На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 18:30   #1
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию Публикация решений собственников

Уважаемые коллеги. Тут просматривал Протоколы ОСС на Реформе ЖКХ, у нас в поселении ... И к Протоколу приложены все данные по собственникам принявшим решения на ОСС то-есть Ф.И.О. полностью, ну понятно площадь, и дети за которых проголосовал законный представитель Ф.И.О. полностью, при и т.д.. и в том числе где-то есть и телефоны граждан...
Я может уже отстал в смысле изменений законодательства... Вопрос: насколько законны такие действия?
Но мне такие действия меня несколько шокировали...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 18:43   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Меня такие тоже бы шокировали. Это есть раскрытие информации неопределенному кругу лиц. И, имхо, должно быть по закону о защите персональных данных.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 19:02   #3
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию

Ну не одного меня шокирует...поэтому ссылки на такие протоколы данные не публикую, хотя заходите в реформу ЖКХ там это всё выложено, Пойковский достаточно набрать и там какие дома есть, в которых проводились собрания собственников например в 2016 г ...Тут вчера в нашем доме монополист по оказанию услуг по содержанию и ремонту МКД проводил ОСС, ну я так посмотрел на это всё действо, существующая УО косячит, не спорю сами виноваты... Люди активно подписывали решения по ОСС по переизбранию старой-новой УО, через месяц эти все данные будут опубликованы в публичной форме, и при этом как мне говорили соседи, что третье лицо фактически юридическое ходило по МКД собирало данные по данным о регистрации права, и насколько понимаю они никак не предупреждали собственников что их Ф.И.О. их детей полностью будут опубликованы в открытой форме...Это что такое европейское законодательство?! Я в принципе ЗА, я публичный человек... Но по несовершеннолетним тут у меня конечно вопросы возникают...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 19:09   #4
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 309
Репутация: 14573955
По умолчанию

Полагаю, что ФИО, площадь и реквизиты документа о праве (выписка ЕГРП) не могут быть отнесены к "персональным" данным, т.к. любой дурак за 200-400 руб. вполне легально сможет получить эту инфу в Росреестре.
З.Ы. Тем не менее на реформе всегда размещал только протокол, решения/бюллетни никогда.
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2017, 19:16   #5
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию

Вот я об этом, если у меня есть сомнения в протоколе ОСС, то в крайнем случае буду просить суд истребовать доказательства... А тут всё выкладывается в публичный доступ, во как... Что коллеги пгт Пойковский впереди планеты всей?!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 06:14   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Меня такие тоже бы шокировали.
Информация о собственниках, независимо от их возраста, является открытой.

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
на реформе всегда размещал только протокол, решения/бюллетни никогда.
Бланки решений являются обязательным приложением к протоколу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 06:26   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

У нас же в рфии хотят как лучше, а получается как всегда....
Закон Черномырдина, знаете ли. Почему обязательно выкладывать решения?
По другому эту инфу нельзя получить?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 08:26   #8
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Персональные данные распространителей персданных собственников обнародываются там же?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 10:10   #9
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Чес говоря, закон о персональных данных весьма идиотский в контексте того, как в стране относятся к соблюдению приватности. Все адресные базы данных, телефонные книги и базы автомобилей и так давно в онлайне и регулярно обновляются.
Поэтому узнать телефон, адрес и прочую подноготную человека гораздо проще, чем добыть неопубликованные листы решений ОСС. Кому надо - тот и без листов решений все узнает.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 10:23   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Кому нужны листы решений также их может получить при желании, если они существуют. Почему их обязательно надо публиковать? Что по другому никак нельзя??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 10:48   #11
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

А кто сказал, что и все приложения к протоколу должны быть выложены в открытом доступе ? Достаточно опубликовать протокол без приложений, заверенный подписями счетной комиссии с затертыми подписями. Публикуется копия протокола, а к этому виду документа нет требования о размещении всех приложений. Для уполномоченных органов (администрации, ГЖИ) копии делаются в полном объеме и передаются с регистрацией по месту сдачи, а для сети достаточно и одного протокола.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 11:14   #12
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кому нужны листы решений также их может получить при желании
При нежелании организатора листы решений светить, желающего их получить можно футболить отписками от полугода и больше, пока тому не надоест и тот не пойдет в суд Я б вообще не парился, так как такие вещи как ФИО, дата рождения, право собственности, домашний телефон и т.п. де-факто персональными данными давно не являются. В европах многие такие данные давно открыты в публичных реестрах.
Как компромисс, можно попросить организатора во всех публикуемых копиях листах решений впредь фамилии и прочее "конфиденциальное" замазывать
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 11:18   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Зачем их вообще в копиях выкладывать?
Есть ГЖИ, у неё есть полный набор доков о собрании, запрос - ответ. Для начала разборок по мне так достаточно протокола.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 11:19   #14
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Достаточно опубликовать протокол без приложений, заверенный подписями счетной комиссии с затертыми подписями.
Нафиг оно надо? Пусть публикуют протокол с незатертыми, как это требует стандарт раскрытия. А то я уже три месяца пытаюсь получить бумажную копию фальшивого протокола без замазанных подписей с тем, чтобы узнать кто там на самом деле чего подписывал и отдать его на экспертизу. В ответ получаю отписки о том что довольствуйтесь "раскрытой электронной копией на официальном сайте "Реформа ЖКХ". Хотя собственными глазами видел, как этот электронный протокол меняется и перевыкладывается на РеформуЖКХ на лету с целью замести следы.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 11:22   #15
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем их вообще в копиях выкладывать?
Есть ГЖИ, у неё есть полный набор доков о собрании, запрос - ответ. Для начала разборок по мне так достаточно протокола.
Как зачем? Иногда процент решений находится на грани, я должен иметь возможность самостоятельно скачать листы решений и перепроверить итоги, и может быть даже снять трубку и позвонить соседу с целью узнать голосовал ли он на самом деле или лист решений выложен фальшивый.

А ГЖИ тупо футболит просителя и посылает его на сайт РеформаЖКХ, довольствоваться электронной копией протокола с замазанными подписями. Или отправляет просителя обращаться по месту хранения оригинала протокола или к инициатору.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 11:26   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

значит у вас такое ГЖИ, неправильное.
Только по копиям вроде экспертизу не делают, нужны оригиналы. Насчет соседа вы правы, конечно.
Только, как пел Высоцкий, "настоящих буйных мало вот и нету вожаков".(С)
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 11:48   #17
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

DmitryAB, этот вопрос можно решить иначе. В нашем доме, при определении счетной комиссии в листе голосования одна строка всегда свободна. Любой собственник, желающий принять участие в подсчете голосов имеет право вписать себя в состав счетной комиссии и такой собственник в обязательном порядке включается в состав счетной комиссии. Таким образом, такой сомневающийся собственник имеет доступ к листам голосования на стадии определения решения собрания и сам визирует это решение. Может и Вам пригодится этот опыт ?
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 12:06   #18
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

>домовой_39

Это может быть и будет работать, если ОСС физически было
А в нашем доме так: случается какая-то хрень, начинаешь разбираться, получаешь ответ о том что эта хрень случилась на основании решения ОСС. Идешь на сайт РЖКХ - протокола нет. Месяц уходит на то чтобы он там появился. Появляется он там с замазанными подписями. Еще три месяца уходит на то чтобы добыть бумажную копию без замазанных подписей.
Несложно догадаться что протокол фальшивый, подписи подделаны и листов решений не существует. Поэтому требование о публикации листов решений я лично всецело поддерживаю.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 12:09   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,261
Репутация: 133647266
По умолчанию

Сейчас же все доки по собранию (полный комплект) сдают в ГЖИ.
Как может быть протокол без приложения решений?
Инициатор известен, место хранения также. Чего еще надо, какие три месяца?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 12:18   #20
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

>Сейчас же все доки по собранию (полный комплект) сдают в ГЖИ.

Тот протокол за который я сейчас воюю - он от 2015 года, тогда закон еще не обязывал инициатора передавать в ЖИ копии листов решений. А со вступлением в силу нового приказа Минстроя ОССы в нашем доме по инициативе УО прекратились вообще
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 17:46   #21
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию

То бишь в принципе тут нет особо больших нарушений в части публикации данных, за исключением не спросили граждан, телефон там где-то засветился... То есть человек когда заполняет Решение собственника фактически должен понимать, что все данные в решении и в Реестре собственников становятся публичной информацией. Если предположим не хочет эту всю кухню, то просто не участвуй в голосовании на ОСС... Тогда в таком случае данные Россреестра должны стать открытыми и публичными в полном объёме... Иначе это просто тупо половинчатое решение...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 18:21   #22
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Гм...а зачем телефоны писать в бюллетенях ? Телефон как то влияет на голосование или на право собственности ?
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 20:35   #23
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Закон Черномырдина, знаете ли
Ага,
"персональные данные",

Цитата:
т.к. любой дурак за 200-400 руб. вполне легально сможет получить эту инфу в Росреестре.
почУму "дурак",
и
почЕму "в Росреестре"?

мы с Соседями, мирно живЁм, болеЁ менеЁ, знакомы.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2017, 22:44   #24
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
То есть человек когда заполняет Решение собственника
Я тут как-то поднимал тему про эти листы решений... В общем, у меня сложилось такое мнение: раз приказ 937/пр никак не регламентирует формат листа решений и даже не включает его примерную форму, то почему бы вообще не избавить собственника от необходимости вписывания чего бы то ни было, кроме галок и подписи?

ФИО-площади-доли-прочие реквизиты из ЕГРП нужно вынести в реестр собственников, который можно собрать самому по электронным выпискам из ЕГРП которые по рубль штука.

А лист решений, как мне кажется, может быть каким угодно. Хоть даже и консолидированный пофамильный список с колонками за-против-воздержался-дата-подпись, приказу такой формат не противоречит.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2017, 08:45   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
А лист решений, как мне кажется, может быть каким угодно.
Генри Форд, в свое время говорил, что машина может быть любого цвета, при условии - если этот цвет черный.

Цитата:
"Жилищный кодекс Российской Федерации"
Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Тогда в таком случае данные Россреестра должны стать открытыми и публичными в полном объёме...
Они такие и есть. Просто Росреестр на этом зарабатывает. Плата не является средством ограничения информации.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2017, 09:32   #26
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

> ScanJet

Никак не противоречит сказанному мной )
Реестр это всего лишь приложение к протоколу и лист решений это тоже всего лишь приложение к протоколу. Вот и включаем пункты 1 и 2 в реестр, пункты 1 и 3 в лист решений. А каким должен быть лист решений - персональным для каждого или список с подписями - эта статья ЖК тоже не конкретизирует.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2017, 17:10   #27
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Со списком надо ходить по квартирам, что неудобно.
Отдельный лист решения можно опустить в почтовый ящик или
засунуть под дверь, что удобнее. :-))))
Кстати, а "комбинированный способ" прокатит? :-))))
А подписанный скан документа, полученный по е-мэйл пройдет?
Раньше вроде документы по факсу признавали.
И что насчет способа извещения о ОСС, есть новости? Сколько там сейчас заказное письмецо стоит? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2017, 20:52   #28
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Плата не является средством ограничения информации.
Это частное мнение или существует регламентирующий первоисточник?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 06:23   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
можно собрать самому по электронным выпискам из ЕГРП которые по рубль штука.
Где Вы после 01.01.2017 видели такой вариант?

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
существует регламентирующий первоисточник?
Регламентирующий чего?
Если ЛЮБОЙ гражданин за довольно условную плату, может получить информацию о собственниках конкретной квартиры, то это не открытая информация?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 09:46   #30
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

>ScanJet

да вот буквально месяца полтора назад пробивал одну квариру в нашем доме. Сайт они переколбасили и эту функцию упрятали глубоко, но она работает.
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/ir_egrn
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 14:08   #31
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Регламентирующий чего?
Истинность и безапелляционность "Плата не является средством ограничения информации".

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если ЛЮБОЙ гражданин за довольно условную плату, может получить информацию о собственниках конкретной квартиры, то это не открытая информация?
Судя по самому вопросу допускается вариант "может не получить", вероятно зависящий и от величины условной платы, и от гражданства.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 21:15   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,541
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
эту функцию упрятали глубоко
Я на нее натыкался, но заставить ее работать не смог.
Так же как пока невозможно заказать электронную выписку даже за 200 рублей. Только в бумажном виде и только через окошко в конторе.

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
вероятно зависящий и от величины условной платы, и от гражданства.
Валяйте. Напечатайте на принтере паспорт Буркина-Фасо и убедитесь в недоступности для Вас информации.
Вот мне стыдно то будет ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 23:30   #33
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Уошка обязана выставлять плату за комуслуги если никто
не прописан по количеству собственников.
Где берет информацию? Да в том же Росреестре за счет платы за управление!
Актуальный реестр собственников, также как показания счетчиков и другая информация должны быть
доступны для всех собственников дома через запрос в УО.
Бояться не стоит, есть возможность написать заявы в ОВИРУГ и Росреестр о запрете производить какие либо
регистрационные действия с вашей недвижимостью без вашего личного присутствия.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2017, 05:14   #34
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,554
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Уошка обязана выставлять плату за комуслуги если никто
не прописан по количеству собственников.
Какой нормой закона это предусмотрено?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2017, 15:06   #35
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Валяйте.
Допускаю, что если не пытаться вводить людей в заблуждение фантазиями вроде "Плата не является средством ограничения информации", то и не придется нести нечто бесподобное: "Напечатайте на принтере паспорт Буркина-Фасо и убедитесь в недоступности для Вас информации.
Вот мне стыдно то будет ..."
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2017, 15:33   #36
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,672
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Какой нормой закона это предусмотрено?
К сожалению теперь есть, 354 ПП РФ пункт 81 (11) : " При отсутствии информации о постоянно и временно проживающих в жилом помещении гражданах объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения."
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2017, 15:52   #37
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Может вы не знаете, и что за временное отсутствие теперь
не будет перерасчета? :-)
Отстаем от жизни! :-)))))
Бодрей читаем НПА! :-)))) Лучше перед сном.....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot