На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 17:31   #1
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию Неопломбированный эл.счетчик. Чем это грозит?

Ситуация такова: Мосэнергосбыт выставил счет на 33 тыр., основываясь на фальсифицированных данных. Этот счет удалось "отбить" с помощью прокуратуры. Теперь они (Мосэнергосбыт), обидевшись, пытаются уличить нас в неисправности эл. счетчика - якобы "..циферка старшего разряда не перскочила..".
У нас - две квартиры на этаж, щиток со счетчиками находится в общем на две квартире тамбуре, который отделён от лестничной площадки дверью. Электрики прислали письмо с уведомлением с требованием допустить их к счетчику с целью проверки его работоспособности и сохранности пломб.
Индивидуального договора с Мосэнергосбытом нет, договора с УК нет.
Из разговора с работниками соответствующего подразделения Мосэнергосбыта выяснил, что у них есть указание: уличить в отсутствии пломбы, неправильности подключения, снять счетчик для проведения экспертизы на предмет воздействия на работу счетчика.

Что делать? Как поступить?
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 17:43   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wanderer Посмотреть сообщение
Из разговора с работниками соответствующего подразделения Мосэнергосбыта выяснил, что у них есть указание: уличить в отсутствии пломбы, неправильности подключения, снять счетчик для проведения экспертизы на предмет воздействия на работу счетчика.

Что делать? Как поступить?
Ну так пломба то на самом деле есть? Если есть, тогда встречайте электриков со свидетелями и видеокамерой и тщательно фиксируйте что конкретно они там будут делать.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 18:48   #3
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Ну так пломба то на самом деле есть? Если есть, тогда встречайте электриков со свидетелями и видеокамерой и тщательно фиксируйте что конкретно они там будут делать.
нет пломбы
весь дом не опечатан
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 21:43   #4
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

А счётчик поверен?
Есть ли на него паспорт, когда устанавливался?
Почему не поставили пломбы при установке счётчика?
Приходили ли контролёры, когда в последний раз, куда они смотрели, если пломбы не было?
Может, Вам проще с знакомым электриком договориться, пусть он счётчик опломбирует.
А потом пусть энергетики доказывают, что пломбы не было.
С момента недопуска контролёра до щитка составляется акт, и начисления производятся по нормативу.
В случае неоплаты за три месяца могут вырубить свет и подать в суд.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 10:37   #5
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,775
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wanderer Посмотреть сообщение
нет пломбы
весь дом не опечатан
С этого места поподробнее. Как так получилось? Ответьте на вопросы из предыдущего поста. Ещё есть вопросы. Кто устанавливал счётчик? Такая проблема возникла только у Вас или у соседей тоже?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 19:20   #6
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
А счётчик поверен?
Есть ли на него паспорт, когда устанавливался?
Почему не поставили пломбы при установке счётчика?
Приходили ли контролёры, когда в последний раз, куда они смотрели, если пломбы не было?
Может, Вам проще с знакомым электриком договориться, пусть он счётчик опломбирует.
А потом пусть энергетики доказывают, что пломбы не было.
С момента недопуска контролёра до щитка составляется акт, и начисления производятся по нормативу.
В случае неоплаты за три месяца могут вырубить свет и подать в суд.
- Счетчик установлен строителями в 2003 году.
- Поверен он или нет - неизвестно
- Ни мы ни сосед по лестничной клетке не живем, поэтому контролеры вживую видели счетчик в 2008 году, отсутствие пломбы видели, претензий не прдъявляли
-электрики в ЭСО имеют именные пломбы, поэтому прилепить какую-либо другую не возможно, договориться также невозможно
- что означает "недопуск"? Я обязан постоянно находиться в квартире в ожидании контролеров? Если никого нет в квартире, а пришли контролеры, считается это недопуском?
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 19:24   #7
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
С этого места поподробнее. Как так получилось? Ответьте на вопросы из предыдущего поста. Ещё есть вопросы. Кто устанавливал счётчик? Такая проблема возникла только у Вас или у соседей тоже?
Соседа не видел за всё время владения квартирой. Вполне возможно, что у него нет этой проблемы, он человек "авторитетный"))
В доме у нескольких жильцов была подобная проблема, но несклоько лет назад, до разделения МОсэнерго.
Я сдуру полез в бутылку, и теперь пожинаю плоды собственной несговорчивости
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 19:52   #8
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Паспорта на счётчик нет?
Тогда прочитайте, какого он типа, на корпусе должно быть написано, в интернете найдите инфу о сроках поверки.
Почему Вы решили, что контролёры видели счётчик в 2008 году?
Это где-то зафиксировано?
Кстати, хрен его знает, какие пломбы ставили строители в 2003 году!
Лишь бы была. (Намёк понятен?)
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 20:00   #9
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Паспорта на счётчик нет?
Тогда прочитайте, какого он типа, на корпусе должно быть написано, в интернете найдите инфу о сроках поверки.
Почему Вы решили, что контролёры видели счётчик в 2008 году?
Это где-то зафиксировано?
Кстати, хрен его знает, какие пломбы ставили строители в 2003 году!
Лишь бы была. (Намёк понятен?)
Паспорта на счетчик нет.
Счетчик ставили строители, каким образом они сдали дом в эксплуатацию без опломбирования не известно). Электрики в 2003 те же , что и сейчас, поэтому пломбы те же(
Я лично встретил контролера и мы записали показания в их журнал с моей подписью.
Намёк понятен)))
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 21:02   #10
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Я думаю, что надо действовать так.
1. у потребителя нет обязанности устанавливать пломбы. А только обеспечить ее сохранность.
2. Если был выставлен счет по показанию счетчика и он был оплачен. то это значит возникли договорные отношения и счетчик был введен в эксплуатацию. т.е. с 2003 расчеты производились со счетчика?
3. Если РСО не удосужились установить пломбу, то как могла возникнуть обязанность сохранения пломбы?
Цитата:
64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее).
Во общем, читайте
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530
(ред. от 27.11.2010)
"Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики"
А с другой стороны, если сложились отношения, то выходит пломбы "были на месте", т.е. факт совершился ввода в эксплуатацию, но, якобы, потребитель им не обеспечил сохранность. Но тогда должен быть проведен определенный правилами порядок установления этого факта.

Последний раз редактировалось mikefinale; 18.05.2011 в 21:38..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 21:07   #11
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Я думаю, что надо действовать так.
1. у потребителя нет обязанности устанавливать пломбы. А только обеспечить ее сохранность.
2. Если был выставлен счет по показанию счетчика и он был оплачен. то это значит возникли договорные отношения и счетчик был введен в эксплуатацию. т.е. с 2003 расчеты производились со счетчика?
3. Если РСО не удосужились установить пломбу, то как могла возникнуть обязанность сохранения пломбы?
2. да, по показаниям счетчика.
3.А если скажут, что опечатывали?)
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 21:42   #12
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

тогда вот это они должны были пройти, а не задним числом
Цитата:
152. По факту выявленного безучетного потребления электрической энергии или бездоговорного потребления электрической энергии составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии, на основании которого осуществляются расчеты за потребленную таким образом электрическую энергию. В акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о потребителе или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии, способе и месте осуществления выявленного нарушения, описание приборов учета на момент составления акта, дата предыдущей проверки, объяснения потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, по выявленному факту и его претензии к составленному акту (в случае их наличия).
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами.
153. Расчет объема безучетного потребления электрической энергии или бездоговорного потребления электрической энергии осуществляется в течение 3 рабочих дней на основании материалов проверки (акта о неучтенном потреблении электрической энергии), а также на основании документов, представленных потребителем или лицом, осуществляющим бездоговорное потребление электрической энергии.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 22:13   #13
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=mikefinale;1116847]тогда вот это они должны были пройти, а не задним числом[/QUOTE

Расчет они должны произвести по формуле, указанной в ПП307 (Приложение №2) ?
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 22:32   #14
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Слушайте, а ведь тамбур - это не собственная квартира!
Здесь уже была похожая тема про общий счётчик в коридоре.
Если сказать так:
"Вчера забыли запереть тамбур на замок, пришли бомжи, наследили, пломбу сорвали, да и счётчик целиком украли, о чём незамедлительно сообщаю!"
Точнее, два счётчика!
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 22:40   #15
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

На соседней ветке вычитал:
Ушлые электрики придумали фишку с классом точности счётчика.
"На Ваше обращение «О замене индивидуального прибора учета потребления электрической энергии» сообщаем следующее.
1 .Относительно вопроса эксплуатации индивидуального прибора учета потребления электрической энергии типа СО-2М1968 года выпуска.
Пунктом 141 Правил РРЭ определено, что для учета электрической энергии, потребляемой гражданами-потребителями, а также иными потребителями присоединенными к электрическим сетям напряжением 0,4 кВ и ниже, используются приборы учета класса точности 2,0 и выше.
Для приборов типа СО установлен межповерочный интервал 16 лет (государственный Реестр средств измерений, указатель, Москва, Стандартинформ, 2006 год).
Вместе с тем, приказом от 15.03.2005 года № 53-ст Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии МПЭ РФ утвержден национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52322-2005 «Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Статические счетчики активной энергии классов точности 1 и 2". Статические счетчики активной энергии (классы точности 1 и 2)», с датой введения в действие с 1 июля 2005 г., в части счетчиков, разработанных до 1 июля 2005 г., - с 1 июля 2006 г.
То есть, приборы учета электрической энергии класса точности 2,5 выбыли из эксплуатации, в связи с чем исключены из государственного реестра средств измерений.
Таким образом, установленный индивидуальный прибор учета СО-2М кв.** многоквартирного дома №** по ул. ** не является расчетным.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 22:55   #16
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
На соседней ветке вычитал:
Ушлые электрики придумали фишку с классом точности счётчика.
"На Ваше обращение «О замене индивидуального прибора учета потребления электрической энергии» сообщаем следующее.
1 .Относительно вопроса эксплуатации индивидуального прибора учета потребления электрической энергии типа СО-2М1968 года выпуска.
Пунктом 141 Правил РРЭ определено, что для учета электрической энергии, потребляемой гражданами-потребителями, а также иными потребителями присоединенными к электрическим сетям напряжением 0,4 кВ и ниже, используются приборы учета класса точности 2,0 и выше.
Для приборов типа СО установлен межповерочный интервал 16 лет (государственный Реестр средств измерений, указатель, Москва, Стандартинформ, 2006 год).
Вместе с тем, приказом от 15.03.2005 года № 53-ст Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии МПЭ РФ утвержден национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52322-2005 «Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Статические счетчики активной энергии классов точности 1 и 2". Статические счетчики активной энергии (классы точности 1 и 2)», с датой введения в действие с 1 июля 2005 г., в части счетчиков, разработанных до 1 июля 2005 г., - с 1 июля 2006 г.
То есть, приборы учета электрической энергии класса точности 2,5 выбыли из эксплуатации, в связи с чем исключены из государственного реестра средств измерений.
Таким образом, установленный индивидуальный прибор учета СО-2М кв.** многоквартирного дома №** по ул. ** не является расчетным.
у меня СО-505
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 23:02   #17
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Слушайте, а ведь тамбур - это не собственная квартира!
Здесь уже была похожая тема про общий счётчик в коридоре.
Если сказать так:
"Вчера забыли запереть тамбур на замок, пришли бомжи, наследили, пломбу сорвали, да и счётчик целиком украли, о чём незамедлительно сообщаю!"
Точнее, два счётчика!
Это понятно, и можно было бы сделать. Можно и счетчик самому заменить и направить им письмо с требованием в месячный срок опломбировать и выдать расчетную книжку. Но как-то это не изящно что ли))))
Да и времени нет. На 23-е назначена проверка. Теперь думаю, что они могут насчитать в случае обнаружения отсутствия пломбы?

И хочу выяснить, какой формулой они руководствуются. Если формулой из ПП307, то могу не беспокоиться - там идёт умножение на кол-во проживающих (зарегистрированных) в квартире. А у меня - 0. Умножение на 0 дает 0. Может у них есть ещё какая-нибудь методика?
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 23:05   #18
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

У них минимальное количество проживающих - один, если по нормативам будут считать.
К тому же, если это не единственное жилье, могут и по повышенному тарифу зарядить.
Может, всё таки бомжи залезли?
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 23:16   #19
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
У них минимальное количество проживающих - один, если по нормативам будут считать.
К тому же, если это не единственное жилье, могут и по повышенному тарифу зарядить.
Может, всё таки бомжи залезли?
может....или замена счетчика
кстати, замена счетчика - подсказка самих электриков. Там, правда, штраф - 3 тыр. Так что надо ещё посчитать...ну, или бомжи)
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 23:33   #20
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

слушайте , а за чей счёт пломбируются счётчики?
или иначе говоря,где написано, что я должна за это платить?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 23:44   #21
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

А за что штраф?
Основания?
По поводу пломб - при введении в эксплуатацию первый раз пломбируют электрики за свой счёт.
Все последующие разы - за счёт собственника жилья.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 23:51   #22
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

хотелось бы конкретно основание узнать, почему мы вообще должны пломбировать?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 00:00   #23
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

По Постановлению Правительства Российской Федерации.
Без пломбы показания считаются некорректными и к учёту не принимаются.
(В теории, электрики могут и не предъявить претензий. Но законы и судебная практика на их стороне).
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 00:16   #24
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

ссылку на постановление дайте пож.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 13:42   #25
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.07.2008 N 549,
от 29.07.2010 N 580)
Изучайте.
Чётко порядок не прописан.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 14:14   #26
wanderer
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Н-даа...на всё они имеют право. Прям "Казнить нельзя помиловать")
wanderer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 14:48   #27
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

По аналогии можно применить и к другим видам ком.услуг.
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 21.07.2008 N 549
"О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"
(вместе с "Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан")
Цитата:
21. Абонент обязан:
б) незамедлительно извещать поставщика газа о повреждении пломбы (пломб), установленной поставщиком газа на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу, повреждении пломбы (пломб) прибора учета газа, установленной заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей поверку, а также о возникшей неисправности прибора учета газа;
Цитата:
22. Поставщик газа обязан:
а) обеспечивать круглосуточную подачу абоненту газа надлежащего качества в необходимом количестве;
б) осуществлять по заявке абонента установку пломбы на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу в течение 5 рабочих дней со дня поступления такой заявки. Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом;
в) осуществлять не реже 1 раза в полугодие проверку;

25. Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий:
б) пломба (пломбы), установленная на приборе учета газа заводом-изготовителем или организацией, проводившей последнюю поверку, и пломба, установленная поставщиком газа на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, не нарушены;

27. Определение объема потребленного газа по показаниям прибора учета газа осуществляется со дня установки поставщиком газа пломбы на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу.
Установка пломбы на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, осуществляется при исправном состоянии прибора учета газа и наличии на приборе учета газа сохранной пломбы завода-изготовителя или организации, проводившей последнюю поверку.
28. В случае повреждения целостности любой из пломб, указанных в подпункте "б" пункта 25 настоящих Правил, или возникновения неисправности прибора учета газа, о чем абонент уведомил поставщика газа в день обнаружения такой неисправности, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня уведомления и до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу.
В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев.


Так что, если выявлено, что пломбы нет. то могут рассчитать по нормативам только за полгода.
А так обязаны поставить в течение пяти дней.
Так что, сначала придется сделать поверку прибора, чтобы установить пломбу на прибор. А потом свою пломбу установит и поставщик

Последний раз редактировалось mikefinale; 19.05.2011 в 15:02..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 14:52   #28
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

что понимать под первичной установкой пломбы.
После замены счётчика на новый будет первичная установка?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 16:59   #29
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Первичная - это при вводе в эксплуатацию.
Грубо говоря, сразу после строителей.
После замены, естественно, уже не первичная.
Впрочем, с платой за опломбировку - бардак.
Можете судиться, но лучше заплатить 200 р. за пломбу и спать спокойно до истечения срока поверки счётчика ( обычно 8 лет, надо смотреть паспорт).
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 17:05   #30
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
По аналогии можно применить и к другим видам ком.услуг.




Так что, если выявлено, что пломбы нет. то могут рассчитать по нормативам только за полгода.
А так обязаны поставить в течение пяти дней.
Так что, сначала придется сделать поверку прибора, чтобы установить пломбу на прибор. А потом свою пломбу установит и поставщик
Проблема в том, что могут не придти и через 5 дней, и через 5 месяцев.
А в случае чего виноват будет собственник.
Хотя есть зацепка - должен быть акт опломбировки, в котором указаны дата и номер пломбы (сейчас ставят пластиковые с номерами индивидуальными).
Но акт может потеряться.
В законодательстве чёткого разъяснения на этот случай нет.
С поверкой старого счётчика рекомендую не связываться.
Пройдёт или нет - вопрос, лотерея.
Стоит поверка почти как новый счётчик.
Плюс на время поверки начисления идут по нормативу (взятому с потолка).
Лучше купить новый, и совместить процедуру снятия старого и установки нового.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 17:07   #31
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wanderer Посмотреть сообщение
Н-даа...на всё они имеют право. Прям "Казнить нельзя помиловать")
Я же говорю, бомжи к вам в тамбур залезли, украли велосипед, ботинки и счётчик.
Вы сразу же вызвали милицию (участкового), и зафиксировали факт кражи.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 17:10   #32
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

-------------------------------
Цитата:
Судья Саматов А.Р. дело №33-1485/11

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

г. Астрахань 18 мая 2011 года

Судебная коллегия по гражданским делам Астраханского областного суда в составе:

председательствующего Белякова А.А.

судей областного суда Ожеговой И.Б. и Баранова Г.В.

при секретаре Потаповой Н.В.

заслушала в открытом судебном заседании по докладу судьи Белякова А.А. дело по кассационной жалобе филиала ОАО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Юга» - «Астраханьэнерго» на решение Камызякского районного суда Астраханской области от 25 марта 2011 года по иску филиала ОАО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Юга» - «Астраханьэнерго» к Купцовой С.В. о взыскании ущерба,


УСТАНОВИЛА:


ОАО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Юга» в лице филиала ОАО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Юга» - «Астраханьэнерго» (далее филиал ОАО «МРСК Юга» - «Астраханьэнерго») обратилось в суд с иском к Купцовой С.В., указав, что ...г. при проведении инструментальной проверки приборов учета электроэнергии в быту Купцовой С.В. был выявлен факт бездоговорного подключения к сетям ОАО «МРСК Юга» - «Астраханьэнерго», о чем составлен акт о нарушении порядка пользования электроэнергией бытовым потребителей №--- от ...г.. Считает, что стоимость объема бездоговорного потребления электроэнергии составила ... рублей, в связи с чем просил взыскать с Купцовой С.В. указанную сумму, а также судебные расходы по оплате госпошлины в сумме ... рублей.

В судебное заседание представитель истца филиала ОАО «МРСК Юга» - «Астраханьэнерго» не явился, от него поступило ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие представителя, в связи с чем суд, с учетом мнения представителя ответчика, рассмотрел дело в отсутствие истца.

Ответчик Купцова С.В. в судебное заседание не явилась, ее местонахождение неизвестно, определением суда от ...г. для представления ее интересов назначен в порядке ст. 50 ГПК РФ адвокат Бекбулатова С.У., которая в судебном заседании просила вынести законное и обоснованное решение.

Решением Камызякского районного суда Астраханской области от 25 марта 2011 года исковые требования филиала ОАО «МРСК Юга» - «Астраханьэнерго» удовлетворены частично, с Купцовой С.В. взыскан ущерб в сумме ... руб. и расходы по оплате государственной пошлины в размере ... руб.

В кассационной жалобе филиал ОАО «МРСК Юга» - «Астраханьэнерго» ставит вопрос об отмене решения и вынесении нового решения о полном удовлетворении заявленных требований, указав, что судом неверно применены нормы материального права, поскольку при расчете задолженности судом ошибочно применены нормативы потребления услуг электроснабжения, установленные постановлением Губернатора Астраханской области от 29 августа 2003 года №404 «О нормативах потребления электроэнергии», в то время как необходимо рассчитывать задолженность на основании нормативов, установленных «Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период формирования электроэнергетики» (утв. постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 года №530).

На заседание судебной коллегии ответчик Купцова С.В., ее представитель в порядке ст. 50 ГПК РФ адвокат Бекбулатова С.У. не явились, судебной коллегией принято решение о рассмотрении дела в их отсутствие, в порядке ст. 354 ГПК РФ.

Заслушав докладчика, представителя истца АФ ОАО «МРСК Юга» - «Астраханьэнерго» Хусаинова Р.Р., поддержавшего доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда по следующим основаниям.

Из материалов дела следует, что ...г. в результате проверки режима потребления электроэнергии у Купцовой С.В., проживающей по адресу: <...> выявлен факт бездоговорного потребления электроэнергии путем использования электрической энергии без расчетного счетчика, что подтверждается актом о неучтенном потреблении электрической энергии №--- от ...г..

Факт бездоговорного потребления электроэнергии ответчиком не оспаривается, о чем свидетельствует подпись Купцовой С.В. на акте №--- от ...г. (л.д. 7).

Согласно ст. 544 ГК РФ, оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Ссылка в жалобе истца на неправильное применение судом при расчете задолженности Постановления Губернатора Астраханской области от 29 августа 2003 года № 404 «О нормативах потребления электрической энергии», судебная коллегия находит несостоятельным по следующим основаниям.

Порядок и последствия выявления безучетного потребления электрической энергии предусмотрены Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 года №530 "Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии".

Истец ссылается на необходимость применения п. 155 указанных Правил.

Однако п. 155 Правил предусмотрено, что объем безучетного потребления электрической энергии определяется одним из расчетных способов, предусмотренных пунктами 145 и 147 настоящего документа.

Таким образом, п.155 Правил является отсылочной нормой права.

Пункт 145 Правил устанавливает расчет объема потребления электрической энергии для потребителей, не являющихся гражданами-потребителями и потребителями, присоединенная мощность энергопринимающих устройств которых не превышает 25 кВ·А.

Поскольку ответчик Купцова С.В. является гражданином-потребителем, потребляющим электроэнергию для собственных нужд, указанный пункт Правил в данном случае применению не подлежит.

В соответствии с п. 147 Правил, в целях определения объема потребления электрической энергии гражданами-потребителями в отсутствие приборов учета применяются нормативы потребления коммунальных услуг электроснабжения, установленные в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Согласно ст. 157 Жилищного кодекса РФ, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Поскольку районным судом установлен факт бездоговорного потребления электроэнергии, размер платы рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

В Астраханской области такие нормативы установлены Постановлением Губернатора Астраханской области от 29 августа 2003 года № 404 «О нормативах потребления электрической энергии».

Таким образом, судом первой инстанции правильно применены нормы материального права, с учетом положения которых произведен расчет задолженности ответчика за бездоговорное потребление электроэнергии за трехлетний период.

Довод кассационной жалобы о том, что формула расчета стоимости объема безучетного потребления электрической энергии, примененная районным судом, не могла учитываться при рассмотрении данного дела, поскольку с ответчиком не заключен договор, является несостоятельным, поскольку использованная судом формула расчета стоимости выявленного объема безучетного потребления ответчиком электрической энергии не противоречит п. 147 "Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии".

Другие доводы жалобы фактически направлены на переоценку данную судом доказательствам по делу, и не могут явиться основаниями к отмене решения суда, так как не свидетельствуют о его незаконности и необоснованности.

Поскольку доводы кассационной жалобы не содержат новых обстоятельств, которые не были предметом обсуждения судом первой инстанции, оснований для отмены решения суда по доводам жалобы не имеется.

Руководствуясь ст.361 ГПК РФ, судебная коллегия по гражданским делам Астраханского областного суда

ОПРЕДЕЛИЛА:

решение Камызякского районного суда Астраханской области от 25 марта 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу филиала ОАО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Юга» - «Астраханьэнерго» – без удовлетворения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2014, 23:01   #33
Temych
 
Аватар для Temych
Участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: город-геморрой москва
Сообщений: 43
Репутация: -87276
Question мосэнергосбыт отказывается пломбировать счетчик

сегодня продублировал свою жалобу в Прокуратуру, ФАС и Роспотребнадзор :

Цитата:
25 июня 2014 года мною была отправлена жалоба в Мосэнергосбыт по адресу электронной почты info@mosenergosbyt.ru следующего содержания :

"Здраствуйте !

Неделю назад я сдал документы на пломбировку счетчика и последующее заключение договора в офис в Чехове (ул. Московская д.46) сегодня в 9 утра мне позвонил некто, не представившись, сказал, что он от Энергосбыта и в 11.30 приедет пломбировать счетчик. я отпросился с работы и по пробкам приехал в назначенное время на участок. только в 17.00 (спустя 5,5 часов ожидания на участке под дождем !) раздался повторный звонок с этого же номера и тот же человек без всяких извинений и объяснения причин такого опоздания в издевательском тоне поинтересовался, жду ли я его еще на участке. разговаривал этот человек очень грубо и невежливо, очень похоже, что был пьян, обращался ко мне только на "ты", постоянно хамил. пломбировку делать он отказался со словами "пишите жалобу". что я и делаю.
Считаю такое поведение сотрудника компании недопустимым и прошу провести служебную проверку в отношении данного сотрудника, по результатам которой вынести решение о его наказании. мобильный телефон звонившего (915)027-5688, одет был в камуфляж, ездит на темносинем Фольсваген Пассат В3. Все разговоры с ним записаны (аудио). В случае игнорирования моей жалобы вынужден буду обратиться в Прокуратуру, Федеральную антимонопольную службу и СМИ.
Ответ на эту жалобу в установленный Законом срок прошу направить мне по исходному адресу электронной почты *** или по почте на адрес Московская область,***.

С Уважением, ***.

Контактный телефон - ***"
Конец цитаты.

Прошло уже больше месяца, никакой реакции на мою жалобу не последовало. Также сообщаю, что счетчик до сих пор не опломбирован и, соответственно, 10-дневный срок, в течение которого Энергосбыт обязан опломбировать счетчик, грубо нарушен. Вследствие чего я не могу заключить с Мосэнергосбытом договор о поставке электроэнергии.
Прошу принять установленные Законодательством меры.
теперь вопросы : норм ли жалоба? если да, то куда бы ее еще отправить? скорее всего никаких положительных результатов все эти жалобы не принесут. соответственно, что делать дальше, допустим, через 2 месяца, когда уже очевидно будет, что жалобы не помогли?

Последний раз редактировалось Temych; 04.08.2014 в 23:05.. Причина: -
Temych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2014, 15:37   #34
HEADS
 
Аватар для HEADS
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Temych Посмотреть сообщение
сегодня продублировал свою жалобу в Прокуратуру, ФАС и Роспотребнадзор :



теперь вопросы : норм ли жалоба? если да, то куда бы ее еще отправить? скорее всего никаких положительных результатов все эти жалобы не принесут. соответственно, что делать дальше, допустим, через 2 месяца, когда уже очевидно будет, что жалобы не помогли?
Жалобу я бы переписал бы в более деловое русло и обозначил бы свое требование.
Ввиду того, что Мосэнергосбыт единственная организация, которая предоставляет услуги по поставке электроэнергии, то можно написать еще в Федеральную антимонопольную службу
HEADS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2014, 23:33   #35
Temych
 
Аватар для Temych
Участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: город-геморрой москва
Сообщений: 43
Репутация: -87276
По умолчанию

HEADS, спасибо за ответ.
да я вроде обозначил свои хотелки - наказать подонка и таки опломбировать счетчик. может недостаточно четко? порекомендуйте формулировку!
Цитата:
можно написать еще в Федеральную антимонопольную службу
сделал, вы же сами процитировали :
Цитата:
ФАС
или мы о разном?
Temych вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot