На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 20:26   #1
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
Exclamation Плавающий существенный недостаток смартфона. Как вернуть деньги?

Добрый день, форумчане!

Сначала описываю ситуацию:
Купил смартфон HTC 05.01.2015.
Через некоторое время (несколько недель) я выявил следующую проблему: время от времени перестаю слышать собеседника во время разговора. В свою очередь вызываемый абонент также сталкивается с данным недостатком (не слышит меня). Бывают такие случаи, что повторный звонок не решает проблемы.
В связи с возникновением данной проблемы я 3 раза относил аппарат в АСЦ. Два раза в АСЦ выявляли проблему и делали попытки отремонтировать аппарат (перепрошивали), но безрезультатно. На 3 раз инженерами АСЦ не было выявлено недостатков в связи с тем, что проблема носит "плавающий" характер. На личном опыте обнаружено, что смартфон может проработать в течение недели без единого проявления данной сбоя, а на 8 день с данной проблемой могу столкнуться несколько раз подряд.
Пришел в гарантийный отдел магазина, рассказал о своей проблеме с купленным смартфоном. Что мне сказали - вы, конечно, можете написать заявление с просьбой о возврате денежных средств, но я вас сразу предупреждаю, вам с большой долей вероятности откажет - ведь перепрошивка в АСЦ по закону не является ремонтом. Абсурд - еще как является, специально ради этого случая потом порылся в законе. Я слушать не стал - написал заявление, в котором еще раз описал ситуацию и потребовал вернуть денежные средства. Дал отксерокопировать акты из АСЦ (причем сотрудник сначала не хотел брать, говорил, что это не нужно. Хотя я в заявлении указал, что прикладываю их. Пришлось настаивать). Сказали ждать 10 дней. Пришел ответ по почте на 10 день, в котором мне предложили сдать им товар на проверку качества. И, если честно, я не уверен, что проявится этот недостаток на проверке качества...ведь он плавающий. Да и смысла в этом нет, ведь АСЦ уже дважды выявлял его!

Теперь вопросы:
1) каким бы путем пошли в данной ситуации Вы?
2) я решил повторно написать претензию и приложить проект искового заявления. Прошу ПРОВЕРИТЬ написанные мной документы и ВЫСКАЗАТЬ свое мнение тех, кто ХОТЬ РАЗ сталкивался с написанием данных документов. Чтобы уж точно прокатило. вот:
претензия - https://yadi.sk/d/laYi5jMBgynZq
исковое заявление - https://yadi.sk/d/vd_7TskogynZH
P.S. шапки и названия компаний я специально вырезал, не обращайте внимания.
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 21:32   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,918
Репутация: 155165791
По умолчанию

Сдал бы на ПК, если не всплывет, то увы. Выкинуть или продать через Авито (но это нечестный путь) и купить новый.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 21:52   #3
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,852
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
дефект уже был дважды выявлен в АСЦ.
И документики об этом имеются?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 23:48   #4
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Да, акты на руках.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 10:21..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 23:59   #5
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,852
Репутация: 47783009
По умолчанию

И что там написано? Сканы выложите.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:07   #6
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

2 раза перепрошивали - https://yadi.sk/i/Yg9b55iHgyzJx
1 раз ничего не нашли - https://yadi.sk/i/xPMj0mDHgyzKX
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:25   #7
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,852
Репутация: 47783009
По умолчанию

Ну то есть, исходя из документов, ремонтов ни разу не было.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:27   #8
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Согласно ГОСТу 18322-78 ремонт – это комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей. Следовательно, перепрошивка смартфона является ремонтом. Я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 10:21..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:30   #9
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,852
Репутация: 47783009
По умолчанию

У вас были только профилактические осмотры. Не более того.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:32   #10
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Вы хотите сказать, что ни в один из трех разов инженеры не обнаруживали недостаток?

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 10:21..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:38   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,746
Репутация: 67493858
По умолчанию

Закон оперирует понятием - устранение недостатка, а не ремонт. Ремонт это частный случай устранения недостатка.
Устранять недостаток можно разными способами, в зависимости от того, где он проявляется. Смартфон это программно-аппаратный комплекс, состоящий из собственно аппарата и предустановленной на него версии ПО. Недостаток может проявляться как в самом аппарате, так и в версии ПО.
Так что заменить в иске все слова "ремонт" на слова "устранение недостатка" будет правильным шагом.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:39   #12
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,852
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Вы хотите сказать, что ни в один из трех разов инженеры не обнаруживали недостаток?
Именно так. Никто не будет неделями колупаться с вашим аппаратом, ради надуманных недостатков.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 00:42   #13
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

1) тогда почему 2 раза перепрошивала, а 3 раз написали, что все хорошо?
2) недостатки вполне реальны.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так что заменить в иске все слова "ремонт" на слова "устранение недостатка" будет правильным шагом.
Если я правильно понимаю, при "устранении недостатка" 2 раза, недостаток не меняет своего характера - он остается существенным?

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 10:22..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 01:00   #14
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,852
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
1) тогда почему 2 раза перепрошивала,
В актах у вас русским по белому написано "профилактический осмотр". Никаких перепрошивок.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 01:02   #15
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Также там русским по белому написано в скобках "перепрограммирование" = перепрошивка. Именно так мне пояснили сотрудники АСЦ.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 10:22..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 01:06   #16
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,746
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, при "устранении недостатка" 2 раза, недостаток не меняет своего характера - он остается существенным?
Для ТСТ, коим является смартфон, условием возврата денег является существенность недостатка. Согласно преамбуле к ЗОПП, существенный недостаток, это в частности тот, который проявляется повторно после устранения. Так что уже по этой причине вы имеете право на возврат денег.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 01:12   #17
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Для ТСТ, коим является смартфон
Поясните, пожалуйста, где можно найти в законе информацию о том, что смартфон является ТСТ? Мне приходилось несколько раз беседовать с юристами, которые утверждали, что смартфон не является ТСТ.
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 01:13   #18
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,746
Репутация: 67493858
По умолчанию

Если экран сенсорный, то ТСТ. Перечень 924 п.6

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 10:23..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 01:15   #19
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Если экран сенсорный, то ТСТ.
Речь идет о пункте № 6. "Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями" постановления правительства о ТСТ?
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 01:17   #20
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,852
Репутация: 47783009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так что уже по этой причине вы имеете право на возврат денег.
С какого это перепуга? Устранения недостатков не было.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 06:42   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,746
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
Речь идет о пункте № 6. "Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями" постановления правительства о ТСТ?
Да, этот.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 10:23   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,168
Репутация: 137780959
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 11:04   #23
w800
Участник
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 72
Репутация: 60
По умолчанию

так дефект не обнаружен же пишут в актах, следовательно и ремонтировать нечего было. и вы согласились с этим. ну и конечно даже если притянуть за уши что это были ремонты вашего дефекта, который в сц не проявлялся - вам еще надо воспроизвести дефект сейчас. как же вы за исправный аппарат деньги вернете?
w800 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 16:49   #24
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Устранения недостатков не было.
Меня сейчас интересует не фактическая сторона вопроса, а юридическая. Меня интересует, могу ли я за это зацепиться.
Цитата:
Сообщение от w800 Посмотреть сообщение
так дефект не обнаружен же пишут в актах
Где именно пишут, что дефект не обнаружен? Это написано только в третьем акте. А в двух первых где именно? Я в упор не вижу.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так что заменить в иске все слова "ремонт" на слова "устранение недостатка" будет правильным шагом.
А как формулировать тогда: раньше писал "ремонт выполнен", а как быть с "устранением недостатка"? "было выполнено устранение недостатка"? странно звучит, имхо.
Вы можете еще что-нибудь посоветовать с составлением моих документов? Любая объективная критика принимается. Может быть, нужно переформулировать/убрать/добавить что-то?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2015 в 18:34..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 17:46   #25
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Так Вам просто "зацепиться" надо? Хоть за что-то?
Ну, тогда имейте ввиду, что суды с такой практикой тоже хорошо знакомы.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 17:53   #26
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Ни для кого не секрет, что плавающие недостатки - полный, как бы это не звучало, геморрой. Доказывать их наличие всегда крайне сложно, и я не хочу тратить на это еще уйму времени. Поэтому пытаюсь зацепиться за те факты, которые уже имеются. Я бы не стал покупать флагманский смартфон, чтобы через полтора месяца сдать его просто так, ради развлечения.

Понял, буду внимательнее.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 22:31..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 18:01   #27
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,746
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
А как формулировать тогда: раньше писал "ремонт выполнен", а как быть с "устранением недостатка"? "было выполнено устранение недостатка"? странно звучит, имхо.
Вы можете еще что-нибудь посоветовать с составлением моих документов?
Пишите - недостаток был устранен.
Править вам иск ни у кого времени нет, нужно обращаться к юристу. А если хотите сами защищаться, то пользуйтесь информацией на сайте, там робот есть. И вообще тут масса похожих тем, поиск вам в помощь.
В Москве можно пойти в ОЗПП на консультацию.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 18:10   #28
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Ага, недостаток. Вот подарок-то будущему ответчику. А он СЦ в свидетели заявит. И те честно скажут:
- Какой-такой недостаток? Никто недостатка не видел.
Перепрошили смарт исключительно для профилактики (как вариант: с целью возврата к заводским настройкам)

Все. Финита ля комедия
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 18:16   #29
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Только что позвонил в АСЦ и уточнил данный вопрос. Мне сразу же четко ответили: "Перепрограммирование является ремонтом. Если если телефон перепрограммировали - значит, недостаток был обнаружен".
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 18:34   #30
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,746
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
Меня сейчас интересует не фактическая сторона вопроса, а юридическая. Меня интересует, могу ли я за это зацепиться.
В посте № 16 написано за что вы можете зацепиться. Повторное проявление недостатка это основание для выдвижения требования о возврате денег за смартфон как ТСТ.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 18:48   #31
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
Мне сразу же четко ответили: "Перепрограммирование является ремонтом. Если если телефон перепрограммировали - значит, недостаток был обнаружен".
Позвоните ещё раз и поинтресуйтесь: обязательно ли они сбрасывают все настройки телефона в нуль и делают перепрошивку на последнюю версию, согласно требованиям производителя? Только после этой операции они начинают искать недостаток.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 19:41   #32
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,223
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
позвонил в АСЦ и уточнил данный вопрос. Мне сразу же четко ответили: "Перепрограммирование является ремонтом. Если если телефон перепрограммировали - значит, недостаток был обнаружен".
Является недостатком.
Цитата:
39. Требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

К продавцу обращайтесь письменно, с требованием возврата ДС.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 19:58   #33
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Спасибо за ответы! Все учту.

Шахматистка, благодарю за ответ по существу и на ссылку закона)

Destroyer, спасибо за ответы.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.06.2015 в 22:32..
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 20:58   #34
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
Репутация: 7618304
По умолчанию

И опять же возникает вопрос - с чего это продавец должен отвечать за действия/бездействия третьих лиц (АСЦ).
Начнем споры заново?

Позиция большинства держится на принципе "потреб всегда прав". В то же время приведение товара к заводской норме является неотъемлемым принципом проведения ПК, дабы исключить влияние сторонних программ, установленных пользователем. Но, правозаSHITникам удобнее судить со своей колокольни, и с их точкой зрения соглашается большинство судей, которые не хотят пользоваться мозгами, нежели руководствоваться здравым смыслом и пытаться прочитать закон как он написан в данном случае.

Цитата:
39. Требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.
Где тут написано про приведение товара к заводскому виду? Приводим к заводскому (сброс на заводские, прошив по новой - для чего что проще) и все работает? - Следовательно недостатка нет.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 01.06.2015 в 21:08..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 21:04   #35
midisa
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 14
Репутация: -62804
По умолчанию

Спорить ни с кем не собираюсь.
Поясню: 1) именно магазин, а не АСЦ продал мне товар с недостатком, который не удалось 2 раза устранить. По закону магазин отвечает за качество товара;
2) сотрудники магазин несколько раз были уведомлены, как лично, так и по телефону, о том, что данная ситуация доставляет мне массу проблем;
3) я в письменной форме изложил все проблемы и то, что я несколько раз обращался в АСЦ - глазом не повели.
midisa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 21:11   #36
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
Репутация: 7618304
По умолчанию

Так как вы обращались не к тому лицу. Магазин вам ничего не устранял, ваш товар с недостатком (если он есть) в глаза не видел. Но у вас есть шанс на выигрыш в суде, так как наши судьи в большинстве своем тупы и неадекватны (см выше).
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 03:54   #37
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
Мне сразу же четко ответили: "Перепрограммирование является ремонтом. Если если телефон перепрограммировали - значит, недостаток был обнаружен".
И дополнительно пояснили, что это был именно заводской недостаток? И точно указали, какой именно?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Является недостатком.
К продавцу обращайтесь письменно, с требованием возврата ДС.
Простите, с каких это пор продавец обязан отвечать за любые недостатки?

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Где тут написано про приведение товара к заводскому виду? Приводим к заводскому (сброс на заводские, прошив по новой - для чего что проще) и все работает? - Следовательно недостатка нет.
Или был. Но появился уже после покупки и благополучно исчез после сброса на заводские настройки.

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
По закону магазин отвечает за качество товара;
Однако не на основании голословных утверждений заинтересованных лиц. Еще доказательства нужны. Относимые и допустимые. Тоже по закону. Как у нас дело с доказательствами ?

Цитата:
Сообщение от midisa Посмотреть сообщение
3) я в письменной форме изложил все проблемы и то, что я несколько раз обращался в АСЦ - глазом не повели.
Значит не восприняли Ваши аргументы, как доказательства.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 08:59   #38
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Простите, с каких это пор продавец обязан отвечать за любые недостатки?
При возникновении недостатка в период ГС - за любые
Конечно, есть одна возможность "отмазаться", но в случае ТС, никто и нее думает отмазываться, потому как СЦ не отвечает ни за что изначально

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Или был. Но появился уже после покупки и благополучно исчез после сброса на заводские настройки.
Недостаток или есть или нет. По заявлению ТС:
Цитата:
время от времени перестаю слышать собеседника во время разговора. В свою очередь вызываемый абонент также сталкивается с данным недостатком (не слышит меня)
Недостаток в товаре явно присутствует. Любые средства для его устранения - есть ремонт. Сброс на заводские настройки - ремонт. То что ТС разводят СЦ-шники - это понятно, они не продавец и не УО. Им фиолетово все. Хотим - ремонтируем, не хотим - не ремонтируем.

midisa, в вашем случае недостаток однозначно есть и его пытались устранить. Вашу вину в возникновении недостатка никто и не думал доказывать.
Зачем стараться убеждать СЦ? Они вам никто и они не заинтересованы в том, чтобы видеть недостаток. Тем более, что никакой ответственности за это они не несут. Мой совет - найдите эксперта и с ним договоритесь о составлении акта осмотра для документированного подтверждения наличия недостатка. Дальше ваша задача будет заключаться в том, чтобы поймать момент недостатка и продемонстрировать его эксперту.
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 10:29   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,625
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
Любые средства для его устранения - есть ремонт. Сброс на заводские настройки - ремонт.
Обоснование будет?
Цитата:
То что ТС разводят СЦ-шники - это понятно, они не продавец и не УО. Им фиолетово все. Хотим - ремонтируем, не хотим - не ремонтируем.
Практически в каждой теме, в которой Вы выносите на обозрение поток своего сознания, я повторяю - научитесь работать с документами.
Сервисный центр, о котором идет речь, и который указан в документах, и есть та самая уполномоченная организация, более того еще и Центр продаж и обслуживания HTC.
Кроме того, на форуме неоднократно озвучивались рекомендации, что делать в данном случае именно с продукцией HTC - для этого есть Поиск.
А в данном случае, автору нужен был акт о неремонтопригодности ("хочет акт"), вот ему его и выдали за подписью генерального директора и руководителя СЦ (он же главный инженер)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 11:10   #40
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
При возникновении недостатка в период ГС - за любые
Я ударю по телефону кувалдой. У него появится недостаток - экран разобьётся. Согласно вашему утверждению в гарантийный период за это отвечает продавец.
Вы больны на всю голову.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 11:57   #41
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Я ударю по телефону кувалдой. У него появится недостаток - экран разобьётся. Согласно вашему утверждению в гарантийный период за это отвечает продавец.
Вы больны на всю голову.
Продавец отвечает за недостаток согласно не моему утверждению, а согласно норме закона. Однако в случае вашей кувалды, если вы решитесь предъявить требование продавцу, то он легко докажет вашу вину в возникновении недостатка. Убытки продавцу готовы возмещать?
И не забывайте, что ГК предполагает
Цитата:
При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
Нормы закона определены с учетом этого принципа. Требование устранить недостаток возникший в результате удара кувалдой никак не соотносится с добросовестностью.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Обоснование будет?
Обосновывать что? Действия по устранению недостатка - есть непосредственное устранение недостатка, в бытовом понятии ремонт. Здесь что-то требует доказательств?
Далее, ТСу проводили этот самый "ремонт". Действия по ремонту заключались в: 1.Профилактический осмотр. 2. Перепрограммирование.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Практически в каждой теме, в которой Вы выносите на обозрение поток своего сознания, я повторяю - научитесь работать с документами.
А я каждый раз вам повторяю, хватить учить. Это мой поток сознания и выношу я его на всеобщее обозрение где и полагается - на публичном форуме.
Если вас не устраивает моя конкретная тока зрения - прошу аргументированно высказываться. Не устраиваю я - велкам к администрации форума. Прекращайте ваш напыщенный флуд.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Сервисный центр, о котором идет речь, и который указан в документах, и есть та самая уполномоченная организация, более того еще и Центр продаж и обслуживания HTC.
Почему вы решили, что сервисный центр является уполномоченной организацией? Может тогда назовете чьей УО он является и кто так решил?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А в данном случае, автору нужен был акт о неремонтопригодности ("хочет акт"), вот ему его и выдали за подписью генерального директора и руководителя СЦ (он же главный инженер)
Может хватит вводить в заблуждение общественность по поводу статуса актов СЦ? Обычная бумажулька, обычной коммерческой организации занимающейся ремонтом, квалификация сотрудников которой ничем не подтверждена. Я понимаю, что вам необходимо и выгодно такое положение вещей. Но повторюсь, здесь не суд - можно говорить правду как она есть, а не только то что вам выгодно.
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.

Последний раз редактировалось Youright; 02.06.2015 в 12:22..
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 12:00   #42
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
Продавец отвечает за недостаток согласно не моему утверждению, а согласно норме закона.
Процитируйте, пожалуйста, данную норму.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 12:15   #43
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Спор тут имхо бесполезен - АСЦ дефект не видит, провел профилактические работы. Более того, многие АСЦ даже прежде чем вообще браться за диагностику - проводят сброс на заводские настройки, дабы исключить действие стороннего ПО. И вот после этого диагностируют - нет дефекта, значит дело было в установленном сторонннем ПО - предустановленное ПО работает хорошо, а за другое производитель не отвечает.

Если вы считаете, что имеется заводской брак, то следующие варианты

1) Подать претензию в письменном виде, требуя возврат денежных средств на основании "устранений недостатков". Если продавец лох, может и поведется, большая часть нет.

2) Возможно будет вариант провести проверку качества в другом АСЦ или СЦ продавца - но обязательно тогда требуйте своего присутствия.

3) Если эти варианты не помогли, вы можете обратиться в суд и в судебном порядке будет проведена экспертиза товара. Если экспертиза будет на вашей стороне и судебное решение - ваше требование удовлетворят. Если же нет, увы расходы на проведение экспертизы лягут на Вас(5-10 тыс. в зависимости от региона), плюс судебные расходы ответчика если таковые были. Впрочем не исключен вариант что продавец неопытен в судебных делах и сразу предложит мировое соглашение.

Цитата:
Я ударю по телефону кувалдой. У него появится недостаток - экран разобьётся. Согласно вашему утверждению в гарантийный период за это отвечает продавец.
Вы больны на всю голову.
Сразу акт неремонтопригодности и новый телефон)))))
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 13:02   #44
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Процитируйте, пожалуйста, данную норму.
"Шо опять?"
Если вы так хотите, то давайте, в очередной раз, обсудим основные нормы ЗоЗПП.
п.6 ст.5
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Однако, в целях справедливого распределения ответственности и защиты продавца от недобросовестного поведения потребителей (злоупотребления ими правом) вводится ограничение по ответственности
абз.2 п.6 ст.18
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Как можно видеть, эти нормы презюмируют ответственность продавца за все недостатки возникающие в период ГС. На момент предъявления требования потребителем, его вина продавцом не доказана и в этот момент продавец несет полную ответственность за недостаток.
Я же не оспариваю норму, дающую право продавцу снять с себя ответственность за недостаток. Но при этом не надо забывать, что изначально продавец(изготовитель) отвечает за недостаток, возникший в период ГС, то, что изготовитель и продавец добровольно берут на себя такую ответственность. Изготовитель устанавливая ГС, а продавец осуществляя продажу товара с ГС.
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 13:51   #45
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Вы тупите.
Покажите НПА, в котором написано, как вы сказали, что продавец отвечает за ЛЮБОЙ недостаток. (предварительно посмотрите в словарике значение слова любой и поясните, почему это мой удар кувалдой не подходит по определение "любой"?)
Из того, что пишете вы следует, что отвечает только за производственные недостатки, а не за любые.
Ждём цитат. С нетерпением.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 14:55   #46
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Отделяйте мух от котлет. Удар кувалдой - это не недостаток. Недостаток - это разбитый экран.
В законе в императивной форме указано "отвечает за недостатки, если не докажет..." Я вижу, что подразумеваются любые недостатки. А что видите вы? Почему вы решили, что не за любые? А если не за любые, то приведите, пожалуйста, норму, которая изначально, до экспертизы, устанавливает признаки недостатков за которые продавец не отвечает.

Даже если взять абсурдную ситуацию: приносит потребитель кусок плавленного пластика с едва заметными признаками бывшего смартфона и остатками серийного номера и предъявляет требование: "Телефон не включается, на экране ничего не появляется. Невозможно пользоваться по назначению. Требую незамедлительно устранить недостатки." Что вы будете делать?

И что вы подразумеваете под понятием "производственный недостаток"? Термин в ЗоЗПП не определен - каждый трактует его как хочет...

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Вы тупите.
То, что вы не хотите или не можете понять очевидные вещи, вовсе не означает, что я туплю. Хватит уже "базарить"
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 19:33   #47
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,625
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Youright Посмотреть сообщение
Обосновывать что? Здесь что-то требует доказательств?
Я вроде четко написал. Не понимаете спрошу прямо:
- Является ли ремонтом сброс настроек до заводских установок, указанный в инструкции к телефону, возвращающий телефон в то состояние, в котором он был перед первым включением, т.е. до передачи товара потребителю?
Цитата:
А я каждый раз вам повторяю, хватить учить.
Не нравится учиться? Вы еще многого не знаете
Цитата:
Не устраиваю я - велкам к администрации форума.
Причем здесь лично Вы, я говорил про "поток сознания"
К тому же причитать и жаловаться это Ваш конек, а не мой.
Цитата:
Почему вы решили, что сервисный центр является уполномоченной организацией?
Потому что знаю, потому что документы изучаю, в отличие от Вас.
Цитата:
Может хватит вводить в заблуждение общественность по поводу статуса актов СЦ?
Обычная бумажулька...
Когда, кроме бессмысленных наборов слов, начнете изучать документы по обсуждаемому вопросу, то поймете, что в природе существует Акт, подлежащий компенсации, согласно Правил компенсации по актам сервисных центров (АСЦ), которые должны быть у продавца.
И кстати, они есть
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 21:58   #48
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вроде четко написал. Не понимаете спрошу прямо:
- Является ли ремонтом сброс настроек до заводских установок, указанный в инструкции к телефону, возвращающий телефон в то состояние, в котором он был перед первым включением, т.е. до передачи товара потребителю?
Спасибо за прямой вопрос.
Если этот сброс настроек приводит к устранению недостатка, то это является ремонтом. Насколько это квалифицированный ремонт - это другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Потому что знаю, потому что документы изучаю, в отличие от Вас.
Изучение каких документов в данной теме навело вас на мысль, что СЦ=УО. Не уходите от вопроса: почему вы считаете СЦ=УО? "Потому, что знаю" - это не ответ

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Когда, кроме бессмысленных наборов слов, начнете изучать документы по обсуждаемому вопросу, то поймете, что в природе существует Акт, подлежащий компенсации, согласно Правил компенсации по актам сервисных центров (АСЦ), которые должны быть у продавца.
И кстати, они есть
Опять какие-то придуманные продавцом и АСЦ "правила". Пусть они играют сами с собой по этим придуманным правилам.
Вы слишком много документов изучаете. Хотя к обсуждаемой теме они отношения не имеют.
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 22:08   #49
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,420
Репутация: 82222152
По умолчанию

Цитата:
Если этот сброс настроек приводит к устранению недостатка, то это является ремонтом.
Пусть так. Но тогда это был недостаток, за который продавец(прочие) не отвечают. Ведь это потреб наустанавливал глючного ПО и вирусов, а не производитель с продавцом. Я правильно понял ход ваших мыслей?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2015, 11:00   #50
Youright
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 648
Репутация: -745332
По умолчанию

Нужны доказательства того, что:
1. На смартфоне пользователем было установлено глючное ПО и вредоносное ПО.
2. Именно это глючное ПО вызвало недостаток, а не кривая заводская прошивка.

Доказательств этого нет.
__________________
Мошенничество продавца - юридически грамотный подход к деятельности. Защита потребителем своих прав - экстремизм.
Youright вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot