На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 15:28   #1451
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

читая апелляцию, вижу:
Цитата:
суд первой инстанции исходил из того, что никем из участвующих в деле лиц не представлены доказательства того, что общее собрание собственников помещений по вопросу создания ТСЖ "Новомарьинская, 3 - 3" созвано и проведено в соответствии с требованиями ЖК РФ
и причем здесь протокол, подписанный неуполномоченным лицом? Это подписание вообще дело десятое.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 16:23   #1452
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,547
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это подписание вообще дело десятое.
Не все так однозначно. Я оспаривал решения собрания. Нарушений множество. В том числе и подписание протокола счетной комиссией вместо председателя и секретаря собрания.
Суд отменил решение собрания. В качестве основания указал только на отсутствие надлежаще оформленного протокола. Про все остальные нарушения вообще ничего не написал.
Апелляция впереди. Посмотрим.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 16:40   #1453
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не могу согласиться. Для рассматриваемого определения суд установил гораздо более значимые факты нарушений требований ЖК. Но автор почему то выделил главным именно подписание протокола не уполномоченным лицом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 16:47   #1454
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,547
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не могу согласиться.
С чем? с моим случаем?
Я написал, что случаи разные бывают.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 16:49   #1455
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не все так однозначно.
А случаи ес-но разные бывают.
Говорил только об апелляционном определении. выложенным выше.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 19:41   #1456
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я оспаривал решения собрания.
Суд отменил решение собрания. В качестве основания указал только на отсутствие надлежаще оформленного протокола.
Ссылка на решение?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 20:24   #1457
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,547
Репутация: 140013227
По умолчанию

Щаз. Кинулся сообщать Вам свои данные
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2017, 23:28   #1458
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Затереть то, что считаете ненужным сообщать не пробовали? А так только трёп.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 06:31   #1459
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,547
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Затереть то, что считаете ненужным сообщать не пробовали?
Наверное только Вы не способны по тексту с затертыми личными данными найти текст, относящийся к конкретному суду и все реквизиты дела.
Не верите - не надо. Вот на Ваше мнение мне точно плевать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 06:43   #1460
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Протоколы должны быть выложены на сайте УО, ГИС ЖКХ,
Вот не выложены протоколы на сайтах!
На письменное заявление ознакомиться с протоколами, бюлетенями в том числе снятие фотокопий в УК отказано.
Ответа на письменное заявление не получено.
Подано заявление в прокуратуру пришла стандартная отписка раньше они писали сами а сейчас перенаправили в роспотребнадзор из которого придёт такая же отписка. Что бы обжаловать решение нужна хотя бы копия протокола и бюлетеней (если обжаловать кворум). Время идёт а даже протокол не известен что обжаловать! А ведь нужно ещё как то и гед то достать и реестр с теми кто живёт и кому в каких долях принадлежит собственность так как в бюлетенях может быть написана полная чушь!
Как поступить в этом случаи? Отписку прокурора не знаю как вставить. Но там написано что 59 ст для УК не подходит так как между собственниками и УК действуют гражданско правовые договоры! Как вставить фото в статью кто скажет?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 07:43   #1461
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

роспотреб не занимается такими вопросами. проверка проведения собрания входит в полномочия жилинспекции (надзора).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 09:51   #1462
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
роспотреб не занимается такими вопросами. проверка проведения собрания входит в полномочия жилинспекции (надзора).
Прокурор отправил в роспотребнадзор потому что мне не ответили на моё заявление в УК и не дали ознакомиться с бюллетенями в УК. ;Жил инспекция проверяет не все собрания а только по выбору УК и выбору председателя совета дома!
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 10:05   #1463
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вы были недостаточно настойчивы.
Если обращались в ЖИ по вопросы проверки выполнения требований ЖК о созыве и проведении собрания, а ЖИ вам не ответили, то есть смысл написать жалобу в прокуратуру на бездействие ЖИ,
У роспотреба нет полномочий проверять вопросы, связанные с проведением собраний собственников. Странная у вас ЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 11:21   #1464
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Наверное только Вы не способны по тексту с затертыми личными данными найти текст, относящийся к конкретному суду и все реквизиты дела.
Не верите - не надо. Вот на Ваше мнение мне точно плевать.
Какой секретный дядянька. Куму вы нужны с вашими данными и прочей хренью? Наплюй на себя, горе-недоюрист, а тут трепаться не надо, раз очередной раз по существу ничегошеньки сообщить не в состоянии.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если обращались в ЖИ по вопросы проверки выполнения требований ЖК о созыве и проведении собрания, а ЖИ вам не ответили, .... Странная у вас ЖИ.
Чего ГЖИ то странная, если ТС к ней не обращался? Тут прокурор странный, что в Роспотреб направил...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 19:06   #1465
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Как поступить в этом случаи?
В суд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 19:15   #1466
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Так не с чем в суд. Протокол считает "липовым", а решений собственников ему не показывают.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 07:55   #1467
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так не с чем в суд. Протокол считает "липовым", а решений собственников ему не показывают.
Да в суд не с чем так как непоказывают не только бюлетени но и протокол!!! А время идёт!! Пройдёт 6 месяцев и всё! Что делать?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 08:20   #1468
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Подать исковое заявление в суд об обязании предоставить к ознакомлению материалы собрания и нечинении препятствий к снятию копий документов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 08:22   #1469
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,547
Репутация: 140013227
По умолчанию

Суд решение выносит не по понятиям, а по закону (теоретически).
В каком законе есть такая обязанность?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 08:26   #1470
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

А что вы предложите?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 09:33   #1471
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да ничего он не предложит, этот провокатор от УК, - он если не видит слова "обязанность", то впадает в ступор, никак не может сконструировать элементарные вещи, что собственнику обязаны предоставить все материалы собрания.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 09:37   #1472
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Но ведь действительно нет нормы, обязывающей это делать.
Истец по такому иску получит отказ. Вот вы и сконструируйте эту обязанность. Исходя из системного толкования норм НПА.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 09:49   #1473
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,547
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А что вы предложите?
Оспаривать решение собрания, если они нарушают его права.
И в рамках этого дела ходатайствовать об истребовании материалов собрания.
Второй путь, более мутный, - требовать эти материалы, ссылаясь на право на получения информации, затрагивающей его права. Но для этого, надо предварительно получить письменный отказ в предоставлении такой информации. Путь "мутный", потому что суд может посчитать что информация содержащаяся в бланках голосования не нарушает прав истца. И предложит оспаривать решение собрания (если предложит, а не просто откажет).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 09:53   #1474
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Как это узнать, если протокола потенциальный истец не видел?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 10:31   #1475
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

А возможно ли оспаривать не самом решение, а его последствия, если срок исковой давности пропущен?
Ну не может же любое противозаконное решение ОСС быть правомочным. Например, в порядке бреда, если утвердит ОСС договор в котором будет прописано, что на день рождения директора УО все собственники платят по миллиону на подарок директору, то надо платить?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 11:42   #1476
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но ведь действительно нет нормы, обязывающей это делать.
Чего "это"? Если протокола ОСС нет в открытом доступе, то уместен иск об истребовании протокола ОСС. Основания для его предоставления всем известны - стандарт предоставления информации.
Это известно всем, а Вам в том числе и подавно.
Об этом не знает только лоббист от УК горе-юрист СканДжет и вместо того, чтобы отвечать за свой треп, пишет мне в личку - это до какой же степени у парня с башкой не в порядке???, что-то давно меня не минусовал ентот бешеный принтер:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2017-12-19 11-37-38.jpg
Просмотров: 55
Размер:	50.1 Кб
ID:	51860  
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 11:49   #1477
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Я писал про материалы собрания, а не только про протокол.
Переписку из лички негоже выкладывать в тему.
В данном обсуждении пост #1469 вполне уместен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 12:05   #1478
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Неужели вам неизвестно об обязательных приложениях к официальному документу - к протоколу ОСС?
Это и есть материалы собрания, достаточные для выяснения его актуальности и подлинности.
Когда общаешься с хамлом, имхо, всё гоже.
В чем же уместен пост #1469 ? Вы что, не знаете в каком законе есть такая обязанность - предоставить материалы по проведению ОСС? Стандарт и приказ №937/пр.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 12:14   #1479
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Напомните пункт стандарта, В приказе же нет ничего об обязанности ознакомить с этим документом обратившееся лицо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 12:30   #1480
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Ну вот, заставили в Гарант лезть. Предоставление - п.3 (з), 3.1, 15, 17, 18 Стандарта, истребование по суду - п. 4 Стандарта. Приказ привел для пояснения обязательных приложений к протоколу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 12:39   #1481
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Протокол да, обязаны раскрывать. Про решения собственников ничего не сказано.
Цитата:
Прикладывается сканированная копия протокола общего собрания собственников помещений, содержащего результат (решение) собрания, в виде файла в электронной форме.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71019032/#block_27#ixzz51hLHbvmt
И все же какова пошаговая инструкция получения протокола и решений собственников до иска по оспариванию решения собрания?
Что может сделать Василий Протасов до суда?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 12:48   #1482
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Про решения собственников сказано - обязательное приложение к протоколу (официальному документу). Как Вы считаете, если документ с обязательным наличием приложения будет представлен без этого обязательного приложения, то документ будет предоставлен в полном объёме?
Что делать очевидно - бегом в ГЖИ с жалобой на нарушение лиц.требований по непредоставлению материалов проведения ОСС и требованием в рамках внеплановой проверки обязать предоставить их в открытом доступе во всех местах, определенных Стандартом, привлечь в адм.ответственности.
Будет протокол и материалы - будет основание для дальнейшего анализа процесса оспаривания решения ОСС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 12:54   #1483
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Я ничего по поводу объема документа не спрашивал. Не считаю необходимым выкладывать решения собственников в открытом доступе. В них имеются персональные данные и есть закон о ПД.
Естественно, что надо подключать ЖИ. Но полагаю, что решений собственников увидеть таким образом не получится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 13:10   #1484
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Вы спрашивали про возможное развитие ситуации, когда отсутствуют решения, я же привел аргумент, что протокол без решения не может считаться представленным в полном объёме из-за отсутствий обязательных приложений.
Когда собственник обращается лично, то о никаком открытом доступе для неопределенного круга лиц речи не идёт. УК обязана предоставить собственнику решения каждого собственника.
Закон по перданным есть и там это не запрещено - всю эту сказку придумали УК/ТСЖ и почти все на это "ведутся", вот даже и Вы сомневаетесь.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 13:16   #1485
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
УК обязана предоставить собственнику решения каждого собственника.
Прямо такой обязанности предоставить нигде не написано. То, что это сказка при непосредственном обращении собственника, я как раз не сомневаюсь. Однако отказ будет именно на этом псевдоосновании.
Вопрос о технологии быстрого получения этих решений.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 13:30   #1486
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Если Вас устроит в качестве синонима к слову "обязана" сочетание слов "должна обеспечить", то направлю к части 10 ст.161 ЖК РФ.
Про то, что непредоставление информации Стандарта есть нарушение лиц.требований Вам известно.
Если УК отказывает, то в ГЖИ (уже писал). Быстрее только приступом брать.
Моя УК первоначально тоже песнь про перданные пела, но когда с её юристом пообщался, нарисовал отрицательную для них перспективу, то молча предоставили, прося не распространяться про это.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 13:36   #1487
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Синонимы не устроят.
В моем сообщении было предложено подать иск об обязании предоставить.....
Полагаю следует действовать по всем фронтам одновременно. УК, ЖИ и недовольные решением собственники. Ну и естественно ногами (не каратэ, если чо ).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 13:44   #1488
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Назвать иск "об истребовании протокола ОСС", и в добрый путь - получите иск об обязании предоставить, и это будет в качестве одного из самых действенных фронтов в благородном деле истребования информации.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 19.12.2017 в 14:02..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 13:48   #1489
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Тогда уж о предоставлении протокола. Но решения и тут ускользают.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 14:08   #1490
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да какая разница - истребование или предоставление?
Если Вы не усматриваете разницу между протоколом с обязательными приложениями и без оных, то тогда да - может ускользнуть обязательная часть официального документа.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 14:52   #1491
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

В суде об истребовании документов, что затребуешь то и получишь (возможно). Если затребуешь протокол, то получишь решение только о протоколе. Если затребуешь и решения собственников, то будут посмотреть на каком основании отказать в этом. Вот такая состязательность сторон.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 14:57   #1492
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Конечно - требовать протокол со всеми обязательными приложениями, оснований для отказа нет (правда Скан может дурь какую-нибудь наконструирует).
Но быстрее через ГЖИ нагнуть, хотя и ЖИ разные бывают.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 16:23   #1493
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

А как Вы считаете, насколько протокол ОСС без приложенией-решений собственник, является доказательством того, что кворум был?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:14   #1494
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Доказательством является подтвержденный факт волеизъявления голосовавших, на основании которых и принимается, или не принимается решение ОСС. Без решений голосовавших это установить невозможно - что наличие кворума, что принятие решения ОСС. Ни один здравомыслящий судья не станет принимать решение при отсутствии доказательств.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 17:44   #1495
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Доказательством является подтвержденный факт волеизъявления голосовавших, на основании которых и принимается, или не принимается решение ОСС. Без решений голосовавших это установить невозможно - что наличие кворума, что принятие решения ОСС. Ни один здравомыслящий судья не станет принимать решение при отсутствии доказательств.
У нас иск о взыскании задолженности. УО предоставило только решение.
Мы заявили о ничтожностисобрания и запросили протоколы, но судья отказалась их приобщать. Сказала - а не хотители вы отдельны иском признать решение ничтожным? Мы ответили, что не хотим,т.к. срок исковой давности прошёл.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 20:04   #1496
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Давайте наведем порядок в вашем изложении: протокол - один, решений собственников - много, отказ приобщать - это когда предоставляют документы, но их не берут по каким-либо основаниям. У кого у нас? Взыскивают с кого и кто, на основании чего? Что отказали приобщать (а может истребовать?)?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 20:42   #1497
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Уже есть судебные решения, которые обязывают ознакомить с протоколом ОСС и приложениями. В ГЖИ не стоит обращаться, сразу в суд.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 20:46   #1498
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Давайте наведем порядок в вашем изложении: протокол - один, решений собственников - много, отказ приобщать - это когда предоставляют документы, но их не берут по каким-либо основаниям. У кого у нас? Взыскивают с кого и кто, на основании чего? Что отказали приобщать (а может истребовать?)?
УО пытается взыскать с нас задолженность.
В суд в качестве доказательсва был предоставлен протокол ОСС в котором были утверждены условия договора управления.
Мы считаем, что кворума не было( в протоколе арифметическая ошибка), что не был выбран способ управления, не была выбрана УО. Любые решения ОСС выходящие за рамки вопросов поставленных на голосование ничтожны.

Протокол лежит вот тут: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=91
Договор: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=96

Судья в прениях сказала - что в протоколе написано, что кворум есть, а проверять есть ли он на самом деле она не собирается и что мы можем сделать это отдельным иском.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 21:00   #1499
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Когда было собрание?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2017, 22:45   #1500
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Судья в прениях сказала - что в протоколе написано, что кворум есть, а проверять есть ли он на самом деле она не собирается и что мы можем сделать это отдельным иском.
А также имеете полное право выдвинуть дополнительные исковые требования и проверить был ли кворум, в идущем процессе.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot