На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 18:24   #1
AGENT-SG
Участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 46
Репутация: -2738
Exclamation беспредел на РЖД

беспредел на РЖД. наглость контролеров, почти фашизм. ущемление в правах человека, даже после постановления судом о том, что они обязаны убрать турникеты на выход. как с этим бороться? законно они все спелись, не поулчится. силой даже тож не всегда реал.

вот пара примеров:

http://vkontakte.ru/video16451758_159570167

http://vkontakte.ru/video16451758_159570184

как будто бы инструкция не для них писана. ваще без формы и без документов, наглеют по полной, устраивают драки.
AGENT-SG вне форума  
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 18:26   #2
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Вот как только граждане научатся платить за проезд, так сразу на РЖД все наладится.+
А пока остается смазывать заборы солидолом и вешать егозу.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 18:29   #3
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,257
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
как с этим бороться?
Ну для начала устроите свое самосожжение на красной площади -тогда проблемы конечно заметят!!! Вы и людям подарите яркое незабываемое зрелище и сделаете благое дело для всех зайцев россии.! Ура товарищи!
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 18:42   #4
AGENT-SG
Участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 46
Репутация: -2738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Вот как только граждане научатся платить за проезд, так сразу на РЖД все наладится.+
А пока остается смазывать заборы солидолом и вешать егозу.
тока в ржд они забыли сделать адекватные тарифы с учетом того, что люди просто едут на работу, делая полезное чтото для страны и платят налоги. забыли сделать номральный комфортный проезд, чтобы поезда часто ходили. понятие обеденный перерыв на трансопрте неприемлимо. контролеры обязаны действовать по инструкции и не грубить, особенно первыми. и тем более не драться. постановлением суда было сказано, что турникетов на выход не должно быть, а они почему то не торопятся убирать их.
AGENT-SG вне форума  
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 18:50   #5
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
делая полезное чтото для страны и платят налоги
Офигительная польза!
Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
они забыли сделать адекватные тарифы
А не задавались вопросом почему? Не нравится РЖД, к Вашим услугам всегда местное ПАТП.
Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
сделать номральный комфортный проезд
Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
чтобы поезда часто ходили
Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
понятие обеденный перерыв на трансопрте неприемлимо
См. вопрос выше!
Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
контролеры обязаны
А пассажиры обязаны оплачивать свой проезд от места отправления до места назначения.
Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
постановлением суда было сказано, что турникетов на выход не должно быть
Напомните что ли таковое. Что-то не встречал в обзорах судебной практики.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 18:51   #6
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,257
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Напомните что ли таковое. Что-то не встречал в обзорах судебной практики
Ооо..его столько раз обжаловали что судьба его забылась за давностью лет
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 18.04.2011, 18:52   #7
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Дык вот серди вступивших в законную силу не вижу.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 10:30   #8
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
почти фашизм
Знаете как Гитлер боролся с безбилетниками? Советую поискать и почитать. ИМХО - правильные и действенные метод.
Был месяц назад в Кёльне, люди оплачивают проезд инстинктивно, а ни как у нас из-под палки.

И какие права
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 11:07   #9
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Знаете как Гитлер боролся с безбилетниками? Советую поискать и почитать. ИМХО - правильные и действенные метод.
А вы верите в это? Я вот нет. Какую-то шайку расстреляли и из этого потом раздули миф о том, что там безбилетников расстреливали.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Был месяц назад в Кёльне, люди оплачивают проезд инстинктивно, а ни как у нас из-под палки.
Там еще сидят не руководятлы, как у нас, которые кроме денег перед собой ничего не видят. А у нас хотят, чтобы за предоставленное дерьмо люди платили тарифы как в Кельне. Почему честно оплатившим проезд людям предоставляется дерьмо? Я вот оплатил полный билет и не имею права требовать, чтобы мне в Сергиев Посад пустили больше нормальных электричек, не плетущиеся как на свои похорона. Кстати, согласно решению транспортной прокуратуры, контролеры-кассиры ЦППК не имеют права проверять билеты у пассажиров. А турникеты на выход законны, но по закону должны выпускать как в метро.

А в РЖД как всегда - считают, что они имеют только права, а пассажиры имеют только обязанности.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.

Последний раз редактировалось Николай Олейник; 19.04.2011 в 11:20..
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 13:21   #10
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Кстати, согласно решению транспортной прокуратуры, контролеры-кассиры ЦППК не имеют права проверять билеты у пассажиров. А турникеты на выход законны, но по закону должны выпускать как в метро.
Кто-нибудь может все-таки выложит и решение прокуратуры и решение суда? А?
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
А у нас хотят, чтобы за предоставленное дерьмо люди платили тарифы как в Кельне.
А это уже не от руководства зависит, а от менталитета нации. А на счет тарифов, то считаю их очень лояльными для большинства случаев. В Кёльне от деревни до деревни за 16,50 руб. не доедешь. Там самый минимальный тариф - 2 евро.
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Почему честно оплатившим проезд людям предоставляется дерьмо?
Как только все начнут оплачивать проезд... Сами знаете. Поймите, никто из руководства ЦППК лично не считает количество пассажиров в электропоезде, на станции, вокзале. У них есть касса, у кассы есть отчет, и если по маршруту "Москва - Сергиев Посад" ездит только 5% всего пассажиропотока, а остальные 95% ездят по маршруту "Москва - Лось" или "Москва - Мытищи", то откуда взяться большему количеству электричек до Посада? Он получаются невостребованными.

Пока народ будет думать как бы изощренней послать контролера, качать свои права, забывая про обязанности, бухать и курить в электричках, ждать чего-либо кроме уменьшения их количества и качества обслуживания не стоит!
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:20   #11
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 255
Репутация: -356567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может все-таки выложит и решение прокуратуры и решение суда? А?

А это уже не от руководства зависит, а от менталитета нации. А на счет тарифов, то считаю их очень лояльными для большинства случаев. В Кёльне от деревни до деревни за 16,50 руб. не доедешь. Там самый минимальный тариф - 2 евро.

Как только все начнут оплачивать проезд... Сами знаете. Поймите, никто из руководства ЦППК лично не считает количество пассажиров в электропоезде, на станции, вокзале. У них есть касса, у кассы есть отчет, и если по маршруту "Москва - Сергиев Посад" ездит только 5% всего пассажиропотока, а остальные 95% ездят по маршруту "Москва - Лось" или "Москва - Мытищи", то откуда взяться большему количеству электричек до Посада? Он получаются невостребованными.

Пока народ будет думать как бы изощренней послать контролера, качать свои права, забывая про обязанности, бухать и курить в электричках, ждать чего-либо кроме уменьшения их количества и качества обслуживания не стоит!

Уфффф. как же достало это переливание туда и обратно. всего то надо, чтобы выполнялось то, что уже есть. это как закон о коррупции - он уже есть, т.е. давно был, так зачем принимать еще один или не один закон, если что тот, что новые выполняться не будут. так же и на РЖД - ради недокументированной прибыли отказались от госконтролеров, которые действительно имеют право проверять билеты, ввели какие то свои конторке по проверке билетов и который летает по составу на птичьих правах, да и те нигде официально не прописаны, а внутренними инструкциями можно только подтереться. нагрузили еще все это ЧОПом, который может только (по правилам если) участливо наблюдать...

В правилах проезда написано... перечитайте - запрещено курить, распивать спиртные напитки - приглашается милиция, выписывается штраф, но работникам РЖД не до того, они ж узко заточенные спешалисты. Законы и правила исполняются не по доброй воли пасажира - если есть легальный способ не платить - послать контролера и никаких последствий не будет, потому как контролер сам без прав ходит, то это проблема РЖД, а не пассажира.при это РЖД и не думает переводить все в официальное русло, в мутной воде легче купоны стричь и кричать, что обворовали, украли все - три портсигара серебряных, три куртки ...
Законы исполняются из-за неизбежности наказания (при чем реального, а не так, пожурили и отпустили). Это работает везде. Так ведь и к РЖД на гос уровне такое же отношение - должны делать, но не делают - ай яй яй, как же не хорошо, ну вы исправьте, ладно? и все остается по прежнему.
по поводу цен на билеты в европах и у нас... цены там адекватные, а комфорт за те цены в разы выше, у нас цены неадекватные, рассчитываются от фантазии манагеров и про комфорт мне нечего сказать.
Slq вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:29   #12
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
есть легальный способ не платить - послать контролера
Извращенное у Вас понятие легальности...
Ну а пока такой "легальный" способ есть у пассажиров, то и РЖД никому и ничего не должно. Поэтому и будут в очередной раз жертвовать обычными электричками в пользу "сапсанов" и "спутников".
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:32   #13
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
так же и на РЖД - ради недокументированной прибыли отказались от госконтролеров, которые действительно имеют право проверять билеты,
Проверили - билета нет. Допустим, заяц согласен оплатить штраф на месте - Ыыыы??? Перевозчик с этого ничего не получает, ибо продать билет "госконтролер" не имеет права!!!
Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
нагрузили еще все это ЧОПом, который может только (по правилам если) участливо наблюдать...
А вот это - к законодателю. Услуги вынесли за пределы "Закона о частной...". Поэтому и в других подобных местах (организации культуры,...) ЧОХи действуют "по понятиям", к сожалению.

Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
Законы исполняются из-за неизбежности наказания (при чем реального, а не так, пожурили и отпустили). Это работает везде.
Покажите, где?
Часто штрафуют за курение, распитие,... - вне "месячников по борьбе"???
И т.д.
И вообще МВД - это отдельная структура.
 
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:33   #14
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 255
Репутация: -356567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Извращенное у Вас понятие легальности...
Ну а пока такой "легальный" способ есть у пассажиров, то и РЖД никому и ничего не должно. Поэтому и будут в очередной раз жертвовать обычными электричками в пользу "сапсанов" и "спутников".
Тут есть заблуждение - уже писал, что РЖД лишь управляущая компания инфраструктурой, выдонной ей гос-вом, и у РЖД есть и социалка. а при невыполнении обязательств управляющую компанию можно и заменить на более лояльную, которая будет работать, а не ссылаться на то, что все воруют. опять же, если компания несет убытки и не может исправить ситуацию, то это плохая компания с неумелым управлением, а не все вокруг дураки
Slq вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:37   #15
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Т.о. Ваша позиция
не платить за проезд и требовать улучшения качества обслуживания?
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:48   #16
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 255
Репутация: -356567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Т.о. Ваша позиция
не платить за проезд и требовать улучшения качества обслуживания?
нет, с чего Вы взяли? ни разу этого не утверждал. Нужен порядок и прозрачность, а когда РЖД заявляет об убытках, при это вливает бешенные суммы в футбол, кубки разные, сочи и все работы по инфраструктуре делятся между своими, выглядит странным. при этом РЖД полуает еще немалые субсидии от государства.
я говорю о том, что цена должна соответствовать уровню качества предоставляемой услуги. а уж про сбор денег - это к манагерам РЖД.
когда к пасажиру подходит чоповец и говорит - ща я тебе руки заломаю и выталкаю из вагона, типа у меня инструкция такая - пассажир в ответ достанет инструкцию, написанную им же и ткнет в пункт, что согласно инструкции пассажира чоповец должен делать тройное Ку. при этом сила и законность этих инструкций будет одинаковой.
Я за то, чтобы был порядок, реализуемый гос контролерами и обычными нарядами путевой полиции, а не какие то полууголовные рожи с быдлоповадками и "контролеры" посылающие матом и визжащие как недорезанные свиньи, понимая свое бессилие. Нужно взаимное уважение, а РЖД уже давно его потеряла...
Slq вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 14:56   #17
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
а когда РЖД заявляет об убытках
Да не об этом...
Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
я говорю о том, что цена должна соответствовать уровню качества предоставляемой услуги
А сейчас не соответствует? Что-то как не прикидывал, но никак больше 2 рублей за км не получится. Это не адекватная цена, разве?
Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
когда к пасажиру подходит чоповец и говорит - ща я тебе руки заломаю и выталкаю из вагона, типа у меня инструкция такая - пассажир в ответ достанет инструкцию
Вместо того, чтобы оплатить свой проезд... Оригинально!
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 15:00   #18
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 255
Репутация: -356567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение

Вместо того, чтобы оплатить свой проезд... Оригинально!
да не об оплате проезда, а о незаконности действий людей в синих куртках.
а про оплату - если будет официальный гос штраф с невозможностью не заплатить, то будет и оплата, а сейчас электрички никто официально не контролирует.
не надо смешивать все в один чан.
Slq вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 15:04   #19
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

В таком случае начало темы должно звучать не так
Цитата:
Сообщение от AGENT-SG Посмотреть сообщение
беспредел на РЖД. наглость контролеров, почти фашизм. ущемление в правах человека, даже после постановления судом о том, что они обязаны убрать турникеты на выход. как с этим бороться? законно они все спелись, не поулчится. силой даже тож не всегда реал.
а как-то так:
Товарищи, давайте же обратимся к законодательному собранию РФ, президенту, в думу и т.п., что бы не оплатить проезд было невозможно, а в случае все же такой не уплаты нарушителя ждало суровое наказние в виде штрафа в 100кратном размере от оплаты проезда на данном участке.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 15:10   #20
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
да не об оплате проезда, а о незаконности действий людей в синих куртках.
Ну и чем их действия не законны?
1. Билет вам продают с переносного терминала, с фискальным регистратором. Беря сбор за продажу в поезде. Если на ст. отправления нет кассы - сбор не берется в отличии от наземного транспорта!
2. Ну услуга не имущество, но в целом - действия ЧОХов справедливы, чтоли. Иначе я и в киношку могу зайти - а охранник ничего не может
Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
а про оплату - если будет официальный гос штраф с невозможностью не заплатить, то будет и оплата, а сейчас электрички никто официально не контролирует.
Он есть. Целых 100р!!!
Ну и кому он нужен, учитывая протокол и свидетелей?
 
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 15:18   #21
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 255
Репутация: -356567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
В таком случае начало темы должно звучать не так

а как-то так:
Товарищи, давайте же обратимся к законодательному собранию РФ, президенту, в думу и т.п., что бы не оплатить проезд было невозможно, а в случае все же такой не уплаты нарушителя ждало суровое наказние в виде штрафа в 100кратном размере от оплаты проезда на данном участке.
опять однобокость, прям головная линия РЖД - все плохие и нас обижают, а мы бедные и несчастные, никто нас не любит... хнык хнык.

обращаться надо так - а давайте поменяем управляющую компанию на ту, которая обеспечит качественное оказание услуг на жд, сделает расписание удобным для потребителей, уйдет от отмены электричек, сделает переоборудование подвижного состава до приемлемого уровня комфорта, сделает внятные и логичные тарифы, адекватные сезонки и пр документы оплаты, уберет турнкеты и уже после этого (ну или одновременно) ввести систему контроля госслужащими. чтобы было понятно за что пассажир платит, что за это получает. ну там еще по мелочи вежливое обслуживание, отсутствие очередей в кассы.
опять же кивая на европы, как то не упоминаете, что там нет турникетов, нет быдлочопов, ходит один-два контролера, а в случае обнаружения зайцев, при отказе оных платить, вызывается полиция, которая та же вежливо урегулирует недоразумение.
а Ваше предложение так и продолжает - надо давить этих голодранцев, но РЖД никому ничего не должна. опять же 100 кратный штраф... это уже какие то монополистские замашки - штраф должен быть адекватен нарушению, а что ж Вы срау не предложили расстрел? вполне устрашающе, а как платить то все начнут! чтобы заслужить уважение - надо поврнуться лицом к потребителю, а не заниматься выводом бабла в офшоры, выставив наружу только ж... попу
Slq вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 15:35   #22
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
и уже после этого (ну или одновременно)
А может сначала пассажиры начинают оплачивать проезд, а потом уже шаг за ЦППК? Ну или "с понедельника", ЦППК начинает ремонтировать электрички, оптимизировать расписание и т.п., а в электричках нет ни одного безбилетника?
Цитата:
Сообщение от Slq Посмотреть сообщение
штраф должен быть адекватен нарушению
Само собой, но и в том числе мотивировать к отказу от совершения правонарушения.
Если сейчас КоАПом установлен штраф в 100 рублей, то при нынешней частоте проверки электричек он никого не замотивирует оплачивать свой проезд. А касаемо "европ", то там штраф приблизительно в стократных пределах и находится.

И в догоночку
Цитата:
По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

Последний раз редактировалось Verwalter; 19.04.2011 в 15:51..
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 21:40   #23
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Как только все начнут оплачивать проезд... Сами знаете. Поймите, никто из руководства ЦППК лично не считает количество пассажиров в электропоезде, на станции, вокзале. У них есть касса, у кассы есть отчет, и если по маршруту "Москва - Сергиев Посад" ездит только 5% всего пассажиропотока, а остальные 95% ездят по маршруту "Москва - Лось" или "Москва - Мытищи", то откуда взяться большему количеству электричек до Посада? Он получаются невостребованными.

Пока народ будет думать как бы изощренней послать контролера, качать свои права, забывая про обязанности, бухать и курить в электричках, ждать чего-либо кроме уменьшения их количества и качества обслуживания не стоит!
А то если всего этого не будет, так ЦППК начнет думать о пассажирах. Не смешите. И помните, что заплатили ли вы или нет - эта компания в любом случае вам ничего не обязана.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 19.04.2011, 21:48   #24
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
А может сначала пассажиры начинают оплачивать проезд, а потом уже шаг за ЦППК? Ну или "с понедельника", ЦППК начинает ремонтировать электрички, оптимизировать расписание и т.п., а в электричках нет ни одного безбилетника?
Такого, чтобы не было ни одного безбилетника, конечно, не будет - этого нет даже в той же Германии. Но их количество может оказаться настолько малым, что им можно будет пренебречь, как это было в советские времена. Конечно, в советские времена были свои заморочки - например, по Москве ездить на электричках было невыгодно, ибо цены на них были сильно завышены по сравнению с остальным транспортом, но были выгодные сезонки, которые покупали большинство пассажиров, и зайцем мог стать только случайный пассажир. А вообще, по первому пункту хочу сказать, что все нормальные конторы так и делают - сначала предоставляют качественную услугу, а потом уже считают от нее доход/прибыль. Только в РЖД могли придумать сначала предоставлять г...но, а потом, набив карманы от тех, кто его согласен оплачивать, что-то делать для пассажиров. Ну так это понятно - у нас если дурак, то самое время в РЖД идти начальником устраиваться...
Да, а в прошлом году на некоторых направлениях была МПК, в которой сидели далеко не идиоты. Они даже сделали экспрессы до Калуги, Нары, Крутого и Можайска по цене ниже электричек. Но прC
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 10:07   #25
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Опять же повторюсь, перевозчик должен только перевезти пассажира из пункта А в пункт Б, а пассажир оплатить эту перевозку. ВСЁ, больше ничем никто не обязан друг другу.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 10:21   #26
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Опять же повторюсь, перевозчик должен только перевезти пассажира из пункта А в пункт Б, а пассажир оплатить эту перевозку. ВСЁ, больше ничем никто не обязан друг другу.
Вы неправильно меня понимаете. Я уже много раз говорил о том, что вне зависимости от того, оплатил ли пассажир перевозку или нет - перевозчик ее осуществлять не обязан. Т.е. фактически у перевозчика никаких обязанностей перед пассажиром нет.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 11:05   #27
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Я уже много раз говорил о том, что вне зависимости от того, оплатил ли пассажир перевозку или нет - перевозчик ее осуществлять не обязан. Т.е. фактически у перевозчика никаких обязанностей перед пассажиром нет.
Да что вы говорите? Вот так прямо не обязан? А за что же тогда платит пассажир?
Это же тогда столько любимое стряпчими (не)обоснованное обогащение!
 
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 11:09   #28
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Да что вы говорите? Вот так прямо не обязан? А за что же тогда платит пассажир?
Это же тогда столько любимое стряпчими (не)обоснованное обогащение!
Ну попробуйте предъявить претензии перевозчику по факту отмен электричек, переноса их на более раннее время, плохой вентиляции, неотапливаемости, незакрытых дверей и т.д. В лучшем случае вам принесут "извинения за доставленные неудобства", которые по большому счету фикция, от которой пассажирам ни жарко, ни холодно, равно как и от замечаний Молдаверу от Якунина, о котором тут распевал Максимус прошлым летом, когда пассажиры Горьковского направления ездили чуть ли не на крыше. Вот если бы кто был уволен по причине несоответствия занимаемой должности или за все вышеперечисленное полагалась компенсация - тогда было бы другое дело. Т.е. в общем-то и платящему пассажиру перевозчик предоставляет услугу по доброй воле.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.

Последний раз редактировалось Николай Олейник; 20.04.2011 в 11:22..
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 11:40   #29
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

В каком месте написано, что Вас должны перевозить на электричке за 16,50 с оркестром, платформы застилать красной дорожкой...

Юзайте Сапсан. Гарантируется красная дорожка, музыкальное сопровождение отправления и прибытия и всевозможные блага.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 12:23   #30
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Блин откуда столько развелось людей которые хотят чтоб:
1. Не платить законно за проезд.
2. Воровать в магазинах.
и тд

А лучшее решение это закрытие РЖД, да что стесняться всего общественного транспорта на реконструкцию. А вам слабо такое предложить?
Ну поживем, и проблем не будет у "законных" зайцев.
lvd88 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 18:36   #31
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
В каком месте написано, что Вас должны перевозить на электричке за 16,50 с оркестром, платформы застилать красной дорожкой...
Для начала пусть сделают нормальные скорости за стоимость плацкартного вагона. Уж черт с ней, чистотой.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Юзайте Сапсан. Гарантируется красная дорожка, музыкальное сопровождение отправления и прибытия и всевозможные блага.
Спасибо, не надо нам этой гадости. Я вообще считаю, что от нее надо избавляться в том виде, в каком она сейчас есть. Недаром ее камнями закидывают. А теперь еще новое придумали - досматривать ее пассажиров, как авиапассажиров.

Цитата:
Сообщение от lvd88 Посмотреть сообщение
Блин откуда столько развелось людей которые хотят чтоб:
1. Не платить законно за проезд.
2. Воровать в магазинах.
и тд
Давайте все-таки не будем все мешать в одну кучу. Воровство в магазинах и безбилетный проезд - несколько разные вещи.

Цитата:
Сообщение от lvd88 Посмотреть сообщение
А лучшее решение это закрытие РЖД, да что стесняться всего общественного транспорта на реконструкцию. А вам слабо такое предложить?
Ну поживем, и проблем не будет у "законных" зайцев.
Насчет закрытия РЖД на реконструкцию - полностью одобряю. Одновременно провести в данной конторе эпоху массовых расстрелов и набрать в ее верхушку честных людей, которые создадут такие условия, что безбилетников будет так мало, что ими можно будет пренебречь, а также чтобы народ стремился идти работать в данную контору. Ну и заодно вернуть МПС с одновременным возвращением штрафов, которые смогут собирать штатные контролеры на месте
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 20:00   #32
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Воровство в магазинах и безбилетный проезд - несколько разные вещи.
Статьи разные, а суть та же.
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Спасибо, не надо нам этой гадости.
Давайте еще при лучинах будет жить и на конках ездить.
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Недаром ее камнями закидывают.
Конечно, просто по одним тбрьма плачет, по другим психушка, по третьим детдом. Вот они и закидывают.
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Для начала пусть сделают нормальные скорости за стоимость плацкартного вагона.
Мы сейчас электрички обсуждаем или что? Если плацкарт, то 1 р/км в среднем для Вас тоже дороговато при тех условиях?

Вы прям как из пословицы - "и рыбку съесть и *** сесть"
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 20:11   #33
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Статьи разные, а суть та же.
И суть разная. Я думаю, что затраты от перевозки одного пассажира бесплатно будут несравнимо меньшими, чем если машинист будет рывками вести поезд и от этого сожрется больше электричества.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Давайте еще при лучинах будет жить и на конках ездить.
Давайте не будем нести ахинею.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Конечно, просто по одним тбрьма плачет, по другим психушка, по третьим детдом. Вот они и закидывают.
А по Якунину в таком случае плачет пенсия, и то незаслуженная, ибо тем, как он организовал эти бакланы, он доказал, что не способен руководить такой компанией, как РЖД. Если бы он нормально организовал движение этих бакланов, их бы камнями не закидывали. Ведь не закидывали же "Аврору", "Невский экспресс", ЭР200. Вопрос - почему?
Это мне напоминает, как в 2005 г. при монетизации льгот появлялись сообщения на форумах примерно такого содержания: "Помогите! Паразиты перекрыли Ленинградское шоссе!".

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Мы сейчас электрички обсуждаем или что? Если плацкарт, то 1 р/км в среднем для Вас тоже дороговато при тех условиях?

Вы прям как из пословицы - "и рыбку съесть и *** сесть"
1 руб/км. - это нормальная цена. Но стоимость наших электричек вплотную приближается к 2 руб/км. Я считаю это ненормальным.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.

Последний раз редактировалось Николай Олейник; 20.04.2011 в 20:31..
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 20.04.2011, 20:32   #34
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
1 руб/км. - это нормальная цена. Но стоимость наших электричек вплотную приближается к 2 руб/км. Я считаю это ненормальным.
Поступите еще раз в среднюю школу. Изучите арифметику, алгебру и начала анализа. Поступите в ВУЗ, изучите интеграньное и дифференциальное исчисление. Физику (механику). Основы экономики.
И вам станет очевидно, что себестоимость в пригороде - выше плацкарта и сидячки даже при большей плотности пассов на вагон.
 
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 01:07   #35
незарегистрированный13
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
И вам станет очевидно, что себестоимость в пригороде - выше плацкарта и сидячки даже при большей плотности пассов на вагон.
А с чего это вдруг стало очевидно? Единственный очевидный пункт - это затраты энергии на тягу, все остальное - бабушка надвое сказала.
 
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 07:23   #36
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Правильно. Только далее:
2. Затраты на платформы.
3. Уменьшение пропускной способности линии примерно в 2 раза.

Сравните с расценками на местные и межобластные автобусы. Местные примерно в 2 раза дороже (за км).
 
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 08:43   #37
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,062
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Ну попробуйте предъявить претензии перевозчику по факту отмен электричек, переноса их на более раннее время
А это тут причем?
Ну попробуйте предъявить претензию соседнему магазину, что туда сегодня не завезли бородинского хлеба, и нет макарон бантиками, а есть только лапша.
Перевозчик предоставляет такую услугу, какую считает нужным и возможным. А за Вами право выбора - пользоваться этой услугой или нет.
И, видимо, по Вашей точке зрения, пути ремонтировать не надо - надо по ним ездить, пока не навернешься
__________________
Каждому пассажиру - по мягкому месту
Maximus71 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 10:13   #38
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Николай Олейник, может перестанете менять темы? Если мы обсуждаем пригородные перевозки, так давайте остановимся на них. Если хотите поговорить про поезда дальнего следования, то можем поговорить о них. Не надо мешать все в одну кучу, и потом выдергивать из контекста, только интересующую Вас информацию и передергивать смысл!
незарегистрированны1, про себестоимость пока тут никто не поднимал разговор. А те предметы, которые вы перечислили ничто, без реальной картины затрат, которую никто Вам не предоставит. Желаете погадать - к цыганам!
незарегистрированный13, затраты энергии на тягу нам неизвестны.
На счет того, что об остальном бабушка на двое сказала, но к тому же необходимо отнести как минимум затраты на оплату труда кассиров, контролеров, охранников, машиниста, ремонт подвижного состава, контактной сети, ж/д полотна, платформ и станций, затраты энергии на освещение, ну и поддержания всего это в стабильном состоянии.
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
А по Якунину в таком случае плачет пенсия, и то незаслуженная, ибо тем, как он организовал эти бакланы, он доказал, что не способен руководить такой компанией, как РЖД.
Ну ежели Вы такой умный, то что же Вы сидите на форуме и гадите в комментах? Почему Вы еще не на месте Якунина?

А для бестолковых, которые кидают камни в поезда было довольно доступно по федеральным телеканалам и радиостанциям объяснено, в кого они на самом деле кидают камни.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 12:07   #39
незарегистрированный13
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
затраты энергии на тягу нам неизвестны.
На счет того, что об остальном бабушка на двое сказала, но к тому же необходимо отнести как минимум затраты на оплату труда кассиров, контролеров, охранников, машиниста, ремонт подвижного состава, контактной сети, ж/д полотна, платформ и станций, затраты энергии на освещение, ну и поддержания всего это в стабильном состоянии.
Ну не знаю, мне известны Во-первых, удельная доля этих затрат регулярно публикуется во всевозможных отчетах, причем в виде "как есть". Во-вторых, для сравнения двух величин (МВПС и ПДС) по этому параметру нужна не такая уж сложная физика и чуток элементарной электротехники.
Собственно, тут даже обсуждать нечего, электричка потребляет больше. Надеюсь, это очевидно.
Оплата труда ничего не делающих охранников - весьма спорная статья расходов. Зайцев они не больно-то пугают, на пьяную драку с выносом половины стекол в вагоне их тоже не дозовешься...
А вот оплата труда машинистов и прочих Д, Э, Ш как раз интересный вопрос в данных рамках. Оплата, если угодно, попоездная, т.е. чем большее количество пассажиров в поезде, тем как раз меньшая сумма приходится на каждого отдельно взятого. Так что тут-то как раз надо либо усреднять за сутки, либо выходит что электричка должна быть дешевле.
Собственно, с затратами на платформы аналогичная ситуация. Конструктивно идентичными сооружениями пользуется в случае ПДС пара сотен в сутки против пары тысяч пригородных пассажиров за те же сутки.
 
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 12:21   #40
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Охранники, конечно, не бойцы СОБРа, некоторых самих нужно охранять, но все же от общего беспредела на ж/д они помогают. Без них бы наши граждане уже бы турникеты все демонтировали И скачки через них устраивали А так-то всяких выродков, типа безмозглых болельщиков ЦСКА, которых в прошлом году гонял ОМОН по полям Раменского района, конечно, они не успокоят.

Если уж брать по з/п и штату, то начинать всегда надо с начальства, которого последнее время во многих компаниях почти равное количество сотрудникам. Ну и всякие отделы делопроизводства и аналити, что в нормальных компаниях заменено автоматическими системами.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 21.04.2011, 20:39   #41
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Охранники, конечно, не бойцы СОБРа, некоторых самих нужно охранять, но все же от общего беспредела на ж/д они помогают. Без них бы наши граждане уже бы турникеты все демонтировали
Если бы в РЖД не сидели неэффективные управленцы, турникеты были бы не нужны. Во многих странах Европы менталитет очень схож с нашим и на некоторых направлениях потоки почти такие же, однако там турникетов нет.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
И скачки через них устраивали
Как будто при их присутствии через них не устраивают скачки. Вон, помню, в Подлипках еще старые турникеты, начала 2000-х гг, и охранников у них я не наблюдал. В Голицыно вообще никаких охранников не было, и один человек совершенно спокойно за мной прошел. На Беговой тоже (но там опять же турникеты старые). А вообще хочу сказать, что после этого увеличился травматизм на РЖД, ибо стали обходить по путям (а уж на каждый квадратный миллиметр охранника не поставишь), а иногда и драки между безбилетниками и машинистами, в которых последние погибают. Вон, тут недавно видел, как в Лосиноостровской, где все очень хорошо огорожено, один мальчик лет 15 спрыгнул с платформы и пошел вдоль путей в поисках дырки в сплошном высоком заборе. А забор там прерывается, наверное, в районе Лоси. А если бы он под поезд попал? Кому от этого стало лучше? ИМХО, никому. А РЖД это совершенно не делает чести.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 10:00   #42
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Вон, тут недавно видел, как в Лосиноостровской, где все очень хорошо огорожено, один мальчик лет 15 спрыгнул с платформы и пошел вдоль путей в поисках дырки в сплошном высоком заборе. А забор там прерывается, наверное, в районе Лоси. А если бы он под поезд попал?
Идиота либо жизнь научит, либо могила исправит! Чаще второе.
Я еще в Ховрино видел, как имбецилы тех же лет на спор перебегали перед поездами, в т.ч. перед Сапсаном.
Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Во многих странах Европы менталитет очень схож с нашим
Скажу за те страны, где был. Германия - нет, Франция - нет, Венгрия - нет, Чехия - нет, Финляндия - нет, Австрия - нет, Болгария - нет! Вот схож он с Хохлами, не спорю, но это та же Европа, что и Москва
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 14:02   #43
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Не знаю, но все мои знакомые, кто был во Франции, говорили, что там народ по взглядам на оплату проезда очень близок к российскому. Вы первый, кто говорит обратное. И недаром там тоже развито турникетофильство и за турникетами стоят контролеры. Кстати, еще напоминаю, что в Париже в 2007 г. зайцы разгромили станцию метро именно из-за того, что контролер поймал зайца. У нас, обращаю внимание, такого не было. Так что не надо ля-ля. Если вам так показалось, это не значит, что это так.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 14:12   #44
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Может и не довелось увидеть, но почему-то, будучи во Франции 2 недели, я не видел:
- как люди справляют нужду с платформы на пути
- как блюют так же
- как справляют нужду в сцепке
- обжираются пивищем у входа в метро
- как в пятницу полгорода на рогах а ОТ весь в хлам
и повторюсь
- я не видел как турникеты там штурмуют
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 14:57   #45
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 255
Репутация: -356567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Может и не довелось увидеть, но почему-то, будучи во Франции 2 недели, я не видел:
- как люди справляют нужду с платформы на пути
- как блюют так же
- как справляют нужду в сцепке
- обжираются пивищем у входа в метро
- как в пятницу полгорода на рогах а ОТ весь в хлам
и повторюсь
- я не видел как турникеты там штурмуют
вот о чем я и говорил - на лицо качественное пресечение Административных правонарушений!
все Вами перечисленное - административные нарушения, которые пресекаются сотрудниками полиции... при чем здесь зайцы?
или Вы рассуждаете по приговорке - "Если в кране нет воды, воду выпили иудеи"?
т.е. там нормально работает персонал станций в сотрудничестве с госорганами, что и создает порядок на станциях и в подвижном составе, а когда контролеры в российских электричках проходят мимо курящих, пьющих и т.д., не обращая на это никакого внимания (ну там полицию дорожную вызвать, чтобы пресечь), да и чоповцы мимо проскальзывают, потому как связываться с подвыпившей компанией они боятся, лучше теток да подростков попугают в тамбурах.
Вы в очередной раз показали бесполезность и беспомощность административного аппарата (бюрократов) РЖД повлиять (исправить) на ситуацию в ввереной ей инфраструктуре
Slq вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 15:06   #46
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Ну давайте закроем пригородные перевозки совсем, а?
И будет всем счастье.
А ж/д оставим только для товарняков и дальняков.

А в чем виновато ЦППК?
В том, что:
- "человек" позволяет себе проехать на электричке без оплаты проезда, при этом еще и пытаясь всячески найти законное оправдание своим действиям, причем ведя себя так, как будто ЦППК осталась ему еще и должна?
- "человек" позволяет себе бухать в электричке?
- "человек" позволяет себе курить в электричке?
- "человек" позволяет себе будучи пьяным в говно спать на сиденьях?
- "человек" позволяет себе хамить контролерам и охранникам?
- "человек" позволяет себе гадить в сцепке и тамбуре?

В этом? Нет, в этом она точно не виновата!
В этом виноваты только два лица - это мама и папа этого "человека", что не воспользовались во время средствами контрацепции, а в дальнейшем не счевшим нужным воспитать плод приятного времяпрепровождения. И только они! Или может Вы сейчас скажите, что ЦППК виновата в том что не раздавала бесплатно презервативы?
У вас очень интересная позиция, которая, кстати, описывает большинство граждан нашей страны. Мы живем по принципам, а точнее по понятиям: "тихо *** и ушел, называется нашел", "не пойман - не вор" и т.д.

Последний раз редактировалось Verwalter; 22.04.2011 в 15:24..
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 17:28   #47
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
А в чем виновато ЦППК?
В том, что:
- "человек" позволяет себе проехать на электричке без оплаты проезда, при этом еще и пытаясь всячески найти законное оправдание своим действиям, причем ведя себя так, как будто ЦППК осталась ему еще и должна?
Да, в этом определенно виновата, раз не может обеспечить нормальный контроль.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
- "человек" позволяет себе хамить контролерам и охранникам?
А контролерам и охранникам можно все, да, и хамить тоже? Вот и опять пришли к тому, что пассажир - бесправное быдло, которому ничего нельзя, только кланяться ЦППК за то, что за его деньги она его еще возит, а ЦППК по отношению к нему можно все.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
- "человек" позволяет себе гадить в сцепке и тамбуре?
А вот в этом ЦППК в первую очередь виновата, ибо в электричках нет туалетов. Были бы туалеты - был бы другой разговор. А пока нет другого выхода. Что, человек должен выходить на станции, чтобы справить нужду, а потом ждать несколько часов следующую электричку?

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
В этом виноваты только два лица - это мама и папа этого "человека", что не воспользовались во время средствами контрацепции, а в дальнейшем не счевшим нужным воспитать плод приятного времяпрепровождения. И только они! Или может Вы сейчас скажите, что ЦППК виновата в том что не раздавала бесплатно презервативы?
У вас очень интересная позиция, которая, кстати, описывает большинство граждан нашей страны. Мы живем по принципам, а точнее по понятиям: "тихо *** и ушел, называется нашел", "не пойман - не вор" и т.д.
Вот опять вернулись к рабской психологии: "царя ругать нельзя, он по-определению хороший, да и посодют, если против него бунтовать, а вот этих гадин-зайцев давили, давим и будем давить, тем паче, что за это и власть имущие только похвалят".. А между прочем при этом истинные гады и мерзавцы ли не вспоминаются, или рабски хвалятся Не думали ли вы над тем, что массовый безбилетный проезд развился из-за невыносимых условий, которые создало государство, в первую очередь Ельцин, которому вон даже памятник поставили. Вот его и надо благодарить за все это, а не каких-то "пап" и "мам", которые раньше скорее всего сами не были зайцами, а благодаря дерьмократам были вынуждены в них перейти.
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 18:22   #48
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
А в чем виновато ЦППК?
В том, что:
- "человек" позволяет себе проехать на электричке без оплаты проезда, при этом еще и пытаясь всячески найти законное оправдание своим действиям, причем ведя себя так, как будто ЦППК осталась ему еще и должна?
Да, в этом определенно виновата, раз не может обеспечить нормальный контроль.
По Вашей логике, если не мешают на улице грабить, убивать, насиловать, то значит можно. *жаль, что мат запрещен*
Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
А контролерам и охранникам можно все, да, и хамить тоже?
Пока ни разу не видел картину, чтобы в вагон заходили контролеры или охранники и начинали сразу:
"Эй, Вы, *мат* *мат*, в рот Вас всех *мат*, а ну *мат*, *мат*, предъявляем билеты на *мат*. *мат* расселить? А ну все на *мат* *мат* из вагона *мат*. Понаехали, *контрацептивы использованые*.
Пока встречаю только обратное. И как следствие, что хотят пассажиры, то и получают.
Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Были бы туалеты - был бы другой разговор.
Был бы разговор, если бы сначала "тело" встало, и сходило в тот вагон, где он должен быть. Почему то это "телу" в голову прейти не может. Правильно, зачем, мать с отцом такой науке не учили как и думать вообще, проще сразу штаны снять и насрать на сцепку, или бол выкатить и обоссать все вокруг. Красота! Точно могу сказать, что такие э/п как Ожерелье, Тверь, Рязань ездят с открытыми туалетами после прохождения сан.зоны. Да и потерпеть можно. Или что, у всех ездунов э/п энурез? Каждый час справлять нужно? Складывается такое ощущение, что народ у нас перед э/п не есть, не пьет, не бухает, не курит, нужду не справляет. Все это откладывает для электрички.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Вот опять вернулись к рабской психологии
Опять вернулись к тому, что "я дурак, вот справка, мне все можно".

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
массовый безбилетный проезд развился из-за невыносимых условий, которые создало государство, в первую очередь Ельцин
В первую очередь это пошло от СССР, когда все это было пущено на самотек и самообслуживание. Если помните, то до Ельцина условия были тоже далеко не фонтан.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Ельцин, которому вон даже памятник поставили
И что? "Картавому" тоже памятников поналепили, до сих пор никак не снесут.

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Ельцин, .... Вот его и надо благодарить за все это, а не каких-то "пап" и "мам"
Конечно! Кого же еще винить! Правильно, какие дети, папе еще пяток ходок на зону надо сделать, мамке всему району дать и выпить тонну спирта. А детьми пусть Ельцин занимается. Превосходное мышление!

И сейчас то мы Ельцина не трогаем, я и там не вижу каких-либо оправданий для безбилетного проезда. Но сейчас далеко не Ельцинское время. 11-й год без него у руля. До сих пор он виноват?
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 18:49   #49
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
И сейчас то мы Ельцина не трогаем, я и там не вижу каких-либо оправданий для безбилетного проезда. Но сейчас далеко не Ельцинское время. 11-й год без него у руля. До сих пор он виноват?
А у вас вообще я смотрю ЦППК прямо ангел, который с утра до вечера только и думает о том, как бы лучше сделать пассажирам, а они, такие неблагодарные твари, ее обворовывают. Знаете, если сорняк рубить сверху, а корень оставить, то этот сорняк опять вырастет. Вот ЦППК так и работает. Естественно, что ничего не получается. И не получится. По закону природы.
А Ельцин да, виноват до сих пор в этом. И будет виноват до тех пор, пока не произойдет очередная революция, в которой он тоже будет виноват. Не развалил бы страну и не оставил бы народ в нищете - ничего бы этого не было.

Кстати, а кто там просил вердикт прокуратуры, показывающий, что контролеры-кассиры ЦППК не имеют право проверять билеты? Вот пожалуйста, прочтите.

http://community.livejournal.com/ru_...40.html#cutid1
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.

Последний раз редактировалось Alex133; 22.04.2011 в 19:53..
Николай Олейник вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 09:38   #50
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,062
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Да, в этом определенно виновата, раз не может обеспечить нормальный контроль.
Что характерно, Вы-то прекрасно знаете, что нормальный контроль сильно проблематичен ввиду дебильного законодательства, благодаря которому контролер практически бесправен.

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Вот и опять пришли к тому, что пассажир - бесправное быдло
К сожалению, не бесправное. Но зачастую - да, законченное быдло.

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
А вот в этом ЦППК в первую очередь виновата, ибо в электричках нет туалетов.
Их также нет в автобусах и метро. Не аргумент. Не можешь терпеть - не езди, тебя в электричку никто не звал.

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Не думали ли вы над тем, что массовый безбилетный проезд развился из-за невыносимых условий, которые создало государство, в первую очередь Ельцин, которому вон даже памятник поставили. Вот его и надо благодарить за все это, а не каких-то "пап" и "мам", которые раньше скорее всего сами не были зайцами, а благодаря дерьмократам были вынуждены в них перейти.
Почему-то миллионы людей вписались в новую систему координат, и у них воспоминания о совке вызывают рвотный рефлекс. Да, потеряно многое хорошее, к сожалению. Но приобретено много большее, прежде всего право на свободу действий. Из моих многочисленных знакомых все те, кто имел мозги в советское время, не пропали и при новом строе. Профессор - он и в Африке профессор. А те, кто привык не зарабатывать, а получать - те в дерьме. И ничего странного в этом нет. Как и страшного, впрочем. Не плакаться надо, а работать - так, чтобы не ты просился на работу, а за тобой гонялись работодатели.
__________________
Каждому пассажиру - по мягкому месту
Maximus71 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot