На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.10.2019, 11:07   #4251
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Кому это помешало в 2013 году, не понятно, - но из Правил убрали даже саму обязанность потребителя передавать показания своих ИПУ!
Ничего не убрали. Выше я привел действующую редакцию.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Читал о таком понятии, как "существенные условия договора". Цена договора обычно является таковым.
Обычно - не значит всегда.
ЖК РФ заменило цену на порядок её определения. Для длительно действующих договоров так и делается.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
СиРЖ и состоит в основном их оплаты конкретных услуг, вы не знали???
Состоит в основном, или полностью? И насколько "в основном"?

Это не является основанием для включения итогового тарифа в Договор.
Состав услуг, по годам, может весьма существенно отличаться.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2019, 11:39   #4252
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Состав услуг должен соответствовать минимальному перечню установленного Правительством РФ
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2019, 12:01   #4253
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Всех на ЕПД- это хорошо или плохо?

https://spbvedomosti.ru/news/country...oy-kvitantsii/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2019, 12:27   #4254
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это не является основанием для включения итогового тарифа в Договор.
Это "стартовый тариф". И запрета его указывать в договоре, как вам известно, нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2019, 13:04   #4255
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Что такое "стартовый тариф"?

Запрета действительно нет. Можно даже стартовый тариф придумать и включить его в договор. И про финишный не забудьте.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Всех на ЕПД- это хорошо или плохо?
Про прямые договора уже забыли?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2019, 15:41   #4256
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Первоначальный тариф на который договорились с новой уошкой.
Про финишный сами напишите какой и когда вам захочется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2019, 08:47   #4257
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 590
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
что, как-то по-другому?
У нас УО, и вроде всё нормализовалось,

Цитата:
на ЕПД- это
УО перешло на прямые Договора, исключение водоканал(шлёт свой ПД) и газ (не присылает ПД, кто на нормативе, кто на ПУ, сами считаем),
ПД от УО, оплачивается отдельными квитанциями (не итоговой суммой) по каждой строке начислений, сразу на счет исполнителя за работы и КР.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2019, 08:07   #4258
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Климов, по поводу "всех на ЕПД".
В осеннею сессию Госдума планирует рассмотреть законопроект № 735250-7 "О внесении изменений в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации". Речь там о ЕПД и расчетных центрах. Почитал пояснительную записку. Похоже писавшие оторваны от реальной жизни и не видели того, что происходит там, где это уже внедрено.
Не буду затрагивать расчетные центры, скажу про ЕПД. Если внедрение ЕПД коснется только ЖК РФ, то вряд ли там предложат форму документы. Поскольку этот законопроект продвигает Минстрой РФ, то скорее всего будет предложена форма их приказа №43/пр 26 января 2018 года. Если так, то это будет беда для всей России. Форма откровенно жульническая. В обсуждение этой формы втягиваться не буду. Уже обсуждали и от тех, кто на своей шкуре не испытал эту форму, шел пустой треп.

Посмотрим что примут. Если в том виде, как у Минстроя, то на форуме резко возрастет активность.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2019, 08:57   #4259
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Минстрой развлекается:
О внесении изменений в статью 157 Жилищного кодекса Российской Федерации (в части исключения штрафов за нарушение качества предоставления коммунальных услуг ответ 4.23.pdf

обращение Минстроя.pdf
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2019, 16:39   #4260
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Новое в оформлении поверки счетчиков.
https://rg.ru/2019/10/19/glava-rosst...hetchikov.html

Росстандарт будет получать господдержку за ведение базы данных?
Ловко придумали.....:-))) Как всегда с заботой о людях, ваша единая россия.... А мошенники никуда не денутся. Вон даже ЕГАИС
не спасает от фальшивого пойла....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2019, 09:22   #4261
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Проблема высосана из пальца, ИМХО.

Какое вообще дело государству (в лице Росстандарта или кого-то ещё) до взаимоотношений между исполнителем коммунальных услуг и потребителем?
В МКД установлен ОДПУ, собственники прямо или косвенно оплачивают РСО потребленный ресурс. ИПУ учитывает индивидуальное потребление, а разницу (небаланс, ОДН, КРСОИ) погашают те же собственники, но пропорционально доле в праве на ОИ. Всё! Наличие или отсутствие ИПУ, их исправность, поверка, пломбирование - это всё внутренние дела дома.

Пора ИПУ переводить в ОИ, смещать границу балансового разграничения в квартирах. Чтобы исполнитель КУ следил, поверял, приобретал - естественно, за счет СиРЖ.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2019, 11:18   #4262
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,492
Репутация: -3106462
По умолчанию

Аналоговые счётчики с привычными всем колёсиками уходят в прошлое — с 1 июля 2020 года в частных и многоквартирных домах по мере выхода из строя старых приборов учёта электроэнергии появятся новые. Для потребителя переход на современное оборудование означает упрощение всех процедур, для коммунальщиков — повышение платёжной дисциплины. Что изменится в правилах использования электросчётчиков после 2020 года, рассказали законодатели и эксперты в пресс-центре «Парламентской газеты».
Замену устройств проведут гарантирующие поставщики
В конце декабря прошлого года был принят закон об установке умных счётчиков электроэнергии во всех домах — он обязывает энергосбытовые компании взять на себя ответственность по установке, эксплуатации, поверке и замене приборов учёта электроэнергии в многоквартирных домах, напомнил член Комитета Госдумы по энергетике Борис Гладких. За появление нового оборудования на промышленных предприятиях ответственными назначены сетевые организации. Массовый переход российской энергетики на цифровые технологии начнётся с 1 июля 2020 года.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 11:02   #4263
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Только что хотел сам разместить эту новость
Вопрос:
А если исполнителем КУ Электроснабжение является ТСЖ (собирает показания, включает в платежки, контролирует и пломбирует электросчетчики и прочее), а гарантирующий поставщик (Энергосбыт) не имеет никакого отношения к ИПУ - тогда как?



P.S. ScanJet
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Насколько я помню, обязанность потребителя передавать показания ИПУ исчезла из Правил ПП354 примерно в 2013 году.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ничего не убрали. Выше я привел действующую редакцию.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
V. Права и обязанности потребителя
к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в пункте 31(1) настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода;
Вы что, специально "забыли" указать, что приведенная цитата п.п. к(1) находится в п.33 Правил, т.е. "Потребитель имеет право", но не "обязан" (п.34). Разницу не видите? Именно об этом я и писал. Или желание любой ценой победить в дискуссии толкает на подтасовки? Здесь все, чаще всего, имеют такое желание, но не любой же ценой! А как же рождение истины? Многие на форуме пытаются приобрести новые знания и избавиться от заблуждений; я, например, с благодарностью воспринимаю конструктивную критику.

Покажите, где в Правилах указано, что потребитель обязан передавать показания своих ИПУ, как это было в редакции 2012 года?
(см. мой пост #4248 http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4248)
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2019, 11:28   #4264
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Покажите, где в Правилах указано, что потребитель обязан передавать показания своих ИПУ, как это было в редакции 2012 года?
Сейчас это указано НЕ в Правилах, а в договорах управления домом. И в принципе это не обязанность. Хочешь передавай, не хочешь - не передавай.
А насчет ТСЖ и счетчиков, так никто не мешает ТСЖ засметить эти расходы для всех и членов, и не членов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 01:00   #4265
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

При ТСЖ нет договоров на управление домом. И при УК в договорах прописано лишь то, что есть в Правилах предоставления КУ, а что-то сверх НПА не очень-то и пропишешь.
Так что обязанности передавать показания сейчас нет. Хотя и раньше, честно сказать, санкций за "непередачу" не предусматривалось! А что за обязанности без наказания? Конечно, через несколько месяцев непередачи получишь "норматив" и разборки с исполнителем, но за эти месяцы исполнителю придется выкручиваться, выдумывая виртуальные данные и виртуальный небаланс.


KRP, Вы классно придумали насчет включения расходов на приобретение электросчетчиков в смету ТСЖ! Значит, ресурсники забьют это в тариф на электроэнергию, защитят в Региональном Совете по Тарифам - а потом ТСЖ из кармана собственников ещё будет приобретать умные приборы

Это как с ОДНами: воровство в частном секторе заложено в тариф на ресурс, а собственники МКД воровство оплачивают плюсом из своего кармана, через КРСОИ - т.е. дважды!

Если будет такой расклад с электросчетчиками, то нужно сваливать на прямые договора: тогда хоть новые счетчики задарма получим от Энергосбыта!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 02:20   #4266
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ничего я не придумывал. Основание всех расходов ТСЖ - смета.
Цитата:
за эти месяцы исполнителю придется выкручиваться, выдумывая виртуальные данные и виртуальный небаланс.
Всё придумано до нас. 3 месяца по среднему, далее норматив (если он утвержден властями). Небаланс получится действительно виртуальный, но после проверки расхода у неподающих показания, никто не препятствует исполнителю сделать корректировку (перерасчет) платы за КРСОИ по новым данным.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 06:37   #4267
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
"Потребитель имеет право", но не "обязан" (п.34). Разницу не видите?
Только потому, что есть системы с передачей денных без участия потребителя. В этом случае обязанность излишняя.
В принципе не понимаю о чем спор.
Не хотите - не передавайте. И платите по нормативу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 10:00   #4268
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Я как раз за то, чтобы была обязанность передавать показания, причем в определенный день, а лучше - в определенное время! За неподачу - 5 лет расстрела.

Хорошо, когда все электросчетчики находятся за пределами квартир, на этажных площадках! Уполномоченный прошел, за 10 минут списал показания, открыл подвал, списал показания ОДПУ. В течении максимум часа обработал показания, получил "небаланс", перепроверил, проанализировал, сделал выводы. Без всяких дорогих систем дистанционной передачи данных.

С водомерами в квартирах так не получается. Даем три дня, ходишь напоминаешь, вытрясаешь показания. Всё равно несколько квартир не подают, по разным причинам. При обработке небаланс "пляшет", и не поймешь, кто ошибся при снятии показаний, у кого водомер врет, кто "химичит". Или ОДПУ стал привирать.

Короче, я за тотальный контроль в МКД. Поскольку это, ИМХО - в общих же интересах. А общий интерес - снижение потерь и стоимости содержания. Ограничение персональных прав и свобод во имя удешевления.
"Раньше думай об МКД, а потом о себе". Только вот такой подход почему-то не нашел безоговорочной поддержки у всех собственников. "Своя рубашка ближе к телу". Разочарование.
Может, наш поезд вообще едет не в ту сторону?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2019, 16:13   #4269
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Вы старец и можете принять проверяющих в любое назначенное ими время. Но есть занятые люди, которые примут их в любое свободное время, в которое проверяющие не хотят приходить По приезду вытащил просроченное уведомлении о намерении проверить приборы учета. Позвонив с предложением придти теперь в удобное для них время - отказались
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал

Последний раз редактировалось nikolaustag; 07.11.2019 в 16:34..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 00:37   #4270
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Про свой возраст я Вам в комментарии к репутации написал. Не дождетесь - государство мне продлило молодость.

О проверках ИПУ скажу из личного опыта: осмотр водомеров я проводил в любое удобное для людей время - дом одноподъездный. А ваша УКашка безобразничает, забывая о том, кто на кого работает.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2019, 20:04   #4271
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Обещанных пенсий не будет, радуйтесь, что имеете работу. К водомерам вам жена допуск выдает ?
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 12:34   #4272
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Проект Федерального закона N 831790-7 "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статью 56-6 Земельного кодекса Российской Федерации"

Депутаты предлагают запретить изъятие для госнужд земельного участка под многоквартирным домом до внесения сведений о границах участка в ЕГРН

По мнению авторов законопроекта, отсутствие в ЕГРН сведений о таких земельных участках приводит к ущемлению конституционного права собственника на получение равноценного возмещения при принудительном отчуждении имущества для государственных или муниципальных нужд.

Предусматривается запрет образования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, по границе (контуру) этого дома, в связи с тем что данное положение существенно уменьшает размер возмещения.

Также определено, что особенности принятия решения об изъятии земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав общего имущества этого дома объекты недвижимого имущества, устанавливаются федеральным законом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:11   #4273
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Обещанных пенсий не будет, радуйтесь, что имеете работу. К водомерам вам жена допуск выдает ?
Странный Вы какой-то. Ну что ж, бывает!
Или "тролль обыкновенный"?

По умным счетчикам, которые будет ставить гарантирующий поставщик, так никто и не откликнулся
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4264
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 13:25   #4274
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

Только вы в сказки верите, чего глупости обсуждать.
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 09:53   #4275
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Уточните, в чем "сказки"? В том, что гарантирующий поставщик будет менять за свой счет электросчетчики потребителям?

Со слов председателей, гарантирующий поставщик запросил у ТСЖей сведения об электросчетчиках, установленных у потребителей.
В частном секторе уже стоят электросчетчики, принадлежащие гарантирующему поставщику.

Пусть 1 счетчик стоит 1 т.р. Пусть замена - 0,5 т.р. Пусть срок службы 8 лет, примерно 100 месяцев. Получается, что на месяц приходится 15 рублей (1500/100).
Если средний расход электроэнергии 150 кВт-ч в месяц, то при тарифе 4 рубля = 600 рублей в месяц.

Следовательно, удорожание электроэнергии составит порядка 2,5% (15/600) только за счет этого закона. РСО подает свои расчеты в Региональную службу по тарифам в целях обоснования удорожания.

О каких "сказках" речь?

Для тех, кто не в теме, напоминаю, что речь идет о новости https://www.pnp.ru/social/vsem-rossi...2035-godu.html (отIvan2014 в #4262)
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 12.11.2019 в 10:52..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 13:45   #4276
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Доброго дня, не может кто-либо разъяснить порядок начисления льгот по телоэнергии по ФЗ 307 30.10.17?
Не могу понять за что и в каком объеме теперь будет компенсация?
Услуги по по оплате за тепло исключены из состава платы за содержание ОИ и включены в состав платы за коммунальные услуги.
Из комментариев понял что теперь компенсация положена только на ОДН по теплу. Т.е. на то что, фактически, раньше не начисляли. Раньше компенсировали по площади квартиры.
Получается, теперь за тепло будем платить полностью?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 18:34   #4277
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Не могу понять за что и в каком объеме теперь будет компенсация? ... Получается, теперь за тепло будем платить полностью?
Будет?? Будем???
Вы куда на год отлучались?

Ничего по льготам по теплу не изменилось. Просто ушло само понятие тепло на ОДН. Оно теперь не делится на квартирное и общедомовое.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 00:02   #4278
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Так в нашем царстве-государстве тепло как было теплом так и есть поныне. Кроме того что теперь компенсации по нему просто нет.
Новое - платить будут за половину потребленного тепла по показаниям ОДПУ, но не больше чем утвержденный норматив.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 00:19   #4279
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

А кому платили больше половины?
А нормативов хватит чтобы любой расход по ОДПУ (исправном) перекрыть. Так что непонятно, о чем ваше беспокойство.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 15:35   #4280
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Платим по показаниям ПУ, компенсируют только за половину норматива. Платим больше потому что расход на отопление по счетчику получается больше чем по нормативу. В зимние месяцы на очень больше.
Так что в нашем случае по нормативу выходило бы выгоднее.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 16:09   #4281
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Разберитесь со счетчиком или с расходом теплоносителя в доме, законы тут не причем.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 21:23   #4282
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Причина понятна и проста - расбалансировка системы отопления. Наши жильцы уверены что можно уменьшить расход, притопив обратку.Это такой способ "экономии".
УО-шка балансировать не хочет. Нет на это ни желания, ни умов.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 00:28   #4283
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Вы могли бы хоть какие-то цифры назвать? Или сами с чужих слов строите умозаключения?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 13:09   #4284
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Это мне сообщение адресовано? Цифры какие? Температура? Стоимость отопления?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:43   #4285
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Стоимость 1 кв м отопления по нормативу 44,88, в то же время по ПУ платим, к примеру, 60,20.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 00:13   #4286
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Ну вот уже что-то.
Оплачиваете по факту показаний ОДПУ, или равномерно в отопительный сезон с последующей корректировкой? Ну, равномерно весь год - вряд ли.
А по нормативу - только зимой, или весь год? Откуда знаете про норматив - ОДПУ недавно поставили?

Цена гигакалории какая?

Про ОДН зачем спрашивали? Такое понятие применяют, если есть квартирные теплосчетчики, ИПУ. У Вас же нет.

Если температурный график подачи соблюдается, и перетоп есть у всех жителей, а температура обратки выше температурного графика, то, скорее всего, расход теплоносителя действительно большой, и его нужно уменьшать. Значит, реальные теплопотери дома ниже расчетных; а может, и расчетная подача тепла выше, чем нужно фактически для нормального отопления. Без цифр, "по наитию", трудно регулировать отопление.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 15.11.2019 в 00:25..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 14:05   #4287
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Платим за отопительный период с октября по апрель. ОДПУ стоит очень давно. Но раньше компенсировали 50% от стоимости отопления квартиры.
Цена Гк 2631,69.
ОДН отдельно у нас никогда не было. Во всяком случае, в квитанции ОДН по теплу не было.
Проблема в доме тоже классическая - у одних тепло, у других холодно. Тех кому тепло больше. из-за этого, ну и из-за большой стоимости отопления регулируют задвижкой.
Придавливая обратку, у тех у кого холодно становится еще холоднее.Циркуляции практически нет. Дом старый.
УО, понятное дело, в курсе, но там то по барабану сколько кто платит.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 10:30   #4288
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Получается что ОДН, т.е. КР СОИ по нынешнему не входят в тариф на содержание ОИ. Отсюда, никто из соцзащиты компенсировать эти КР СОИ не будет.
Вот такие новости.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 12:04   #4289
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Васильевич АВ !
Я не понимаю, о чем Вы пишете
Ваше первое сообщение:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4276

Цитата:
Доброго дня, не может кто-либо разъяснить порядок начисления льгот по телоэнергии по ФЗ 307 30.10.17?
Какой-то ФЗ, не затронувший большую часть населения. Оказалось - это касается льготников. Поэтому и прошел стороной.
Цитата:
Услуги по по оплате за тепло исключены из состава платы за содержание ОИ и включены в состав платы за коммунальные услуги.
???
Да не было никогда отопление в составе Содержания ОИ! По крайней мере, с 2006 года, отопление относилось к коммунальной услуге. А Содержание относят к услуге жилищной.
Цитата:
Из комментариев понял что теперь компенсация положена только на ОДН по теплу.
Что такое ОДН по теплу? Вы как это понимаете? Или Вы не хотите разбираться, а хотите просто получить ответ на свой вопрос, не прилагая никаких усилий?
Цитата:
Т.е. на то что, фактически, раньше не начисляли.
Ну правильно - никогда не было ОДНа по теплу...
Цитата:
Раньше компенсировали по площади квартиры.
Что там Вам компенсировали, не знаю.
Цитата:
Получается, теперь за тепло будем платить полностью?
В общем, это вопрос, скорее, по соцзащите, а не по ЖКХ.

Тема ОДНа по теплу вообще очень сложная. У нас в доме, например, вообще нет никаких отопительных приборов в местах общего пользования. Но это не значит, что они не отапливаются! И теплопотери там есть, и отапливаются они: теплопоступление происходит из отапливаемых квартир, через стены квартир, граничащих с МОП, через входные двери квартир. Если есть разность температур и есть какая-то граница с ненулевой теплопроводностью, то будет и теплопередача от более теплого к более холодному. (Не могу понять, как некоторые люди этого не понимают . А такие есть!)
Про подвал понятно: от оборудования (труб) и от перекрытия подвала, т.е., через полы помещений первого этажа. Техэтаж - аналогично, через потолок от квартир верхнего этажа.
Учесть это всё чрезвычайно сложно. Поэтому, всякие ИПУ тепла - это полная хрень, по крайней мере концептуально. И поэтому оплату за отопление распределяют "солидарно", точнее, пропорционально площадям квартир, также, как и содержание ОИ. Не потому, что отдельный квартиры именно столько потребляют, а от того, что это "соломоно" решение.

Отсюда и отказ от такого понятия как "ОДН по теплу". Это настолько виртуальная величина, что физический смысл практически полностью выхолащивается.

Если ОДН по электроэнергии и водоснабжению является, по сути, потерями и действительно расходами на какие-то общие нужды, то ОДН по теплу может также возникнуть только в домах с квартирными теплосчетчиками как "небаланс".

Если бы ставились ОДПУ на газ, то и там бы обязательно появились "ОДНы" (как небалансы, естественно). Если, конечно, все квартиры оснащены газовыми счетчиками. Интересно, как тогда бы законодатель выкручивался, объясняя природу этих "нужд"
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 12:27   #4290
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Давайте я обрисую ситуацию с теплом. Дом оборудован ОДПУ. Оплату за тепло вносим непосредственно РСО. Эта оплата называется "оплатой за теплоэнергию. Ни в одной платежке отдельно ОДН по теплоэнергии не было. Как происходили начисления неизвестно.
Сейчас, насколько я понимаю, оплата должна быть отдельно за индивидуальное потребление и за ОДН или как оно названо КР СОИ. Я правильно понимаю? Но компенсируют льготникам только половину стоимости норматива. Точнее, пока ничего не компенсируют вообще.

По поводу ОДН по воде, в моем частном случае - это или потери или хищения. Потому как нужд непосредственно для содержания ОДИ в нашем доме нет. Сейчас скажут про полив, промывку и т.д. Воду набирают из квартир, систему отопления никто не промывает лет эдак ндцатьи т.д.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 13:30   #4291
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Сейчас, насколько я понимаю, оплата должна быть отдельно за индивидуальное потребление и за ОДН или как оно названо КР СОИ. Я правильно понимаю?
Неправильно понимаете.
Оплату за отопление вы делаете в РСО.
Соцзащита получает сведения о ваших затратах именно от РСО. РСО не разделяет эту оплату на индивидуальное потребление и вами названный ОДН по теплу ибо его по законодательству нет. Поэтому половина затрат на отопление вам как компенсировали, так и компенсируют.

Цитата:
Но компенсируют льготникам только половину стоимости норматива. Точнее, пока ничего не компенсируют вообще.
Это не так. Компенсация идет месяцем позже а то и более чем месяц. Соседнюю тему посмотрите.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 13:40   #4292
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Спасибо за пояснение. В том то и дело что раньше компенсировали месяц в месяц, сейчас уже прошло 2 и компенсации нет.
Мне компенсировали часть от норматива потому как расход по ОДПУ намного выше.
В соцзащите вообще сказали что нужно оплачивать только через РКЦ, т.к. у них заключен договор. Если же оплачиваете другими способами, тогда они не знают как быть.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 14:00   #4293
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Это не ваша забота как быть соцзащите. У них должен быть налажен обмен информацией со всеми организациями, по услугам которых по закону вам полагается компенсация. Нет таковой обращайтесь в соцзащиту и прокуратуру.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 17:05   #4294
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Это ясно, спасение утопающих. В соцзащиту то, как раз, я не раз уже обращался. И сейчас тоже. Результат описал по теплу. 2 месяца ничего и совет платить исключительно в РКЦ.
Доводилось обращаться еще по поводу отсутствия компенсаций за ОДН. Та ответ был - что нам дает УО то мы и компенсируем. УО дает только тариф на содержание.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 09:52   #4295
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,938
Репутация: 36442328
По умолчанию

Про ОДН на отопление забудьте, "ввиду отсутствия такового" (с)

Возможно, речь идет о нормативе по отоплению, просто. Такой существует, в разных городах он разный. Бывает еще дифференцирован по типам домов.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 16:13   #4296
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Вот как раз у нас и установили норматив по отоплению. И дифференцировка по типу и этажности домов есть.
Проблема у нас только одна - невозможно узнать систему расчета при наличии счетчика. Есть сумма для оплаты, но как она получилась - этого нет.
Когда мне нарисовали задолженность по тепловой энергии, я обратился в РСО с просьбой сверки начислений. Ответ привел в замешательство. Мне посоветовали обратиться в РКЦ, т.к. у РСО нет базы данных по начислениям! Я до сих пор не могу понять как такое возможно или это меня так мягко послали?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 16:22   #4297
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Проблема у нас только одна - невозможно узнать систему расчета при наличии счетчика. Есть сумма для оплаты, но как она получилась - этого нет.
И где эта сумма зафиксирована, в каком документе, в платежке?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 18:46   #4298
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 991
Репутация: -3965001
По умолчанию

Эту сумму озвучивают когда приходишь платить. Если платить в РКЦ там будет только общая сумма. Если платить непосредственно в кассе РСО, то после оплаты выдадут квитанцию где указаны расход Гкал по счетчику за месяц, площадь квартиры и сумма для оплаты.
Но кассы РСО сейчас закрыла, т.к. нерентабельны.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 19:15   #4299
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вот и запросите в РСО помесячные показания (или расход) по домовому счетчику за последние три года. Если получите, то сможете разобраться и с "системой расчета" за тепло. Нужно ещё будет знать для начала 2 вещи: платите ли вы равномерно весь год или только в отопительный период или даже непосредственно по показаниям счетчика каждый месяц разную сумму. И второе - тарифы на тепловую энергию в эти три года на сайте комитета по ценам.

П.С. А что, платежных документов в вашем околотке вообще никому не выдают и "личных кабинетов" В РКЦ тоже не существует?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 20:29   #4300
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Минстрой России: Стандарт № 731 о размещении информации на портале "Реформа ЖКХ" утратил юридическую силу

По мнению Минстроя России, в настоящее время Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере многоквартирных домов (утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 № 731), утратил юридическую силу (письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 30 октября 2019 г. № 38724-ОГ/04).
Таким образом, по мнению ведомства, управляющие МКД организации не обязаны размещать какие бы то ни было сведения на сайте www.reformagkh.ru (в городах федерального значения с 1 июля 2019 года, на остальной территории РФ – с 1 января 2018 года). Вместо этого УК должны размещать требуемую информацию на портале ГИС ЖКХ (www.dom.gosuslugi.ru).
Отметим, что данное мнение представляется вполне логичным: Стандарт № 731 был введен в целях исполнения требований ч. 10 ст. 161 Жилищного кодекса, которая с 1 июля 2019 г. не применяется.
С другой стороны, необходимость раскрывать информацию по Стандарту № 731 пока еще закреплена в абз. 3 пп. "з" п. 4 Правил осуществления деятельности по управлению МКД (утв. постановлением Правительства РФ от 15 мая 2013 г. № 416). При этом соблюдение управляющими организациями Правил № 416 несколько раз трактовалось в качестве лицензионного требования к УК МКД.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1304814/#ixzz65vzFlkJt
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot