На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 18:31   #1
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Билайн не возвращает деньги при расторжении договора

Напишу без лишних подробностей зачем и почему.
Недавно в одном из офисов Билайна купил номер. Заплатил 300 р., про которые мне сказали, что они пойдут в счет абонплаты. Т.е я посчитал эту оплату авансом. Мне выдали кассовый чек, договор и симку. Через пару дней надобность в номере Билайна отпала. Позвонил в Билайн узнать как вернуть уплаченные деньги. Мне сказали обратиться в любой их салон. Я пришел в салон, там мне сказали написать заявление на расторжение договора. Я его написал, в графе о возврате остатка денежных средств поставил галку возле "Наличными в офисе". После принятия заявления мне сообщили, что уплаченная мной сумма при покупке номера является, по каким-то ИХ правилам, стартовым балансом, который опять же по ИХ правилам, возврату не подлежит. Если я с этим не согласен, то могу написать претензию. Уточню, что никаких услуг мне предоставлено не было, т.к. активацию стартового баланса я не делал, и саму сим-карту даже в телефон не вставлял. В договоре дословно прописано, что «срок начала оказания услуг с момента … активации стартового баланса». Естественно я посчитал, что за неоказанную услугу мне должны вернуть уплаченные деньги, и написал претензию. Через три дня мне позвонили из Билайн и опять стали утверждать, что они стартовый баланс не возвращают и обещали прислать письменный отказ по почте.
Считаю, что Билайн не прав, т.к. никаких услуг мне предоставлено не было, деньги мной были уплачены при покупке номера в качестве аванса, которым я не воспользовался, и они могут называть их как угодно, хоть "финишным дисбалансом". В соответствии с их же договором, в нем нигде не прописано, что в случае отказа от их услуг я не получу назад свои деньги. И в нем нет ни слова о расторжении, что само по себе уже является нарушением, т.к. согласно п. 46 Постановления Правительства РФ «Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи» «Абонент вправе в любое время в одностороннем порядке расторгнуть договор при условии оплаты оказанных услуг подвижной связи. Порядок одностороннего отказа от исполнения договора определяется в договоре».
Зато согласно п.45 «Абонент имеет право обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных им в качестве аванса. Оператор связи обязан вернуть неиспользованный остаток денежных средств».
Интересно, что думают по этому повод уважаемые форумчане? Кто из нас не прав?
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 19:40   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Вы разве на баланс деньги клали? Вы купили комплект, за что получили X фантиков, эквивалентных 300 рублям. Фантики в деньги не конвертируют.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 20:48   #3
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Да забыл добавить к своему сообщению. На сайте Билайн тут так и написано:
Стартовый баланс является бонусом (скидкой на услуги связи) и предоставляется при приобретении и активации комплекта с тарифным планом и не подлежит выплате в денежном эквиваленте.
Ну а если я ничего не активировал, то почему мне приписывают этот стартовый баланс?
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 22:06   #4
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,628
Репутация: 38486085
По умолчанию

Что значит - не активировали?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 23:24   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Просто поймите, что состряпать симку стоит тех самых 300 рублей. Билайн же не должен разориться, если сразу миллион клиентов подключатся и передумают.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 06:09   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

просто надо понять, что стартовый баланс это не деньги, внесенные в качестве аванса, это бонусы, полученные по акции. Бонусы, если нет прямого указания на это в условиях акции, обмену на деньги не полежат.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:48   #7
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Что значит - не активировали?
Это значит, что я не делал этого
Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Просто поймите, что состряпать симку стоит тех самых 300 рублей. Билайн же не должен разориться, если сразу миллион клиентов подключатся и передумают.
Симка, это кусок пластика с микрочипом. Цена которому копейки. Программно к ней можно привязать и отвязать любой номер любое количество раз. Пусть забирают ее обратно, в чем проблема?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
просто надо понять, что стартовый баланс это не деньги, внесенные в качестве аванса, это бонусы, полученные по акции. Бонусы, если нет прямого указания на это в условиях акции, обмену на деньги не полежат.
Вот еще один заладил про стартовый баланс. Я его не активировал и прошу вернуть мои деньги, а не стартовый баланс.

Поправлю сам себя. Я по ошибке цитировал Постановление в старой редакции. В крайней редакции все хорошенько перелопатили с уклоном в пользу ОПСОСов. Слова "Порядок одностороннего отказа от исполнения договора определяется в договоре" изъяли. Зато добавили п.52, где сказано: «В случае признания оператором связи требований абонента … о возврате уплаченной за услуги телефонной связи денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от оказания услуг телефонной связи, обоснованными они подлежат удовлетворению в 10-дневный срок со дня принятия оператором связи решения об удовлетворении претензии». Другими словами как оператор захочет, так и будет. А абонент пусть молчит в тряпочку. По моему выглядит как-то односторонне, дискриминационно и нарушает права абонентов в области конкурентности сторон.

Последний раз редактировалось iloveavilon; 11.11.2019 в 13:30..
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 13:20   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Вот это прояснит вопрос
http://14.sam.msudrf.ru/modules.php?...elo_id=1540005
Цитата:
Сообщение от iloveavilon Посмотреть сообщение
Зато добавили п.52
Читайте внимательно судебное решение.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 13:27   #9
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Пишу претензию. Постановление вчера уже читал. Там несколько другая ситуация. Покупка была не напрямую у Билайна, и отказ ИМХО чисто по формальным основаниям, без углубления в суть. Я бы аппелировал.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.11.2019 в 14:57..
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 13:36   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Вы явно не прочитали решение. Там же ясно написано. Право у потребителя не возникает , ибо симка не активирована. Условия договора не нарушены, нет понуждения к расторожения РДКП. Активировав симку наоборот, можно лишь акцентировать внимание к недостаткам условий договора, что вряд ли.
Применить ст. 25 не получится так же, ибо не существует условий, для ее исполнения - нет альтернатив (форма/габариты,расцветка).

Шансы не то чтобы малы, просто не могут быть исполнены в натуре.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:18   #11
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Да все я дочитал. Начнем с того, что там просматривается другой подход к вопросу и смахивает на подмену понятий. Ст. 25 здесь не уместна. Поясню еще раз. Я покупал услуги, а не симку. Симка по сути является средством для исполнения услуг. И я готов ее вернуть в неизменном виде. Я не прошу расторгнуть договор купли-продажи симки. Договор возмездного оказания услуг уже добровольно расторгнут сторонами. Я не прошу вернуть мне стартовый баланс, т.к. он мной не был активирован и я не понимаю почему все о нем талдычат, если его просто не существовало. Я хочу вернуть конкретные деньги, уплаченные при покупке конкретных услуг, которых я не получил. И в заявлении на расторжение прямо указал на это. Раз продавец при добровольном расторжении неисполненного договора не высказал никаких возражений против моего желания получить назад мои деньги, то разве он не должен их вернуть добровольно? Если до расторжения он понес затраты по данному договору, то пусть это докажет. Хотя это надо было делать до расторжения. Надеюсь пробитие чека в кассе не является затратным действием. И чего все уперлись в стартовый баланс? Это не мой случай.

Последний раз редактировалось iloveavilon; 11.11.2019 в 18:05..
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 18:34   #12
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,628
Репутация: 38486085
По умолчанию

Что есть затраты по договору?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 19:13   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iloveavilon Посмотреть сообщение
Надеюсь пробитие чека в кассе не является затратным действием.
а что, кстати в чеке написано? Давненько я симки не покупал... раньше их как то бесплатно давали помнится при заключении договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 19:37   #14
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а что, кстати в чеке написано?
Сумма, НДС, слова "полный расчет", номера сим-карты и телефона
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 19:41   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,270
Репутация: 189951047
По умолчанию

Т.е. сделать вывод, что это пополнение счета по договору такому то нельзя? За что вы 300 рублей заплатили? Что у вас на руках, кроме чека?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 19:50   #16
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что у вас на руках, кроме чека?
Сим-карта, Договор на оказание услуг связи "Билайн" с теми же номерами, что и на чеке, Заявление на расторжение договора на их бланке, Претензия на возврат денег на их бланке с номером регистрации. Думаю по чеку и договору можно сделать вывод, что я заплатил за оказание услуг по обслуживанию конкретного номера, который мне выделили при заключении и оплате по договору. Уж точно это был не благотворительный взнос.
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 21:36   #17
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,628
Репутация: 38486085
По умолчанию

Вот за заключение данного договора с Вас и взяли деньги. За что их возвращать?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 14:13   #18
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а что, кстати в чеке написано? Давненько я симки не покупал... раньше их как то бесплатно давали помнится при заключении договора.
На руках, договор, чек, отказное письмо, мои письменные заявки на возврат денег с рег.номерами, написанными сотрудниками билайна, но без их данных, печатей и подписей. Они вообще нигде печати не ставят, даже на договорах. Чек тоже мутный, непонятно за что деньги взяли. Хоть вбили номер сотового и симки. И на том спасибо. Основной документ, это полученное из билайна по почте письмо (тоже без печати).

Запилил пост на Пикабу. Хотелось бы услышать комментарии от профессиональных юристов тут или там. Присоединяйтесь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: чек1.jpg
Просмотров: 92
Размер:	310.2 Кб
ID:	56994  

Последний раз редактировалось iloveavilon; 28.11.2019 в 14:43..
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 22:03   #19
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,628
Репутация: 38486085
По умолчанию

Оставлять свою фамилию прямо запрещено законом о перданных!
По поводу оплаты - Вы заплатили за заключение договора. Не один закон этого не запрещает. С кассой в магазине сравнивать не надо - там это входит в стоимость товара. Здесь ровно тоже самое - если бы Вы пользовались контрактом.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 23:22   #20
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы заплатили за заключение договора
Гм, я как бы не против, а где В ДОКУМЕНТАХ про это написано? Или это ваши домыслы? Может чем-то обоснуете?
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 06:57   #21
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,628
Репутация: 38486085
По умолчанию

Это обоснует лойер ОПСОСа. Мне за это не платят.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 18:01   #22
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iloveavilon Посмотреть сообщение
....прав?
Мое мнение - вы правы. Но какая вам польза от чужих мнений?
Неужели вам не жаль своего времени? Не пора ли уже решение своей проблемы переложить на плечи чиновников? РКН, РПН..... Обращение с жалобой через сайт гос.услуг - бесплатное.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1210889&postcount=3
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 18:10   #23
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Собственно я в суд не упираюсь. Хотя сходить туда не проблема. Досудебка на Пикабу это пока форма изложения сути. Буду рад любым конструктивным советам по решению данного вопроса.
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 19:54   #24
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Не поняла, при чем здесь Пикабу
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 19:56   #25
iloveavilon
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Не поняла, при чем здесь Пикабу
Читаем по диагонали
iloveavilon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 20:22   #26
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Пикабу напомнил мне про "...Мы напишем в Спортлото"
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 00:48   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,149
Репутация: 137780959
По умолчанию

Ну примерно так и есть. Пикабу - хрень какая-то непонятная.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot