заседании, и сегодня явился с большим блокнотом и видеокамерой в телефоне.

судьи преобразились, стали вести себя культурно, открыли заседание, изложили суть иска, попросили Ответчика пояснить чем и чего тот мотивирует.

ответчик - прошу присовкупить К материалам дела договора с третьими лицами фирмы которые занимаются изготовлением работами по нашим заказом обслуживают Наш дом.
Также просим Приобщить справка о том что истец является членом ТСЖ .

представитель истца - возражаем поскольку указанные договора не имеют прямого отношения к рассматриваем исковым требованиям.

Далее судьи вновь попытались вскружить голову нам домыслами о том что участники ТСЖ не должны пользоваться правами предоставленными законом О защите прав потребителей
и попутно обсуждали тот факт, что экспертным путем причину протечки установить не удалось .

ответчик вновь попытался объяснить, что является ненадлежащим ответчиком поскольку не Оказывает услуги, а нанимает подрядчиков.

представитель истца - возразил на этот довод следующим - ответчик в других делах, в частности в арбитражном суде, выступая в качестве истца заявляет о том что он является исполнителем услуг по содержанию и обслуживанию ОДИ и на этом основании требует оплаты от арендаторов, таким образом налицо двойственная позиция у ответчика, что когда ему выгодно он является исполнителем, а когда ему невыгодно не является исполнителем.

Как вы помните господа, ересь о том что якобы ЗоЗПП неприменим, мною, с вашей помощью, был написан отзыв который занял 9 листов машинописного текста который я и вручил в апелляционном суде.

Тут конечно судьи стали возмущаться и пытались мне указывать, что я не вовремя подаю все эти документы, что надо было их подавать в самом начале когда они спросили есть ли у меня какие-то ходатайства.

Пришлось напомнить судиям, что это моя правовая позиция и подавать её Я, в праве, на любой стадии судебного процесса.

Они наверное очень хотели что-нибудь высказать мне, но как Мы помним у нас в зале корреспондент который помимо того что сидит и слушает он еще ведет видеозапись судебного заседания.
Поэтому поморщившись и приняли, намекнув другим участникам дела, что много текста его сразу не прочитать и что можно попросить отсрочки в судебных заседаниях, дабы ознакомиться с указанными документами.

Но то ли враги не расслышали, то ли Ему же тоже надоела вся эта тягомотина, в итоге ходатайство об предоставление времени на ознакомление с указанным документам заявлено не было после чего судьи удалились в совещательную комнату.

я предположил, что выйдут они достаточно быстро как это у них водится там максимум минутка, а обычно там секунд по 30

когда прошло первые 5 минут Я понял, что судьи наши доводы на 9 листах изволят читать а там через каждую строчку ЗоЗПП применить,
ЗоЗПП применить, ЗоЗПП применить, а не применить его никак нельзя
/загнали судейских между молотом и наковальней, поскольку кроме ссылки на Арбитраж, я вставил еще и ссылку на схожее дело апелляции этого же суда, (знающие понимают к чему это)/

В итоге через 15 минут Апелляционная Коллегия вышла из вещательной комнаты и огласила решение -

решение суда первой инстанции оставить без изменения
апелляционную жалобу оставить без удовлетворения

Ура Ура Ура Победа.
......................
все, аудиозаписи скинул в ту же папку. кому текст нужен, берите-пользуйте.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 19.10.2017 в 22:54..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 23:02   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
По опыту знаю, что лекцию Вам читать не дадут.
ну что сказать, обычно так и есть, но с корреспондентом в зале, мне бы даже БСЭ (энциклопедию) дали бы зачитать
я просто почуял, что вроде как меня затыкать стали, чтоб мне неказлось что я легко победил.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ
все помогли, даже те кто думает, что помог - ПОМОГ.
от ваших слов, ссылок и вопросов, мозги мои прочистились и позиция из мыслей перетекла на бумагу.
СПАСИБО СПАСИБО СПАСИБО
............
ну а после поехал на...форум смарт-транспорт, на конференцию где кофе-брейк состоял из:
Лазаньи, Рыбы в кляре, салата греческого, сыры 6 видов, фрукты, торт и чай.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 23:16   #41
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

witt, а корреспонденты вас нашли сами и попросились в судебное заседание или вы их нашли?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 23:44   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

в моей подписи последнее слово - там можно Жмакнуть

у мя вообще подпись вся кликабельная
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 00:12   #43
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,347
Репутация: 65635219
По умолчанию

Молодчина, Виталий! Я и не сомневалась!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 00:21   #44
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
В итоге через 15 минут Апелляционная Коллегия вышла из вещательной комнаты и огласила решение -[/SIZE]
решение суда первой инстанции оставить без изменения
апелляционную жалобу оставить без удовлетворения
Поздравляю !!!
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 08:14   #45
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,943
Репутация: 56915377
По умолчанию

Виталий как всегда на высоте! Поздравляю!
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 08:32   #46
Sunde
Участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 37
Репутация: -2834952
По умолчанию

Поздравляю!
Sunde вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 11:46   #47
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ...
от ваших слов, ссылок и вопросов, мозги мои прочистились
Присоединяюсь к вашим благодарностям в адрес форумчан - мои мозги также прочистились, и я уяснила, что если спорить в суде с ТСЖ по поводу выборов председателя и т.д., то только в подобных случаях закон ОЗПП не применяется, а если по поводу обслуживания дома, то это как раз ЗЗПП. На будущее эта информация может пригодиться. В спорах форумчан действительно может родиться истина.
ПОЗДРАВЛЯЮ с ПОБЕДОЙ!!!
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 22:19   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

нет, я тут мало чего, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ
они виновники моих побед.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика