На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 05:08   #4551
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 586
Репутация: -1538271
По умолчанию

Мы общаемся по вашей "ситуации", только Вы ещё не решили
Вы член или не член ЖСК,
и как пройдет голосование?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 14:52   #4552
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

Приветствую всех! В продолжении моей темы выкладываю пункт из протокола ОСС, смету и платёжку. Что посоветуете?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: протокол.JPG
Просмотров: 37
Размер:	1.73 Мб
ID:	56046

Нажмите на изображение для увеличения
Название: смета.jpg
Просмотров: 102
Размер:	1.58 Мб
ID:	56047

Нажмите на изображение для увеличения
Название: платёжка.JPG
Просмотров: 106
Размер:	1.98 Мб
ID:	56048
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 18:01   #4553
BarCod
Участник
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 30
Репутация: 1270082
По умолчанию

Nat-net
1) в смете есть строка жилищние 1020, требуется расшифровка сметы договора между жск и жилищник, если там есть управление мкд, то расходы жск на зарплату и налоги вас не касаются. Тем бодее в платежке есть тариф на содержание, который уже в себе содержит управление мкд и целевые взносы на содержание жск касаются только членов ЖСК
2) собрание ОСС не может утверждать целевые взносы только для отдельных категорий собственников, по признаку этажности (вопросы крыши, подвала и лифтов например) или тем более член или не член жск. Если жск является управляющей компанией в вашем доме, то тогда и выбираться она должна ОСС, а также она должна предоставить смету, в которой в том числе будет и управление мкд и тариф с кв.метра, и этот тариф для всех собственников дома.
Чтобы самому правовую позицию не изобретать поищите в базе судебных дел аналогичные случаи и оттуда возьмите похожие варианты, я так постцпил, с хорошим результатом.

Расходы на управление многоквартирным домом
Осуществляются на возмездной основе и, чаще всего, включают в себя:

расходы на оплату труда и отчисления на социальные нужды работников, занятых управлением многоквартирным домом (это и есть плата за оказываемые ими услуги);
расходы на содержание и эксплуатацию административных помещений, включая расходы на аренду помещений и т.д.;
другие расходы, связанные с управлением многоквартирным домом (почтовые, телефонные расходы, расходы на содержание и эксплуатацию вычислительной, копировальной и другой оргтехники, расходы на приобретение программного обеспечения, канцелярских принадлежностей, заказ отчетности и других документов, технической литературы и т.д.)
Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, как правило, не выделяется в платежных документах отдельной строкой и, наряду с платой за содержание и текущий ремонт общего имущества, включаются в извещение-квитанцию в строку «содержание и ремонт жилого помещения» (п.1 ч.2. ст.154 ЖК РФ

То есть у вас, если жск является УК, и жилищник не предоставляет услуги поиуправлению мкд, то вам надо заключить договор с жск и плата будет такая же как и для членов ЖСК (300 рублей) если жилищник предоставляет услугу управление мкд, то дважды плвтить за услугу вы не должны, эта услуга включена в тариф в вашей квитанции, и платить целевые взнлсы на содержание жск должны только члены жск.

Согласно ст. 210, 249 ГК РФ, 39, 158 ЖК РФ собственники помещений в МКД, являясь участниками долевой собственности, обязаны соразмерно своей доле в праве участвовать в уплате издержек по содержанию ОИ в МКД, путем внесения платы за содержание и ремонт дома, а именно пропорционально доле в праве общей долевой собственности ОИ в МКД (ст. 290 ГК РФ, ст. 36 ЖК РФ)

Размер платы за содержание и ремонт ОИ в МКД для собственников помещений, определяется в зависимости от вида жилищного фонда (от этажности МКД, наличия лифтов и мусоропровода), но при этом такой размер устанавливается одинаковым для всех собственников помещений в МКД.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 30.04.2019 в 20:50..
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 21:15   #4554
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

У нас жск - ук. Договор, который пред мне выслала я не подписываю https://yadi.sk/i/klAmojB-m1uL3Q
Мой вариант не подписывает она. 300 рублей идут на зарплату. Я должна их оплачивать? Дело в том, что ЖСК получает бюджетную субсидию из городского бюджета. А право на нее кооператив имеет только в том случае, если для расчета с гражданами применяет цены правительства Москвы. Цена за содержание и текущий ремонт общего имущества и так включает в себя плату за услуги и работы по управлению домом
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 21:33   #4555
BarCod
Участник
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 30
Репутация: 1270082
По умолчанию

Я уже выше написал подробно, вам для полной ясности надо получить договор ( а к договору смету) заключенный между ЖСК и "Жилищником". Если в этой смете будет строка расхода "управление МКД", то тогда требование 300 р. с вас будут незаконны. Дважды за одну услугу не платят. Если Управление МКД осуществляет сам ЖСК (а это почти фантастика, нет у кооператива такой возможности), то тогда вы заключаете договор с ЖСК, но тариф на управление должен утверждать ОСС ( не собрание членов ЖСК!!!) и цены для всех будут одинаковые, на метр квадратный. Вроде я все ясно обьяснил
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 22:41   #4556
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

Спасибо, поняла.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2019, 00:49   #4557
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarCod Посмотреть сообщение
Размер платы за содержание и ремонт ОИ в МКД для собственников помещений, определяется в зависимости от вида жилищного фонда (от этажности МКД, наличия лифтов и мусоропровода),
Откуда эта фраза?
Смысл её не однозначен, ИМХО
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2019, 22:00   #4558
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 586
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarCod Посмотреть сообщение
договор ( а к договору смету) заключенный между ЖСК и "Жилищником". Если в этой смете будет строка расхода "управление МКД", то тогда требование 300 р. с вас будут незаконны. Дважды за одну услугу не платят. Если Управление МКД осуществляет сам ЖСК
" ( а к договору смету)", скорее "Расчет платы за содержание и техническое обслуживание жилых домов", где будет Пункт"Содержание УК", как у Вас
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4543
т.е. "управление МКД" от УК, и это первая оплата, а
"требование 300 р." это вторая оплата за "управление" от ЖСК, "функции контроля" по выполнению Договора с УК и другой деятельности ЖСК, т.е.
зарплата
преда ЖСК,
и бухгалтера, над всеми финансами ЖСК.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4539

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4549



P.S.

Цитата:
Откуда эта фраза?
"СТАВКИ (ЦЕНЫ, ВЗНОСЫ) НА ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ"
https://www.mos.ru/depr/function/tar...y-na-2019-god/

Последний раз редактировалось Pavlov; 01.05.2019 в 22:25..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2019, 21:41   #4559
BarCod
Участник
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 30
Репутация: 1270082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
"т.е. "управление МКД" от УК, и это первая оплата, а
"требование 300 р." это вторая оплата за "управление" от ЖСК, "функции контроля" по выполнению Договора с УК
в принципе так может быть, но тогда в смете в строке должно быть например так
управление МКД 1000 руб. из них передано подрядной организации 700 руб.
То есть 300 рублей остается ЖСК (или ТСЖ).
А если в смете управление 1000 рублей и передано по подряду тоже 1000 ( в моей скан копии сметы именно так( , то ЖСК и ТСЖ со своими взносами могут рассчитывать только на своих членов. Подрядная УК и ЖСК по идее тариф на управление между собой должны делить, в какой пропорции, как договорятся. У нас сейчас как происходит, если ОСС не утвердило свои тарифы на обслуживание, то действует тариф согласно постановлению Москвы, на 2019 это примерно 27р. с метра квадр. (точно не помню). В этот тариф входит в том числе и управление МКД. В ЕПД мы этот тариф платим, и тут еще вдруг ЖСК свое требует, и так как все денежные вопросы решает ОСС, то и смету ЖСК должно предоставить на обозрение ОСС (и членам и не членам), и там в строке управление МКД должны быть суммы и на подрядную УК и на само ЖСК. Вот тут и всплывет неувязка.
Конечно отстаивать свою позицию если что придется в суде, и юридической казуистики много, мировые судьи в этом слабо разбираются, исход дела, лотерея имхо. Каждый выбирает сам стоит ли из-за этой суммы тратить время.

Нашел в базе судебных дел
"Приведенные положения действующего жилищного законодательства предусматривают право органов управления ТСЖ устанавливать для каждого собственника, в том числе не являющегося членом ТСЖ, размер платы за содержание и ремонт помещения и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год, включающих в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом. Иные же взносы, в том числе членские, к обязательным платежам не относятся, в связи с чем их уплата для лиц, не являющихся членами товарищества собственников жилья, обязательной не является.

В судебных делах постоянно суды ссылаются на Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...
п.33 и п.36.(их текст кому надо гуглите) То есть ЖСК должно своей сметой доказать, что членские взносы идут на управление МКД, но тогда эти суммы должны входить в общий тариф утвержденный органом местного самоуправления, или органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации. и который уже оплачивается в общей платежке ЕПД.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.05.2019 в 23:29..
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 07:14   #4560
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarCod Посмотреть сообщение
размер платы за содержание и ремонт помещения и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год, включающих в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом. Иные же взносы, в том числе членские, к обязательным платежам не относятся,
А если "иные взносы" направлены на цели по управлению МКД? Причем "управление МКД" это только и не столько расходы на управляющего, управление МКД это создание благоприятных и безопасных условий проживания - п. 1 ст. 161 ЖК. Если "иные взносы" целевые и направленны именно на цели создания благоприятных и безопасных условий проживания, то как с ними быть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 13:09   #4561
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,258
Репутация: 133647266
По умолчанию

Опять старые песни....

По закону.... ГК и ЖК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 14:01   #4562
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,540
Репутация: 140013227
По умолчанию

Закон позволяет собственникам самим решать как им содержать своё имущество (в том числе и общедолевое).
Решат золотом покрыть - так и будет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 14:23   #4563
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,258
Репутация: 133647266
По умолчанию

так и будет, если это решение не оспорят и не признают в суде недействительным и нарушающим права и интересы конкретного собственника.

Даешь подлинники Сурикова и Левитана в каждый холл МКД!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 17:30   #4564
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

День добрый !

Не хотел открывать отдельную тему.
А тут вроде как близко.

И так , согласно 33 пункту 491 ПП РФ :" Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества... определяются органами управления ... на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год"

При этом у меня в ТСЖ собрания проводятся в с конца апреля по конец мая (очно-заочные) и принимают смету , перечень обязательных платежей и т.д. на текущий год.

Отсюда вопрос.

На каком основании начислялись платежи с января по май ?

Интересно услышать мнение форумчан , насколько законно утверждение сметы и размеров платежей фактически задним числом.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 19:32   #4565
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,540
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Интересно услышать мнение
Зачем Вам это мнение? Что нового Вам могут сказать?

При положительном голосовании незаконные (до принятия решения) платежи суд признает законными, поскольку члены товарищества всё одобрили.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 20:54   #4566
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Возможно у кого -нибудь есть интересные мысли о топ как это можно обыграть в суде.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2019, 22:13   #4567
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
насколько законно утверждение сметы и размеров платежей фактически задним числом.
А у вас тариф что, меняют с 1-го января? Просто обычно до собрания начисляют по старому тарифу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 09:32   #4568
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Даже если тариф не изменился , в перечне обязательных платежей указанно с 01.01 тариф такой то и действует утвержденный тариф до 31.12. , а решение о применении этого тарифа принимается в мае.
Вот образец за прошлый год Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180425_183415_resized_20190502_043632953.jpg
Просмотров: 95
Размер:	1.92 Мб
ID:	56055
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 09:48   #4569
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Еще раз - вам начинают начислять по новому тарифу без решения ОСЧ или продолжают начислять по старому тарифу, утвержденному ранее? Если второе, то какие вопросы то? Или полагаете, что если члены вообще забьют на собрания и ничего утверждать не будут, то им и начислять нечего?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 10:17   #4570
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Вопрос , а какие основания начислять , даже по старому тарифу, если четко указанно что он действует до 31.12.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 10:25   #4571
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,365
Репутация: -23050673
По умолчанию

А какие есть права, которые против непосредственного управления ? Дом не обслуживается в полной мере, а активным гражданам, которые вызвались управлять, по барабану ?

В Кургане бухгалтера ТСЖ, 5 лет платившую коммуналку за счет соседей, посадили на 3 года
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 10:50   #4572
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Вопрос , а какие основания начислять , даже по старому тарифу, если четко указанно что он действует до 31.12.
Во первых, где это указано? Во вторых, а по какому тарифу начислять, если другого НЕТ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 11:58   #4573
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во первых, где это указано?
Перечень обязательных платежей (см. фото) :
" Содержание общего имущества с 01.07.2018 года по 31.12.2018 года руб./м кв 12,47 "

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во вторых, а по какому тарифу начислять, если другого НЕТ!
А почему я об этом должен беспокоиться ? Они хотят с меня денег получить вот пусть и думают почему тарифа нет, и где им взять основания для начисления с января 2019 по май 2019.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 12:41   #4574
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
" Содержание общего имущества с 01.07.2018 года по 31.12.2018 года руб./м кв 12,47 "
Ну потом появится бумажка, где будет написано "Содержание общего имущества с 01.01.2019 года по 30.06.2019 года руб./м кв 12,47" И?
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
вот пусть и думают почему тарифа нет, и где им взять основания для начисления с января 2019 по май 2019.
А чего им думать то? Основания для начислений - ваша священная обязанность оплачивать ЖКУ. Ну а коль тариф НЕ МЕНЯЛСЯ, то начислять по старому тарифу. Что вы оспорить то можете? Вот если тариф незаконно повысят и начнут его применять, то можете потребовать... что можете потребовать? Правильно - перерасчета по старому тарифу. Но отмены начислений, если по факту услуги оказывались, потребовать не можете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 13:00   #4575
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

В том то и дело что бумажка появится потом - спустя пол года и сметы появятся потом , а согласно ст. 156 ЖК РФ :
"8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья ...."

А если он не определен на период с января по май ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 13:21   #4576
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
а согласно ст. 156 ЖК РФ
а согласно ст. 156 тариф определяют вообще не члены ТСЖ или собственники, а определяется органами управления товарищества собственников жилья ... в соответствии с уставом товарищества собственников жилья. Орган управления ТСЖ это ведь Правление? В уставе что? наверное что то вроде "Правление определяет, а ОСЧ утверждает..."
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А если он не определен на период с января по май ?
Действует последний, который определен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 13:56   #4577
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Действует последний, который определен.
И где это сказано ? В каком НПА ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 15:52   #4578
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Потому, что у ТСЖ другого тарифа, кроме определенного ранее попросту нет.
А порядок и сроки проведения ОСЧ определяются Уставом. В законадательстве, кроме того, что ОСЧ должно ежегодно утверждать смету, никаких конкретных сроков его проведения нет. И указаний, что решение ОСЧ в какой то час Х становится просроченным и не полежит исполнению тоже нет. Пока не будет принято новое решение ОСЧ по тем же вопросам.
Так что у вас в Уставе написано? ОСЧ проводим в 00:00 1-го января?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 16:45   #4579
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
И где это сказано ? В каком НПА ?
Не собираюсь "защищать" ваше ТСЖ (или его правление, или его председателя) - но интересно узнать: а как бы вам хотелось? Какой тариф нужно было бы, по-вашему, применять в период с января по май?

Бывает еще ситуация, когда ОСЧ не утверждает смету (а значит, и тариф), предложенную родным правлением! Ну не согласны товарищи, и всё тут! Или собрание не проводилось, или не состоялось. Есть мнение, что в таком случае применяется "муниципальный тариф" . Я категорически не согласен с таким умозаключением, мне ближе применение старого тарифа - до утверждения нового (который может быть даже ниже старого!).

Этот вопрос давно обсуждался, и, насколько помню, поводом для дискуссий служит отсутствие прямого указания в НПА о том, как действовать.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 04.05.2019 в 17:05..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 18:54   #4580
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Дело не в защите или нападках на ТСЖ с которым я вынужден жить , а в том что по факту эти "орлы " тупо дожидаются городских тарифов на СОИ и потом благополучно притягивают к ним сметы доходов и расходов.

Почему так уверенно говорю?

А Вы посмотрите сюдаНажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 89
Размер:	871.2 Кб
ID:	56056

И особо обратите внимание на "непредвиденные расходы" - цифра явно притянута за уши.
Ну неповерю я что непредвиденные расходы можно вычислить с точностью до 1 тысячи !
Т.е. делается все просто - сначала в смету ставятся реальные расходы , а потом она "добивается" непредвиденными расходами до нужной цифры - что бы выйти на городской тариф.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 19:56   #4581
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,540
Репутация: 140013227
По умолчанию

Ну и молодцы если так.
Или вам городские субсидии не нужны?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 21:18   #4582
BarCod
Участник
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 30
Репутация: 1270082
По умолчанию

У нас как-то в ГСК правление взносы сделали выше чем было, собирали до апреля, а собрание не утвердило, и оставило старые тарифы, просто всем пересчитали. Не вижу проблем и с тарифами в ТСЖ. Не утвердят, пересчитают. И согласен со сканджет, городские тарифы это еще и субсидия на содержание дома, смысл отказываться.
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 23:20   #4583
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Сразу видно москвичей! Мыслите категорией "субсидий" (читай - подачек). У нас в Ростовской области - и, уверен, не только - никаких городских субсидий нет ни предприятиям ЖКХ, ни населению. Только субсидии на оплату ЖКУ людям по ст.159, когда свыше 20%.

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
...по факту эти "орлы " тупо дожидаются городских тарифов на СОИ и потом благополучно притягивают к ним сметы доходов и расходов.
...
Т.е. делается все просто - сначала в смету ставятся реальные расходы , а потом она "добивается" непредвиденными расходами до нужной цифры - что бы выйти на городской тариф.
Именно так! Если по "содержанию" как-то еще смотрится отчет за прошлый год, то 5 рублей на текущий ремонт - с потолка! Первые годы так и писали в бюллетенях "Установить на уровне городских". Потом активная оппозиция стала требовать реальной сметы, потом я - утверждение плана по ТР на ОСС, в соответствие со статьёй 44 часть 2 п.4.1. Потом я остался один в правлении в окружении соглашателей, а сейчас и на заседания председатель не приглашает, проводит "заочно": никакого наказания за это не существует.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 11:09   #4584
МариЯна
Участник
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 32
Репутация: 325823
По умолчанию

Я тоже безуспешно борюсь со своим ЖСК за право дважды не оплачивать содержание и управление. Помимо всех прочих услуг ежемесячно оплачиваю целевые взносы из расчета 6 руб. с кв.м. Председатель утверждает, что это прописано в уставе и это зарплата и канцтовары. Написала запрос в жилищную инспекцию. Получила ответ: "на основании протокола №... от ..... 2012г. отчетно-выборного собрания уполномоченных лиц ЖСК ,было принято решение о принятии ставки по статье "эксплуатационные расходы" в размере 6 руб за кв. м .В случае если собственников не устраивает способ управления ЖСК, собственники помещений вправе инициировать общее собрание собственников по выбору управляющей организации." Я не могу сказать, что имею что-то против способа управления домом. Я не понимаю почему Жилищник управляет бесплатно , а ЖСК более чем за 100 тыс. в месяц ( в доме более 380 кв.). И почему решение об оплате дополнительных взносов принимают уполномоченные лица ЖСК, а не ОСС? Могу ли я запросить этот протокол в ЖИ? В ЖСК со мной уже разговаривать не хотят. Да и судя по всему по этому протоколу не члены ЖСК оплачивают расходы из расчета 12 руб. с кв. м. У меня соседка, недавно квартиру купила, в ЖСК не вступала, так ей начисляют по 12 руб. На вопрос за что вы платите -ответ, раз начисляют, значит так надо. И еще , нормально ли что все решения на собраниях у на принимаются по доверенностям? Я сама, каюсь, года полтора назад подписала пустую доверенность на кого-то из подъезда и теперь не могу получить назад,а она на 3 года.Можно еще куда-нибудь обратиться?
Nat-nеt как ваши дела?
МариЯна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 19:28   #4585
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,540
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МариЯна Посмотреть сообщение
Я не могу сказать, что имею что-то против способа управления домом. Я не понимаю почему Жилищник управляет бесплатно , а ЖСК более чем за 100 тыс. в месяц
Дом то нормально содержится?
Цитата:
Сообщение от МариЯна Посмотреть сообщение
Я сама, каюсь, года полтора назад подписала пустую доверенность на кого-то из подъезда и теперь не могу получить назад,а она на 3 года.Можно еще куда-нибудь обратиться?
Зачем её "получать назад"?
Направляете туда, где эта доверенность может быть представлена заявление о её отзыве и недействительности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 20:50   #4586
BarCod
Участник
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 30
Репутация: 1270082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МариЯна Посмотреть сообщение
Да и судя по всему по этому протоколу не члены ЖСК оплачивают расходы из расчета 12 руб. с кв. м.
Nat-nеt как ваши дела?
1) если в уставе или предыдущими собраниями у вас установлен порядок голосования уполномоченными (представитель например от 10 членов ЖСК), то так можно. Кто за кого и сколько устанавливается соглашением участников , то есть членов ЖСК. По идее вы должны знать своего уполномоченного, которому вы доверили голосование за себя.
2) 12 рублей (вместо 6) не членам ЖСК противозаконно. Но так как протокол 2012 года, то есть все сроки давности прошли, то оспорить протокол и его решения сейчас вам невозможно. Но можно просто не платить, тогда если ЖСК подаст на вас в суд, то вы будете ответчик, и тогда согласно постановлению ВС от 2015 года ( про общие собрания) встречным иском вы можете признать недействительным решение собрания, и ВС уточнил, что в этом случае сроки давности не действуют, и вопрос судом должен быть разрешен по существу. Вот такой нюанс, реально работающий.
3) Жилищник бесплатно (как вы пишите ) домом не управляет, у него в смете обязательно есть строчка "управление МКД". Поэтому ЖСК должен предоставить собранию общую смету, где будет общая сумма за управление МКД условно 100 рублей, из них 70 получает жилищник, 30 ЖСК, конечно ЖСК преподносит это как членские взносы, а в протоколе как "эксплутационные расходы". Все это туман для собственников, и если вы готовы потом защищать свою позицию в суде, то беритесь, а если нет, то проще заплатить, ЖИ тут вам не помощник, им фиолетово в принципе, только судебное решение. Ну и конечно надо быть убедительным для судьи, большинство в этой теме мало разбираются.
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 09:31   #4587
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

Жду ответа от гжи до 23 мая, оплачиваю платёжку с целевым взносом 500 рублей и подаю иск в мировой суд о неосновательном обогащении. Других вариантов не вижу.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 09:59   #4588
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Ждем-с, что суд скажет. Могу предположить, что, если то, что вы "целевым взносом" называете, не прописан в решениях ОСЧ... или даже в Уставе, именно как целевой взнос, направленный на цели управления МКД (или содержания ОИ как вариант), то обяжут вам деньги вернуть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 11:59   #4589
BarCod
Участник
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 30
Репутация: 1270082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
Жду ответа от гжи до 23 мая, оплачиваю платёжку с целевым взносом 500 рублей и подаю иск в мировой суд о неосновательном обогащении.
у вас не получится, проиграете, так как неосновательное обогащение возникнет только после признания недействительным решения общего собрания о целевых взносах (500 руб). Судья сошлется на решение ОС, а также упомянет что на момент рассмотрения дела протокол и его решения недействительными не признаны и на этом все.
вопросы для вас -
1) протокол членов ТСЖ или ОСС?
2) собрание какая форма проведения? очень важный момент
3) подсчет голосов у вас произведен как-то оригинально, в графе "зА" 52 процента и потом почему то считают 86 проц. от числа проголосовавших.
4( сколько времени прошло с момента проведения собрания?
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 16:57   #4590
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

1) ОСС
2) очно-заочное
3) 66,13% - голосовали от 121 собственника и пред взяла 66,13% за 100%
4) очное было 26 марта, заочное с 27 марта по 8 апреля.
Разве может целевой взнос касаться только одного не члена?
И бюллетень не соответствует требованиям
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 83fbe3615776.jpg
Просмотров: 93
Размер:	141.7 Кб
ID:	56076
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 19:21   #4591
BarCod
Участник
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 30
Репутация: 1270082
По умолчанию

1) ОСС - решение о целевых взносах дискриминирующее собственника незаконно, посмотрите мои комментарии предыдущие, там есть ссылка на норму закона.
2) очно-заочное - обязательно проверьте как подсчитывали голоса. Присутствующим юридически (для кворума) считается собственник, который проголосовал своим письменным решением, и никак иначе. То есть если собственник присуттствовал на собрании (очная форма), но не сдал в счетную комиссию бюллетень голосования, то он не считается для кворума. Подсчет голосов на очной форме "по рукам" незаконен, смотрите протокол и приложения к нему.
3) 121 собственник, это значит, что в счетной комиссии должно быть 121 письменное решение по вопросам собрания, и если были голосующие по доверенностям, то доверенности только нотариальные или согласно п.3.4 ст.185.1 ГК. Никаких доверенностей заверенных председателем ЖСК, ТСЖ.
4) по датам голосования все правильно, и форма бюллетеня принципиального значения не имеет.
И еще на всякий случай проверьте как по реестру они голоса считали, по метрам или по "головам", всякое бывает))
Также у вас там в повестке был вопрос о шлагбаумах, так вот по цифрам этот вопрос ваше собрание не имело права решать, так как это ОДИ, и требуется 2\3 голосов "ЗА" от всех собственников МКД (а не присутствующих)
BarCod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 19:33   #4592
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,540
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BarCod Посмотреть сообщение
Подсчет голосов на очной форме "по рукам" незаконен
Весьма спорное утверждение.
По очной части составляется протокол со списком присутствовавших. В списке указывается доля (количество голосов).
Если результаты голосования отображены поименно - нет проблем учесть голоса.

А что там за бредовый пункт о деньгах на приватизацию земельного участка?
С момента формирования он переходит в общедомовую собственность бесплатно, без всякой приватизации.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 20:29   #4593
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

Бюллетени мне пред отказалась показать, договор с Жилищником тоже. Протокол собрания отдельный для не члена. Так что проверить нет возможности. Про землю волнуются члены, которые при сносе хотят денег, а не квартиру. Можно про дискриминацию поподробнее, какие законы применимы?
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 20:54   #4594
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

ЖК РФ Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме :

"3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;
2) реестр членов товарищества;
3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;
9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества."

Так что направляем заявление в ТСЖ-отказали ( не ответили) , дальше как обычно - ГЖИ , Роспотребнадзор , прокуратура....
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2019, 12:08   #4595
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

Может не оплачивать целевой взнос и ждать, когда пред подаст иск в суд или оплатить? Я получаю субсидию и боюсь, что мне неуплату целевого выставят как долг по ЖКУ. ГЖИ что-то долго разбирается.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2019, 11:49   #4596
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

А если получаете субсидию, то зачем Вам вообще экономить?

Как рассчитывается размер субсидии? Чем больше превышение над 22% (или сколько там % у вас), тем больше субсидия? Так ведь?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2019, 12:52   #4597
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

Целевой взнос не влияет на размер субсидии, это ведь не КУ.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2019, 23:06   #4598
nat-net
 
Аватар для nat-net
Участник
 
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 62
Репутация: 25904
По умолчанию

Может пред и хороший человек, хотя мне на это глубоко плевать. Она должна отвечать за свои действия. Данное решение общего собрания ЖСК прямо нарушает требования пунктов 31 и 33 Привил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв.Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491), в котором сказано нижеследующее:
“31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым (!!!) для всех собственников помещений…
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год”.
nat-net вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2019, 23:14   #4599
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,540
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
“31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом ....
Это не Ваш случай. У вас способ управления иной.

Цитата:
Сообщение от nat-net Посмотреть сообщение
33. Размер обязательных платежей ... для собственников помещений, являющихся членами ... а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами .... определяются органами управления
Где тут про одинаковый размер?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2019, 03:45   #4600
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,258
Репутация: 133647266
По умолчанию

Вот здесь:
Цитата:
на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества
в переводе на русский: в смете не делается различий между членами и не членами. Там расходы на содержание.
А далее статья 39 ЖК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot