На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 15:20   #1
SergeiBorisoviz
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Пожар от электроплиты.

Здравствуйте. 21.11.2016г. во время приготовления еды вспыхнула электроплита. Пламя появилось внезапно с трех сторон, сразу полуметровой высоты. Дом построили в 2008 году, электроплиты уже стояли. Я все это видел своими глазами, т.к. стоял у плиты. Я пытался тушить, поливал водой, но бестолку. При этом автоматы не выбило, свет был. Я выскочил из квартиры. Приехали пожарные, потушили. Пожарный инспектор составил акт о несчастном случае из-за плиты. В данный момент лежу в больнице.. Мне кажется произошло межфазное замыкание в тенах духового шкафа плиты. Мы им пользовались раза три-четыре за эти годы. Что можно сделать? Подавать ли в суд? Сейчас на кухне света нет, воды нет, балконная и входная двери выбиты. Все что нажито непосильным трудом сгорело.
SergeiBorisoviz вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 16:01   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Сперва дождитесь заключения пожарной инспекции о причине пожара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2016, 20:25   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,152
Репутация: 137780959
По умолчанию

Тушить надо было только отключив автомат плиты, иначе бесполезно и опасно.
Что за плита-то? Народ тоже хочет знать, какие модели так пожароопасны.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 09:03   #4
SergeiBorisoviz
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Сейчас-то я понимаю, что надо-было отключить автомат. проходил по пожарной безопасности. Но то на работе, а это дома. Растерялся. Просто ужас, как-будто рядом с тобой неожиданно расцвел красный цветок. Что касается марки, приеду домой и найду паспорт. В этот дом вселяли после сноса пятиэтажек и плита отечественная.
SergeiBorisoviz вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 11:42   #5
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,240
Репутация: 17650410
По умолчанию

Если пламя было такой высоты, как пишет автор, то это означает, что что-то горело. Единственное, что может гореть в плите-утеплитель (теплоизолятор) духовки. Но он делается из негорючих материалов. Либо у автора что-то загорелось внутри духовки, что он сам положил туда. В любом случае должен быть Акт о причинах возгорания.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 13:52   #6
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,936
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
пользовались раза три-четыре
тараканы там гнездо свили. оно и горело
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 14:21   #7
SergeiBorisoviz
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Очень глупо. Огонь поднялся не из жарочного шкафа, он не работал, а снаружи, т.е. вдоль наружных стенок плиты (слева и справа). В этот момент работали две конфорки и я стоял лицом и готовил обед. А плита ЗВИ-417. Кстати сайт их не работает. Кто-нибудь подскажет, что мне сейчас делать. Пока я в больнице жена начинает вычищать кухню. Акт будет готов через 4 дня. Если в акте будет написана, что виновата плита, есть смысл судиться? Я понимаю, что гарантийный срок закончился, а есть понятие "срок безопасной эксплуатации"? Монтаж и подключение плиты производили строители, я только воткнул в розетку.
SergeiBorisoviz вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 14:31   #8
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,240
Репутация: 17650410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiBorisoviz Посмотреть сообщение
Очень глупо. Огонь поднялся не из жарочного шкафа, он не работал, а снаружи, т.е. вдоль наружных стенок плиты (слева и справа)..
Давайте рассуждать умно. Если огонь поднялся, значит там что-то горит. Стенки сделаны и металла, который не горит. Значит горело что-то другое. Есть вероятность, что что-то было пролито типа масла, которое и загорелось ПОД плитой. Электрическая плита так загореться не может. Нечему там так гореть..
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 15:00   #9
SergeiBorisoviz
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Давайте рассуждать. Я не электрик, но какие-то знания есть. Предположим, что произошло КЗ на ТЭНах не между нулем и фазой (в этом случае выбило бы автомат), а между двумя фазами. Т.е. на ТЭН с одной стороны подалась одна фаза, а с другой другая. Получается дуга (как в сварочном аппарате), от которой защиты нет и в ней сгорит все, в т.ч. и металл.В чем я не прав?
SergeiBorisoviz вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 15:08   #10
dmikos
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,240
Репутация: 17650410
По умолчанию

У вас не может быть 3-х фазной плиты типа ЭВИ. Пример неудачный.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 15:10   #11
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Уже не в диковинку, что в России может гореть и металл.
После пожара металлических конструкций моста из Владика на остров Русский всем стало известно - в России горит всё.


Приходилось сталкивался с такой ситуацийей:
Перестала работать эл.плита и приехавшие по вызову спецы из СЦ в перрвую очередь попросили показать бумагу о подключении плиты к эл.сети.
Просто на удачу случилось так, что вилка новой плиты не подходила к установленной на кухне розетке и пришлось вызывать мастеров из соответствующей службы, которые после замены розетки выдали бумагу о подключении и сделали отметку в паспорте.
В итоге плиту заменили на новую, в т.ч. и благодаря наличию бумаги о подключении.


Кстати, сайт производителя плит ЗВИ - Московского электромеханического завода имени Владимира Ильича доступен.
Навскидку - сайт магазина плит ЗВИ доступен.

Последний раз редактировалось peplov; 27.11.2016 в 15:53..
peplov вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 15:13   #12
SergeiBorisoviz
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

А Вы почитайте инструкцию по ссылке http://caxapa.ru/thumbs/391971/ZVI_4...C417%2C427.pdf и отзывы о ней
SergeiBorisoviz вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 15:17   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,152
Репутация: 137780959
По умолчанию

В нескольких отношения не правы.
Во-первых, в плите нет двух фаз. Обычно плиты подключены по однофазной схеме. Трехфазная проводка делается только в домах повышенной стоимости.
Но даже если у вас такой, то:
Во-вторых, автомат защиты по току стоит в каждой фазе и отключится при любом варианте замыкания.

Ну и в третьих, в дуге сгорает прежде всего тот предмет, с которого возникла дуга, и дуга гаснет. Металл же дальнейшее горение не поддерживает.

И действительно, теплоизоляция духового шкафа делается из минеральной ваты или стекловаты, гореть она не может.

В новой плите (особенно советской) при первом включении может обгорать консервационная смазка конфорок и стенок духовки - плита дымит и воняет, но без пламени поскольку слой смазки тонкий.
Но вы же плитой пользовались уже год, так что это было не первое включение.

Что-то у вас там лежало горючее, притом в немалом количестве.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 15:50   #14
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Скорей всего это масло загорелось его водой тушить ...
Пламя будет ого го ...
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2016, 15:58   #15
SergeiBorisoviz
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Действительно подключение двухфазное и заземление. Плита довольно высокая, к тому же стояла на ножках. В это время я на одной комфорке варил суп, на другой начал жарить рыбу. Т.е. с верху ничего капнуть не могло. В жарочном шкафу стояли неиспользуемые сковородки. Я не курил. Вокруг плиты было свободное пространство.Я точно помню, что перевернул рыбу и, повернув голову направо, увидел между стеной и плитой пламя. Я отскочил влево. Появилось пламя слева от плиты. Я включил воду в кране и стал ладонями поливать на огонь. Ноль реакции. Я понял, что мне не справиться, закрыл дверь на кухню и выскочил из квартиры. Соседи уже вызвали пожарных. Когда потушили в квартиру не было ни воды (кроме как на полу) ни света. Я так и не смог ничего подробно рассмотреть. А потом родственники отправили в больницу. Вот и все.
SergeiBorisoviz вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 00:50   #16
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiBorisoviz Посмотреть сообщение
Давайте рассуждать. Я не электрик, но какие-то знания есть. Предположим, что произошло КЗ на ТЭНах не между нулем и фазой (в этом случае выбило бы автомат), а между двумя фазами. Т.е. на ТЭН с одной стороны подалась одна фаза, а с другой другая. Получается дуга (как в сварочном аппарате), от которой защиты нет и в ней сгорит все, в т.ч. и металл.В чем я не прав?
фиговые у вас знания. на плитку подается фаза и ноль. теоретически туда можно подать две фазы и ноль, но на практике ни разу не видел. и гореть открытым пламенем там нечему, если только до этого туда масла не пролили. утеплитель это минвата, она не горит вообще, от слова совсем. так что ищите причины в себе...
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 14:26   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiBorisoviz Посмотреть сообщение
Если в акте будет написана, что виновата плита, есть смысл судиться?
Ждите акт.

Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/14.php
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 15:01   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiBorisoviz Посмотреть сообщение
Действительно подключение двухфазное
Однофазное. Фаза, ноль и заземляющий провод.
Цитата:
Сообщение от SergeiBorisoviz Посмотреть сообщение
КЗ на ТЭНах
Каких ТЭНах, если
Цитата:
Огонь поднялся не из жарочного шкафа, он не работал
?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 15:08   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,152
Репутация: 137780959
По умолчанию

Насколько я помню ЗВИ, панель с конфорками поднимается на петлях, и там под ней железное дно, отделяющее духовку от варки.
Вот если туда литр масла налить, то можно получить описанный эффект. Может диверсия?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 15:31   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Нет, там просто фольговая защита теплоизоляции, которой обернут жарочный шкаф. У меня такая от строителей была, до сих пор прекрасно работает у родителей, уже лет 10. Дна точно не было, и от боковых стенок до фольги расстояние довольно свободное, сантиметров по 5.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 16:14   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,152
Репутация: 137780959
По умолчанию

Ну моя была в 1975 году...
И да, вспомнил, не ЗВИ, а Томь.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 21:03   #22
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,154
Репутация: 50558913
По умолчанию

Наверняка масло "с неиспользуемых сковородок" проливали эпизодически, вот оно и загорелось. Больше гореть в плите нечему - там металл и минеральная вата для изоляции духовки.
BlackPanther вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 21:52   #23
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,227
Репутация: 6797102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Больше гореть в плите нечему - там металл и минеральная вата для изоляции духовки.
Там также присутствует провод для подключения электроплиты к сети, могла загореться изоляция этого провода.
BDBD вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 22:14   #24
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,355
Репутация: 25382537
По умолчанию

Вряд ли изоляция могла дать пламя с 2-х сторон по полметра. Если только кто-то не затихарил там бухту кабеля.
А вообще я согласен с рассуждениями AlexPilot,а. Была у меня когда-то давно, типа "Лысьва".
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 18:27   #25
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,154
Репутация: 50558913
По умолчанию

Цитата:
Если только кто-то не затихарил там бухту кабеля.
Две бухты - одну справа, другую слева. Причем с изоляцией из целлулоида
От горения проводов будет немерено дыма и вони, но не огонь полметра высотой. Да и автомат должен был сработать при КЗ до того как провода дыметь начнут. Было бы интересно взглянуть на фотки горелой плиты...
BlackPanther вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 20:28   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Одно могу предположить: отгорел провод от включенной конфорки, попал на заземленную фольгу, там возникла дуга и спецэффекты, особенно если на фольге, обратной стороне конфорок и конфорочного стола были масложировые отложения.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 20:41   #27
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,154
Репутация: 50558913
По умолчанию

Цитата:
отгорел провод от включенной конфорки, попал на заземленную фольгу, там возникла дуга и спецэффекты
Бока у плиты то вроде глухие, как пламя с боков появилось? Да и про спецэффекты ничего в первом сообщении не сказано... Тогда, по идее, сначала должен был появиться сильный треск, дым, а только после этого пламя. Да и если уронить провод на тонкую фольгу, будет только "чпок" и небольшая дырка в фольге. Дуга мгновенно прожжет алюминий. А стекловата под фольгой не горит.
А если там сантиметр жира, то просто ничего не будет - жир не проводит ток. Даже если представить, что под конфорками загорелась поверхность фольги, сначала будет некисло дымить, и вообще не факт что огонь пройдет через металлические стенки наружу. Между фольгой и стенками есть расстояние.

Похожий сценарий(внезапно пламя одновременно с трех сторон) можно получить разве что если три фазных провода отвалились одновременно и прикоснулись к трем стенкам плиты, которые снаружи покрыты сантиметровым слоем жира. А вместо автоматов давно были арматурины вставлены.
BlackPanther вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 20:59   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,866
Репутация: 108115847
По умолчанию

Провода там жесткие, могли спружинить и после зажигания дуги повиснуть, да плюс с обратным сопротивлением секции конфорочного нагревателя, да фольга будет гореть неравномерно, в зависимости от ее толщины в конкретном месте - складки там и т.п., удаленности от ближайшей заземленной детали, а дальше поджечь изоляцию других проводов и загрязнения. Может пыли там было немеряно. Ну, гадать тут долго можно.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 16:00   #29
Alexoid
Активный участник
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 262
Репутация: 1652707
По умолчанию

Плита, когда новая, имеет на своих металлических стенках прозрачную защитную (от царапин) пленку. Если ее забыли снять, то, теоретически, именно пленка могла так загореться.
Забыть снять реально: пленка прозрачная, на плиту сзади с сбоку никто не смотрит. Ее просто не заметили!

А если пленку полить нескольким слоями масла, запылить и снова полить маслом....
Alexoid вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 16:48   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,152
Репутация: 137780959
По умолчанию

У меня на аристоновской плите пленка была. Более того, плита с ней лет 10 проработала, заметил пленку только когда стал готовить плиту к продаже в связи с заменой на варочную панель.
Она даже не оплавилась нигде.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 17:54   #31
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,154
Репутация: 50558913
По умолчанию

Цитата:
А если пленку полить нескольким слоями масла, запылить и снова полить маслом....
Остается только вопрос, что могло НАСТОЛЬКО БЫСТРО нагреть боковые стенки плиты, чтобы вся эта пленка и масло резко загорелись, даже не задымив перед этим?
BlackPanther вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot