На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 10:12   #1
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
Репутация: 68052064
По умолчанию Новый Закон о дачниках.

Размещу здесь последние новости:

Цитата:
На этой неделе Госдума планирует принять новый закон о дачниках. Значительная часть поправок в свежую редакцию закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" была предложена Московской областью, рассказал вчера на пресс-конференции первый зампред Мособлдумы, председатель Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин.
"Мы проработали более тысячи предложений от наших самых активных председателей и членов СНТ, сформировали блок поправок и предложили внести их в законопроект", - отметил Чаплин, подчеркнув, что закон хоть и примут на этой неделе, но действовать он начнет с 1 января 2019 года, чтобы садоводы "успели привыкнуть к нововведениям".
Вот главные тезисы нового дачного законодательства. С 2019 года в стране останется лишь две формы существования коллективных объединений: садоводческое или огородническое товарищество. Партнерства и кооперативы упраздняются, дачные участки приравниваются к садовым. Отличие садоводческих товариществ от огороднических заключается в том, что на садовых участках можно строить жилые и садовые дома, а на огородных - нет. В жилых домах на садовых участках можно будет зарегистрироваться.
В жилых домах на садовых участках можно будет зарегистрироваться
Огородникам же предписано довольствоваться лишь некапитальными постройками. При этом если на огородном участке уже стоит капитальное строение, отбирать право собственности сносить его и дачника не заставят. Но и нового капитального строения возвести не дадут. А специально для любителей выдавать жилые дома за летние веранды, чтобы не платить имущественных налогов, действующим законодательством прописаны признаки, по которым коттеджи будут отличать от сараев.
Упорядочил закон отношения и с садоводами-индивидуалами, которые пользуются общей инфраструктурой товарищества, но при этом вступать в него не желают и сдавать деньги на общие нужды отказываются. Они теперь обязаны будут платить. "Для несогласных разработают упрощенный порядок судебного взыскания взносов", - пообещал Чаплин. Также дачники-одиночки получат право участвовать в обсуждении финансовых вопросов и голосовать на общих собраниях, чтобы знали, куда тратятся их деньги.

Сами взносы теперь будут существовать только в двух видах: членские и целевые, любые другие платежи можно смело относить к незаконным. Причем, цели, на которые могут расходоваться деньги, тоже законодательно определены. Например, на модернизацию освещения в СНТ собирать взносы можно, а на празднование 25-летнего юбилея товарищества - нельзя.
Перечислять взносы в товарищество предписано только безналичным расчетом, чтобы живые деньги не прилипали к рукам правления. К слову, именно из-за этой нормы подмосковные депутаты "пробивали" годовую отсрочку начала действия закона. В области 1,2 миллиона дачных участков и большинство их владельцев - пожилые люди, не всегда знакомые со способами безналичной оплаты. Их придется учить, а на это нужно время.
Членами товарищества могут быть только физические лица, имеющие участки на его территории. Членов правления должно быть не менее трех человек, но не более 5% от общего количества представителей СНТ, а избираться они будут не на 2 года, а на 5 лет. Смету расходов товарищества можно принимать на любой срок - это даст возможность планировать дорогие работы в долгосрочной перспективе, но даже если все дачники хором проголосовали за пятилетнюю смету, общее собрания членов товарищества должно проводиться раз в год.
А за общее имущество товарищества новый закон предлагает платить земельный налог так: имущество передается в общедолевую собственность пропорционально площади ваших дачных владений. И налог тогда начисляется так же пропорционально. То есть дачники, имеющие в собственности 18 соток земли, будут платить за общую дорогу в три раза больше, чем те, кто хозяйничает на 6 сотках. Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/37...ource=copylink
Основные моменты, которые интересуют лично меня, выделила.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 10:27   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Новость без указание номера конкретного проекта федерального закона ни о чем.

+++++++++++++++

Есть такой законопроект: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...t&RN=1160742-6

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.07.2017 в 10:42..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:01   #3
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Новость без указание номера конкретного проекта федерального закона ни о чем.
Я привела ссылку на новость.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Есть такой законопроект: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...t&RN=1160742-6
Подождем, что примут в Госдуме, на днях...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:31   #4
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Любопытно что будут делать с оплатой на расчетный счет до и после 01.01.2019.
Взносы за 2018 год собираются в 2018 году. Собрания в СНТ с утверждением размеров взносов проходят с мая по сентябрь.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 19:22   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,583
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Подождем, что примут в Госдуме, на днях...
Приняли сегодня в третьем чтении.
Дождались чего ждали?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 15:37   #6
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Любопытно что будут делать с оплатой на расчетный счет до и после 01.01.2019.
Взносы за 2018 год собираются в 2018 году. Собрания в СНТ с утверждением размеров взносов проходят с мая по сентябрь.
у нас в мае принимает общее собрание размер взносов и если надо то и целевых.
Тут соседи сообщили, что председатель решил заменить трубы полива, многие отказались от полива, так председатель сообщил, что администрация посёлка на чьей территории мы находимся требует поменять трубы для полива, что бы в дальнейшем их использовать и как для противопожарной безопасности. Что то председатель с администрацией палку по моему перегибают?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 18:54   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,186
Репутация: 86806539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Что то председатель с администрацией палку по моему перегибают?
Я бы искренне радовался такому решению. Это Ваша безопасность, в конце концов.
Если не секрет, какую сумму с участка называют?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 10:44   #8
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Пока 1000 руб. это прокладка трубы по центральной улице.Потом надо будет покупать гидранты .Потом по улицам тянуть. Только насос то у нас не потянет выполнение функции пожаротушения. Да и река у нас под боком, так что надобности в этой системе ни какой. Это надо будет иметь штат пожарных в СНТ? А вот сын преда начал заниматься домом который стоял не отделанный 8 лет.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:21..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 18:31   #9
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию Новый закон отменяет ЗоЗПП

В новом законе в Статье 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе есть п.4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
А как быть тем не членам СНТ, которые имеют свои скважины или колодцы и не пользуются водоснабжением от СНТ? Получаются, они платят за услугу, которой не пользуются и это ущемляет их права как потребителя. Получается, СНТ неосновательно обогащается за счет них.
Для информации: В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"сказано: 7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.http://docs.cntd.ru/document/902360023
Получается, новый закон отменит действие ЗоЗПП в СНТ? И как быть с п.2. ст.16 ЗоЗПП Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Может на данном форуме найдется специалист, который подскажет, что делать?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 18:39   #10
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Получается, новый закон отменит действие ЗоЗПП в СНТ?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" не является законом.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 18:45   #11
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
А как быть тем не членам СНТ,
Так же как и членам СНТ.
Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
которые имеют свои скважины или колодцы и не пользуются водоснабжением от СНТ? Получаются, они платят за услугу, которой не пользуются и это ущемляет их права как потребителя. Получается, СНТ неосновательно обогащается за счет них.
Поставить водосчетчик на трубу или отрезать трубу с подачей воды. Составить акт в соответствии с порядком и требованиями утвержденными собранием.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 19:40   #12
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Причем тут собрание. Закон говорит платить в размере членских взносов. Кто откажется от халявных денег.
А есть еще граждане которые вообще ни чем не пользуются. У них свой въезд с муниципальной дороги, подключены к сетям не СНТ, а сетевой организации, своя вода, а участок в СНТ. У многих свой договор на вывоз мусора
Очень много граждан у которых прямой договор с Гарантирующим поставщиком электроэнергии и согласно п.6 ПП861 они не должны платить за содержание сетей http://www.consultant.ru/document/co...e2ddf644cd707/
И таких граждан очень много.
Так, что вопрос остается что делать десяткам, а может и сотням тысяч людей?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:21..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:04   #13
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,357
Репутация: 65635219
По умолчанию

Прекращать членство в СНТ и заключать свои договора на услуги.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:11   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Закон говорит платить в размере членских взносов.
Кто откажется от халявных денег.
Чем меньше членов, тем больше размер взносов и, соответственно, больше сумма платежей от вольных мичуринцев и тимирязевцев.
Для преда СНТ веселуха ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:19   #15
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Прекращать членство в СНТ и заключать свои договора на услуги.
Я индивидуал, у меня есть договор утвержденный судом. После вступления в силу нового закона председатель договор разорвет. Собираюсь перезаключить договор о пользовании имуществом на договор оказания услуг. Но новый закон говорит о плате в размере членских взносов. Как отстоять договор оказания услуг? Будет ли он действовать после 2019г?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:30   #16
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

А если по аналогии рассудить. Квартира на первом этаже, сделать отдельный вход, электричество по счетчику, вода по счетчику.
А платить за содержание общего имущества надо.
Земля СНТ это общее имущество. Пожарный водоем тоже. Что делать в случае пожара - нельзя тогда пользоваться этим водоемом и подъехать к Вашему участку по дороге СНТ? А освещение улицы на дороге в СНТ рядом с Вашим участком. Может быть если подумать еще что то есть.


Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Чем меньше членов, тем больше размер взносов и, соответственно, больше сумма платежей от вольных мичуринцев и тимирязевцев.
Для преда СНТ веселуха ...
Классная мысль!!!!!
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:50   #17
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А если по аналогии рассудить. Квартира на первом этаже, сделать отдельный вход, электричество по счетчику, вода по счетчику.
А платить за содержание общего имущества надо.
СНТ это не дом положенный на бок. В доме вода подается централизованно. Есть водосчетчик - не пользуешься - не платишь. В СНТ есть альтернатива водоснабжению.
Вот Вам пример: в СНТ обычно вода подается в теплое время года, а гражданин живет круглый год, поэтому и сделал себе скважину.
Зачем и за что его наказывать рублем тем более если он пенсионер?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:49   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Система подачи воды в СНТ - общее совместное имущество членов СНТ.
А скважину на своем участке гражданин сделал для своего индивидуального пользования - "живет круглый год, поэтому и сделал себе скважину".
Посему за содержание общей совместной собственности - плата, но не "наказание рублем".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:33   #19
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Полностью согласен "общее совместное имущество членов СНТ".
А причем тут не член СНТ?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:22..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:59   #20
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Старший приказал. (с)

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Закон говорит платить в размере членских взносов.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 07:45   #21
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Полностью согласен, что нужно исполнять закон, но нужно исполнять данные ГК РФ права гражданина Статья 1. Основные начала гражданского законодательства2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
И что будем исполнять? Кто может ответить?
Сейчас такое право есть, новый закон его отменяет, что нарушает ст.55 Конституции РФ п.2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Поэтому я и обращаюсь за помощью на данный форум.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:22..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 08:33   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,357
Репутация: 65635219
По умолчанию

Конечно, надо смотреть окончательную редакцию, которая будет принята.
Пока мне понятно разделение взносов на членские и целевые.
Но непонятно, из каких тогда платежей будут состоять членские взносы. Получается, что если гражданин прекратил членство в СНТ, то и членские взносы с него брать не будут иметь права? Он будет обязан платить только целевые? Пока это непонятно.

Вот статья У россиян отбирают право на дачи и видеоинтервью преда союза садоводов России Голосовой, очень толковое.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 08:58   #23
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Конечно, надо смотреть окончательную редакцию, которая будет принята.
тропинка, закон уже принят, но он вступит в действие с2019г.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:34   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Я индивидуал, у меня есть договор утвержденный судом. После вступления в силу нового закона председатель договор разорвет.
Согласно статье 422 ГК РФ
Цитата:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Поэтому я и обращаюсь за помощью на данный форум.
Если по Вашему мнению новый закон нарушает Конституцию РФ, то обращаться следует в Конституционный Суд, а не на форум.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:55   #25
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Есть водосчетчик - не пользуешься - не платишь.
Если в доме можно водосчетчик почему в СНТ нельзя7

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
В СНТ есть альтернатива водоснабжению.
Смотря что имеете ввиду. Пользоваться скважиной и заварить трубу подачи воды или пользоваться и трубой и скважиной.


Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Вот Вам пример: в СНТ обычно вода подается в теплое время года, а гражданин живет круглый год, поэтому и сделал себе скважину.
Зачем и за что его наказывать рублем тем более если он пенсионер?
Из той же песни. Летом через трубу пользоваться и не платить? А зимой из скважины экономить электроэнергию насоса?
Или другой взгляд - летом идет большой разбор воды и временами не хватает напора и приходится пользоваться скважиной?
Или третий взгляд - если не пенсионер, а предприниматель решил машины мыть и пользоваться и трубой и скважиной, тогда что?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 10:11   #26
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

KotMatroskin Огромное, огромное спасибо
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 16:07   #27
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Согласно статье 422 ГК РФ ...
А ежели копнуть глыбже:
Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Я индивидуал, у меня есть договор утвержденный судом.
Чтобы заключать чего-нибудь новое, нужно сначала отменить судебное постановление, которым утвержден договор, а будет сделать хлопотно.
Цитата:
Статья 8 ГК. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают ... :
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 16:15   #28
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
но он вступит в действие с2019г.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/
Немного не так:

Цитата:
Статья 55. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2019 года, за исключением статьи 51 настоящего Федерального закона.
2. Статья 51 настоящего Федерального закона вступает в силу со дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
3. Действие положений части 3 статьи 5 Федерального закона от 29 декабря 2014 года N 459-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О недрах" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" распространяется на правоотношения, возникшие до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 08:56   #29
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию Как защитить права потребителя услуг в СНТ?

В ст.5 ФЗ-217 (новый закон о садоводстве) сказано, что граждане, не члены СНТ вправе использовать имущество СНТ. Любое имущество используется с определенной целью. Например, водонапорная башня и водопроводные трубы используются с целью получения услуги водоснабжения участка. Дороги – с целью получения услуги по ремонту и чистки от снега дорог. Электрические провода, трансформатор и другое электрооборудование - с целью получения услуги по ремонту и надлежащему содержанию электрооборудования для бесперебойного перетока электроэнергии.
На все эти услуги распространяется ЗоЗПП. Это подтверждается постановлением Пленума Верховного Суда от 28.06.2012г. №17.
Но в ст.5 ФЗ 217 сказано:Граждане вправе использовать имущество общего пользования (т.е. получать услуги), расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества. Это прямо противоречит ст.16 ЗоЗПП: п.2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Также в ст.5 ФЗ 217 сказано: Что граждане обязаны вносить плату за создание имущества, что противоречит ст.16 п3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.
Как защитить права потребителя услуг в СНТ?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 10:53   #30
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А платить за содержание общего имущества надо.!!
В выходные обошёл соседий по даче и поспрашал :
1. Были ли на собрании где принималось решение по трубе полива?
2. Давали ли своё согласие на данное действие?
На собрании не были и согласия не давали.
Можно конечно составить петицию в прокуратуру и у собственников собрать подписи по данному факту. На Общее собрание ходят как максимум 20 % от всех собственников. То есть председатель своим решением постановил сдавать деньги.Члены стали деньги сдавать а сын начал дом благоустраивать.
Предыдущий пред. решил поднять стоимость электроэнергии, без каких либо решений общего собрания и правления. Я тогда в ревизионной был, так после жалобы в прокуратуру пред. больше предом. не работал.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:12   #31
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Прекращать членство в СНТ и заключать свои договора на услуги.
Лет пять тому назад я на общем собрании членов заявил:" Что выхожу из членов " Так пред. а затем припевалы начали кричать, что мы тебе такую плату назначим что мало не будет. Они же тупые, им бы только по больше бабла .
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:15   #32
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
В выходные обошёл соседий по даче и поспрашал :
1. Были ли на собрании где принималось решение по трубе полива?
2. Давали ли своё согласие на данное действие?
На собрании не были и согласия не давали.
Действие по замене труб полива? А кто принимал решение об их установке? Собюрание? На чьем балансе находятся эти трубы? Если на балансе СНТ, то трубы надо поддерживать в рабочем состоянии.

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Можно конечно составить петицию в прокуратуру и у собственников собрать подписи по данному факту.
Это запросто.

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
На Общее собрание ходят как максимум 20 % от всех собственников.
Как у всех.
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
То есть председатель своим решением постановил сдавать деньги.
Официально наверное нет бумаги под названием Решение председателя. Видимо есть в протоколе собрания запись.
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Члены стали деньги сдавать а сын начал дом благоустраивать.
Не очень понял. Сын что не начинал строить пока пред не принял решения по трубам полива?
А что эти трубы поливают - грядки, они к каждому участку подведены?

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Предыдущий пред. решил поднять стоимость электроэнергии, без каких либо решений общего собрания и правления.
Какой нахал. Поставщик цену не повышал, а председатель решил повысить.
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Я тогда в ревизионной был, так после жалобы в прокуратуру пред. больше предом. не работал.
Нормально. Порядок надо соблюдать. Теперь у Вас пред нормальный и порядок есть.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 11:23   #33
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

1. Видимо есть в протоколе собрания запись.
2.А что эти трубы поливают - грядки, они к каждому участку подведены?
3.Нормально. Порядок надо соблюдать. Теперь у Вас пред нормальный и порядок есть.
По пунктам.
1. Если на общее собрание членов ходят 20 % от общего количества, тогда какое решение могут принять эти 20 %? Да ни какое. Пред решил протащить это решение, так как оно ему видать выгодно.
2. Трубы поливать ни чего не могут. А вот вода текущая по ним уже ни чего не поливает, так как :
а. Давление хреновое и полить что либо не возможно.
б. Насос меняли каждый год, так как сгорал.
в. 70 % членов СНТ отказались от воды для полива в том числе и я. Более 6 лет этой водой не пользуемся, так как предыдуший пред. всем самолично поставил заглушки.
3. По первости порядок был, но после того как меня сместили из члена ревизионной комиссии, начались вот такие работы, которые принимают 29-30 % членов а это не законно.
Поставим преда на место, хоть я в СНТ и не часто бываю.
Предыдущие преды, тоже начинали усилено проводить работы по постройке, ремонту и отделке своих домов, после проведения дорогостоящих работ по содержанию общего имущества.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 11:58   #34
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

Нормально. Порядок надо соблюдать. Теперь у Вас пред нормальный и порядок есть.
А самая главная проблема состоит в том, что преды со временем начинают много кушать, то есть зажираются. Я начальник и буду делать что хочу. Приходиться ставить на место. Проходит время и всё начинается с начала. И ни какие новые законы это положение дел не изменят.
Почитайте форум хаус, там преды отключают электроэнергию, только за то, что человек что то высказал против преда.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 07:38   #35
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию Как защитить права потребителя услуг в СНТ?

KotMatroskin, к сожалению, Ваши советы не помогли, т.к. дальнейшее изучение ФЗ-217 привело к ст. Статье 54. которая в п.17 отменяет все договора с 2020г. http://www.consultant.ru/document/co...200fd080a7f8b/
Скорей всего придется защищать свои права потребителя в суде.
Жду вашего совета.

Последний раз редактировалось Индивидуал; 17.10.2017 в 08:09..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 09:33   #36
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Размещу здесь последние новости:

А за общее имущество товарищества новый закон предлагает платить земельный налог так: имущество передается в общедолевую собственность пропорционально площади ваших дачных владений. И налог тогда начисляется так же пропорционально. То есть дачники, имеющие в собственности 18 соток земли, будут платить за общую дорогу в три раза больше, чем те, кто хозяйничает на 6 сотках. Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/37...ource=copylink

Основные моменты, которые интересуют лично меня, выделила.
Значит ли это что речь идет о целевых взносах на дорогу или еще что?
И отсюда вопрос, в в том числе для ИНДИВИДУАЛА.
Размер членских и целевых взносов например на дорогу зависит не от количества членов СНТ, а от количества членов СНТ, которые платят, и не учитываются те кто не платит годами.
ИНДИВИДУАЛ, а у Вас как размер членских взносов и целевых определяется. Или у Вас все участки платят?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 10:40   #37
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

У нас 111 участков. 93 члена и индивидуалов. 18 участков заросшие и не платящие. Все расходы, членские и целевые платят 93 человека.
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 11:31   #38
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

У Вас 93 это много платят. А индивидуалаов много? 1 -2 или в районе десятка или двух или совсем много? У нас вроде вообще нет. Да и вопросов не возникало.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 12:04   #39
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

2 индивидуала. Индивидуалы появляются только там, где существуют различные нарушения со стороны СНТ. Где все хорошо, они не появляются.
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:39   #40
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Понятно.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот статья У россиян отбирают право на дачи и видеоинтервью преда союза садоводов России Голосовой, очень толковое.
Что-то не очень толковое выступление мне показалось.
Что-то не могу разобраться вот с этими с ее словами:
"В российском законодательстве прописаны очень интересные слова. Если условиями договора по приобретению в собственность земельного участка под садоводство и огородничество (а именно этот документ является основополагающим для регистрации права на недвижимость) не была одновременно определена доля в имуществе общего пользования, то он признается ничтожным. Что это значит? Это значит, что в этом случае нет срока давности, это не оспаривается в суде, на это не распространяется закон обратной силы. То есть это фактически обнуляет право вашей собственности, хоть на землю, хоть на квартиру."

Что это за российское законодательство на которое председатель профсоюза садоводов ссылается?
Подскажите.
И еще на видео, время 34:10 она говорит тоже самое но про квартиры и ссылается на часть вторую статью 138 ЖК.
Не нашел этих слов и части второй не нашел.
Как понимать. Подскажите.
Или она что-то перепутала.
Или у меня температура.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 11:43   #41
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 912
Репутация: 3986633
По умолчанию

Я как всегда был прав, руководство СНТ по поводу трубы стали путаться в показаниях, то им администрация района велела восстановить трубу полива а теперь сообщили, что пожарники велели. Вот она где собака порылась.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 14:38   #42
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
Репутация: 68052064
По умолчанию


Госдума продлила дачную амнистию


Сегодня, 15:24 Источник: ТАСС
Новый законопроект позволит гражданам оформлять в существующем упрощенном порядке свои права на принадлежащие им объекты индивидуального жилищного строительства.


Госдума на заседании в четверг приняла в третьем, окончательном чтении проект закона о продлении сроков дачной амнистии для объектов индивидуального жилищного строительства (ИЖС) до 1 марта 2020 года.

Депутаты внесли поправки в законы "О государственной регистрации недвижимости", "О кадастровой деятельности" и "О введении в действие Градостроительного кодекса РФ". Ими продлеваются сроки окончания действия дачной амнистии в отношении объектов ИЖС "с 1 марта 2018 года до 1 марта 2020 года". Одновременно закон отодвигает также на 2 года "срок, в течение которого предельные максимальные цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.) кадастровых работ в зависимости от видов объектов недвижимости, иных имеющих существенное значение критериев могут устанавливаться субъектами РФ". Как указал автор инициативы, глава комитета по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников, закон может коснуться до одного миллиона россиян.

В пояснительной записке напоминается, что в 2006 году был введен упрощенный порядок оформления прав граждан на недвижимость, в том числе на объекты ИЖС, - так называемая дачная амнистия. "С 2006 года в упрощенном порядке были зарегистрированы права более чем на 3,5 млн объектов ИЖС и более чем на 7 млн земельных участков, но с 1 марта 2018 года оформление прав на объекты ИЖС будет происходить в общем порядке, что осложнит правообладателям процесс оформления прав",- говорится в сопроводительных документах. По словам Крашенинникова, для постановки на государственный кадастровый учет и регистрации права собственности может потребоваться разрешение на ввод в эксплуатацию. Кроме того, при отсутствии этого документа объекты ИЖС будут иметь признаки самовольной постройки и могут быть легализованы только в судебном порядке, опасается депутат.


"Принятие законопроекта позволит гражданам оформлять в существующем упрощенном порядке свои права на принадлежащие им объекты индивидуального жилищного строительства (без необходимости получать разрешение на ввод объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию), что послужит целям дальнейшего стимулирования вовлечения в гражданский оборот объектов ИЖС и положительно скажется на динамике развития частного жилого сектора", - отмечается в пояснительной записке...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 15:02   #43
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Бурную деятельность изображают.

Это ровно также как с приватизацией жилья.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 15:08   #44
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,730
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это ровно также как с приватизацией жилья.
Я вот с Филипок где - то спорила, что должны продлить дачную амнистию и предполагала, что скорее всего продлят, так же, как и с приватизацией жилья.
Не нашла, где мы спорили. Поэтому, разместила информацию о продлении дачной амнистии здесь.
И спор как раз касался вопроса, продлят ли возможность гражданам оформлять в существующем упрощенном порядке свои права на принадлежащие им объекты индивидуального жилищного строительства.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2018, 17:47   #45
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Надо почитать что в законе написано. Пресса часто пишет так, что не поймешь правильно.

Вот я и думаю, написано:
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ
(ред. от 31.12.2017)
"О государственной регистрации недвижимости"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.02.2018) Статья 49. Особенности осуществления государственной регистрации права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства


А теперь медленно и с паузами:
......предоставленный для
- ведения личного подсобного, дачного хозяйства,
- огородничества,
- садоводства,
- индивидуального гаражного
- или индивидуального жилищного строительства

Вот и думаю дачная амнистия это касается только ИЖС?

По новому закону по СНТ вроде они теперь должны переименовываться либо в дачные, либо огороднические, либо садоводства.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Госдума продлила дачную амнистию


Сегодня, 15:24 Источник: ТАСС
Новый законопроект позволит гражданам оформлять в существующем упрощенном порядке свои права на принадлежащие им объекты индивидуального жилищного строительства.
.
Росреестр тоже писал на своем сайте не хуже ТАСС:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2319601&postcount=1
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 23.02.2018 в 18:20..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2018, 10:20   #46
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И спор как раз касался вопроса, продлят ли возможность гражданам оформлять в существующем упрощенном порядке свои права на принадлежащие им объекты индивидуального жилищного строительства.
Спор кажется был не про ИЖС, а про дачную амнистию на регистранцию земельных участков.

Про ИЖС.
А какой сейчас порядок существует чтобы говорить о его продлении?

Вроде бы с января 2017 года порядок для ИЖС и регистрации домов (не ИЖС) в собственность на дачных участках уже действует с обязательной регистрацией границ этих строений.

Поэтому чтобы говорить о продлении чего то надо понять что сегодня в действующем законодательстве существует. И мне не понятно что именно будет продлено.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
ТАСС:
Ими продлеваются сроки окончания действия дачной амнистии в отношении объектов ИЖС "с 1 марта 2018 года до 1 марта 2020 года".
Не знаете где это написано - 1 марта 2018 года в каком законе, а то я что-то запутался ?

СПРАВКА:
Норма по запрету сделок с земельными участками без установленных границ ранее имелась в Федеральном законе от 22.12.2014 № 447-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" и уточняла действие ряда норм Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Была отменена в связи с вступлением в силу с 1 января 2017 г. Федерального закона от 03.07.2016 № 361-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".
Итак, с 1 января 2018 года запрет на распоряжение земельными участками, границы которых не уточнены, устанавливался пунктом 4 статьи 2 Федерального закона от 22.12.2014 № 447-ФЗ, вносящего соответствующие изменения в Федеральный закон от 21.07.1997 № 122-ФЗ.
Однако, с 1 января 2017 г. Федеральным законом от 03.07.2016 № 361-ФЗ указанное положение было исключено.
В настоящее время сохраняется весьма общее указание на запрет сделок с земельными участками без границ в дорожной карте "Повышение качества государственных услуг в сфере государственного кадастрового учета недвижимого имущества и государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", утвержденной распоряжением Правительства РФ № 2236-р.
Конкретно речь идет о пункте 21.4. дорожной карты, который предусматривает вступление в силу с 1 января 2018 г. изменений в законодательство об исключении положений, допускающих внесение сведений в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним в отсутствие в государственном кадастре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ земельных участков.

Так что за даты 1 января и 1 марта 2018 года и что меняется или не меняется и для чего - для земельных участков и для ИЖС?
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 24.02.2018 в 10:50..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 16:04   #47
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 42
Репутация: -3610329
Exclamation

Тут часто неверно трактуют закон и его никто не поправляет!
Вот с дачной амнистией и её продлением это только о ОБЪЕКТАХ жилищного строительства, т.е. где это ещё не оформлено как жилое строение или просто как строение, т.е. для облегчения регистрации любых строений на земле и в СНТ с в связанностью с самой землёй как один объект недвижимости, в том числе и даже будку туалета закон требует регистрировать как недвижимость и брать с него налог! Вот и деньги выделили огромные на запуск летающих камер для фиксации этой "недвижимости" и неважно что вы её передвигаете, но это требуют зарегистрировать как СТРОЕНИЕ к земельному участку, так как чётко нет ещё что можно считать "не строениям" типа такой будки туалета! Думаю скоро примут что насильно будут регистрировать такое имущество или отбирать землю, так как выдана она в собственность даже "с ограниченным распоряжением и использованием" и тогда и введут что нельзя использовать без регистрации даже объекта СТРОИТЕЛЬСТВА и не говоря уже о построенном "строении"!

В части что не члены СНТ по новому закону должны платить как и члены СНТ и в том числе с учётом членских взносов, то это неверное понимание закона, так как иначе это не связано с договором на ПОЛЬЗОВАНИЕ общим имуществом и в этом свой абсурд (ты совладелец этого имущества и у тебя полное право пользования им, а не по "договору пользования"), а значит это надо понимать только в части СОДЕРЖАНИЯ, т.е. платы на содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт только того ОИ, что ты пользуешься, как в МКД в Москве точно жители первых этажей не платят за лифт и его содержание и текущий ремонт и только за капитальный! Вот чем пользуешся то и должен именно тот содержать, кто ПОЛЬЗУЕТСЯ!!! А вот о капитальном ремонте (замена более 60 %) это только по ст.246-247 ГК РФ "по согласию ВСЕХ участников отношений" и потому у не члена СНТ ввели право голоса на собраниях СНТ! Сейчас готовим уточнение только по каким вопросам чтобы было как в ЖК для закона о СНТ "только по вопросам отнесённым этим законом к компетенции собрания СНТ" и надо ещё уточнить что такое собрание СНТ и собрание ЧЛЕНОВ СНТ и вот на втором у не члена СНТ права голоса не должно быть! Да и вообще не член СНТ это АБСУРД, как и для ТСЖ в МКД. Ведь и для ТСЖ и для СНТ и для всех ТСН членство должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, так как это именно СОВМЕСТНОЕ управление ОБЩИМ имуществом, а тут получается для не члена СНТ заключением договора на пользование ОИ он отдаёт свою долю права на него в СНТ и даже не членам СНТ, а юрлицу СНТ?! Ведь по закону есть общее имущество и есть "имущество юрлица СНТ" и в этом тоже АБСУРД! Закон, как и ЖК, надо выносить на всеобщее и долгое обсуждение и этого мы добиваемся, а так будут менять как в ЖК по несколько раз в год "шило на мыло в поисках чего нибудь "съестного""!!!
А что есть по поправкам в закон, чтобы нам и это внести на рассмотрение в госдуме через наших представителей там??? Может и напрямую Президенту направим, если это касается защиты прав человека, как стало после обязательности членства в ТСЖ и по аналогии и в СНТ! Не может быть СОВМЕСТНОГО управления ОБЩИМ для ВСЕХ имущества без наличия такой "совместности" в виде членства в товариществах или назвать это по другому для ВСЕХ ТСН в самом ГК РФ??? Дискутируем об этом? Только поменьше ""проф-эссеров" со стороны не имеющих земельного участка в СНТ и уже само СНТ надо назвать не СНТ в форме ТСН, а просто ТСН и тогда членство в ТСН ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, как в МКД для собственников помещений и тут даже если создано ТСЖ, то всё равно есть понятное МКД и обязательность "членства" в нём, т.е. в сообществе совладельцев ИМУЩЕСТВО общего и тогда это и есть по ГК РФ ТСН! Или и для ТСН введём необязательное членство, хотя там оно изначально ДОБРОВОЛЬНОЕ, как и для МКД и для СНТ?!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 26.07.2018 в 16:23..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 06:37   #48
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,583
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
В части что не члены СНТ по новому закону должны платить как и члены СНТ и в том числе с учётом членских взносов, то это неверное понимание закона

Ага. Новый закон неправильно понимает закон.
Вы читаете то, что пишите?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
это не связано с договором на ПОЛЬЗОВАНИЕ общим имуществом и в этом свой абсурд (ты совладелец этого имущества и у тебя полное право пользования им, а не по "договору пользования")
Если это имущество СНТ, то пользоваться им не члены могут только по договору пользования.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
в МКД в Москве точно жители первых этажей не платят за лифт и его содержание и текущий ремонт и только за капитальный!
Вот это поворот! А за ремонт крыши платят только жители последнего этажа?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 23:22   #49
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 42
Репутация: -3610329
По умолчанию

Я писал что не закон себя так неверно понимает, а те кто уже начал применять новый закон и когда от правления требуешь эти договора с не членом СНТ и смету утверждённую теперь уже не просто на собрании членов СНТ, а как общее собрание ВСЕХ, раз и у не членов СНТ право голоса по новому закону есть, так вот правление и говорит что зачем договора, если платить по новому закону ты должен как и член СНТ! И тут нет чётко в законе за что как и члены СНТ не член должен платить и если только на содержание и текущий ремонт ОИ и без членских взносов и второй платёж это на капитальный ремонт ОИ и его надо утверждать как и на ОСС 2/3 голосов с учётом голоса не члена СНТ и это тогда логично! А вот что-то новое создавать или покупать это уже увеличение ОИ и как и для МКД надо только "по согласию ВСЕХ" как требует ст.246-247 ГК РФ!
Пора уже и в СНТ сделать как в МКД и имущество общего пользования, которое собственность только юрлица СНТ это АБСУРД! Представьте что будет, если введут в ЖК что какая то часть ОИ МКД это собственность юрлица ТСЖ и тогда по закону по договорам заключённым ТСЖ как от себя, а не как по доверенностям от собственников (как для Председателя Совета дома), в случае неисполнения обязательств, тем более в случае банкротства ТСЖ, компенсировать убытки по этим договорам при отсутствии денег на счёте ТСЖ этим имуществом ТСЖ!? Да и деньги в МКД лично что деньги ТСЖ это только из членских взносов, а остальное это за КУ или на содержание и текущий ремонт ОИ МКД! А в СНТ получается такие деньги это деньги юрлица СНТ??? Логично что и здесь на "вознаграждения" правлению это из членских только взносов, а вот за управление в СНТ и управление ОИ это должно быть, как и в МКД, в оплате за содержание и текущий ремонт ОИ как в Москве с лифтом если не пользуешься ОИ, то и платишь только за его капитальный ремонт, да и то если он не по вине плохого содержания и текущего ремонта или по вине конкретного пользователя!!!
Да и договор не на пользование ОИ, а на его содержание и текущий ремонт и право пользования у совладельца ОИ изначально есть по ГК РФ!
Вот если СНТ само создало какое то имущество не за счёт денег на содержание и текущий и капитальный ремонт ОИ и не тех, что оплачены за КУ, то тогда это имущество "личное" юрлица СНТ!
А что за содержание и только текущий ремонт лифтов жители первых этажей не должны есть по моему в постановлении Пленума Верховного суда? В московском законе это точно есть! А вот крыша используется для всех! Вот представьте что Вы с соседом купили машину на двоих, а ездит он один и Вам она и не нужна и если только есть дача и туда в выходные ездить, а так по городу Москве быстрее ездить на метро и на общественном транспорте, для которого по дорогам города своя полоса! Тем более если сосед попал в аварию и нет у него ОСАГО (да и его Вам зачем платить?), а требует ремонт за общий с Вами счёт и это Вас устраивает???
В публичных обсуждениях закона многие и я в том числе предлагали сделать для СНТ как в МКД и это ЛОГИЧНО и там нет членов или не членов в числе совладельцев ОИ МКД!!!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 18.08.2018 в 23:33..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 11:08   #50
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,073
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
А что за содержание и только текущий ремонт лифтов жители первых этажей не должны есть по моему в постановлении Пленума Верховного суда?
если по-вашем есть - поделитесь ссылкой. очень интересно почитать.
Цитата:
В московском законе это точно есть!
в каком? закон, номер статьи.
Цитата:
Вот представьте что Вы с соседом купили машину на двоих, а ездит он один и Вам она и не нужна и если только есть дача и туда в выходные ездить, а так по городу Москве быстрее ездить на метро и на общественном транспорте, для которого по дорогам города своя полоса! Тем более если сосед попал в аварию и нет у него ОСАГО (да и его Вам зачем платить?), а требует ремонт за общий с Вами счёт и это Вас устраивает???
блестящий пример. эдак вы, батенька, замахнетесь на то, что жители первого этажа и за уборку и ремонт лестниц не должны платить.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика