На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 11:38   #1
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,381
Репутация: -348133
По умолчанию Несколько ОДПУ по теплу

В доме, который вводился в разные годы, первая очередь 2014 г, вторая очередь 2017 г, установлено 5 ОДПУ по теплу.
ТЭК ведет расчет по формуле 3 ПП РФ 354 путем суммирования всех показаний 5 приборов учета тепла
Правильно ли это и возможно ли разделить расчеты по счетчикам, в соответствии с датами ввода очередей дома?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 12:09   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,160
Репутация: 133647266
По умолчанию

У вас, если все очереди (секции?) имеют один и тот же адрес (почтовый или регистрационный), установлены не пять ОДПУ, а только один, состоящий из совокупности 5-ти приборов учета тепловой энергии. И ТСО вправе суммировать показания всех пяти УУТЭ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 12:15   #3
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,381
Репутация: -348133
По умолчанию

да, теперь адрес один, для всех секций дома
Но ОДПУ не один состоящий из 5, а именно 5 разных
2 на первые секции 2014 г, 1 на секции которые сданы в 2017 году. Эти секции имеют каждая свои схемы и не связаны в единую систему. Теплоснабжение для секций 2014 г и 2017 года разное
И два вообще на встроенные помещения ( коммерческие)
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 13:04   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,160
Репутация: 133647266
По умолчанию

ОДПУ у вас ОДИН! почитайте определение что такое ОДПУ в правилах 354.
Ведь у вас кроме пяти УУТЭ есть и пять! отдельных тепловых вводов в здание. Кроме того, физические законы говорят о том, что тепловая энергия от нескольких источников распределяется все равно по всему дому. Только поэтому нужно суммировать расход по всем УУТЭ и распределять начисления по всему дому в соответствии с площадями квартир. Исключение составляют нежилые (коммерческие) помещения, у которых свои договоры теплоснабжения и свой учет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 13:50   #5
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,146
Репутация: 37980867
По умолчанию

В дополнение разъяснение Минстроя
Вложения
Тип файла: pdf Ответ по приборам учета (1).pdf (557.2 Кб, 2 просмотров)
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 15:14   #6
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,635
Репутация: -630121
По умолчанию

Вопрос интересный. Все не так однозначно....

https://roskvartal.ru/kommunalnye-us...ih-odpu-v-dome
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 15:31   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,160
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
В определении ВС РФ подчеркнул, что показания приборов учёта тепловой энергии отражают реальное количество тепла, которое затрачено на отопление конкретных помещений
очередная хрень от гуманитариев. До них не доходит, что невозможно физически ограничить распределение тепла от одной части системы отопления дома в другую часть дома где эта система, предположим выключена. Другими словами, существует перенос тепловой энергии через конструктивные элементы от помещений с большей температурой к помещениям с меньшей температурой, который невозможно измерить существующими инструментальными методами.
ИМХО, правильней суммировать показания УУТЭ одинаковых конструктивных частей здания и затем рассчитывать по этому суммарному объему плату за отопление.
Однако нежилые имеют (должны иметь) свои УУТЭ, по которым ТСО и производит с ними расчет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 06:51   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Бог ты мой! Что случилось? Год назад не вы ли говорили
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

И чего тут возражать???
Я возражал!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я бы возразил, что КУ Отопление по своему характеру не позволяет осуществить индивидуальный учет потребленного в условиях МКД. Даже с помощью ИПУ (существующих).
А на мои попытки на пальцах разъяснить
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Представьте, что ваша труба водопроводная после счетчика соединена байпасом с трубой соседа. Сосед открывает кран, давление в его трубе падает и идет подмес воды из вашей трубы. У вас кран закрыт, но ваш счетчик что то, но будет крутить. Если вы за месяц ни разу свой кран не откроете, то с удивлением обнаружите, что ваш счетчик что то да накрутил за счет подмеса в трубу соседа. Это разве соответствует принципу сколько потребил - столько оплатил? Вот с теплом в МКД происходит ровно то же - ваша квартира условными байпасами соединена со всеми смежными помещениями.
По поводу значимой фразы. ВС суд считает, что медианное давление в двух водопроводах должно быть равным. Т.е. и вы и сосед должны краны открывать суммарно одинаково. Но ведь это невозможно! И тоже противоречит принципу сколько потребил, ибо провозглашает принцип, что вы должны одинаково потреблять. Ну т.е. норматив должен быть одинаковый для всех - 20 градусов и не больше, не меньше! Или 18... или 12... или 25 - НО ТЕМПЕРАТУРА ДОЛЖНА БВТЬ РАВНА У ВСЕХ, чтобы не происходил переток тепла через условные байпасы. Иначе неизбежно происходит отопление кого то за счет другого. Что на мой взгляд не конституционно и нарушает принцип сколько потребил - столько оплати. Я про то, что с точки зрения термодинамики отдельно взятое помещение в доме не может рассматриваться как замкнутая система, поэтому существующими на сегодня методами рассчитать количество тепла, потребленное отдельно взятым помещением НЕВОЗМОЖНО, даже имея ИПУ (существующего типа). Ну очевидно, что даже если вы совсем удалите приборы отопления в отдельно взятом помещении, то температура в нем не будет равна температуре на улице. Значит за счет чего то помещение отапливается? Но мы за это не платим. Потому что у нас в помещении отопления якобы нет.
Кстати, вот при имеющихся сейчас ИПУ - разве владельцы угловых квартир не больше платят за отопление в расчете на м2, чем жильцы "внутренних" квартир. Больше. Но ведь при этом жильцы угловых квартир работают "утеплителями" для внутренних квартир. Можно сказать, их проблемы - не хрена покупать угловые квартиры. Но это как то несправедливо, принимая во внимание равенство прав и обязанностей всех сособственников МКД в отношении имущества МКД. не гоже одних за их деньги заставлять обеспечивать комфорт других. Так что насчет отопления в МКД у меня большие сомнения, что надо отходить от принципа "платим за отопление всего дома". Считайте, что это просто погода. Погода в масштабе отдельно взятого дома. Вы не можете изменить погоду на улице индивидуально для себя, она для всех одинакова, так и в масштабах дома погода для всех одинакова. Ну а индивидуально утепляйтесь или охлаждайтесь себе на здоровье. Ну как на улице. Кто то курточку снимет (краник прикрутит на батарее или форточку откроет), кто то наоборот свитерок под курточку подденет (краник открутит побольше или щели заткнет, а может и обогреватель электрический включит).
вы спесиво отвечали
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Минос, мне ваши гипотезы как то не интересны.
**********
Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
В дополнение разъяснение Минстроя
разъяснения это хорошо. Но во-первых сам же Минстрой пишет
Цитата:
В этой связи, следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них
разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
, а во вторых
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот именно, Минстрой понимает глубину проблему.

НО! Решение принимает суд. И он его принял. Причем и ВС и аж Конституционный высказался - Постановление Конституционного Суда РФ от 20.12.2018 N 46-П "По делу о проверке конституционности абзаца второго пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов в связи с жалобами граждан В.И. Леоновой и Н.Я. Тимофеева" Далее обсуждать нечего, надо исполнять. Единственное на что УО ссылаться может - нет методики расчета. Если ее действительно нет...

Но в данном конкретном вопросе - суммирование нескольких ОДПУ, я полностью солидарен с предыдущими ораторами.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 08:12   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,160
Репутация: 133647266
По умолчанию

Минос мне и сейчас не интересны.
Только прокомментируйте ситуацию, когда в доме есть нежилые коммерческого использования помещения и собственники этих помещений заключили с ТСО договор на теплоснабжение, в котором черным по белому написано, что расчет ведется по установленному в этом помещении прибору учета марка, номер. Но в доме одновременно имеется и ОДПУ.
Так можно ли в этом случае распределять расход ТЭ по ОДПУ и на собственников нежилых помещений??
Не говоря о тех случаях, когда в нежилые есть отдельный ввод отопления со своим узлом учета ТЭ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 08:16   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так можно ли в этом случае распределять расход ТЭ по ОДПУ и на собственников нежилых помещений??
Можно. Через ОДН. А установленный в этом помещении прибор учета марка, номер, принимать в расчетах за ИПУ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 08:18   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,160
Репутация: 133647266
По умолчанию

НИЧЕСЕ!! нежилое заплатит за ТЭ по ИПУ в ТСО и ещё свою долю по ОДПУ жилищнику??? Это как то на двойную оплату смахивает! Какой ОДН, более ни у кого ИПУ тепла в доме нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 10:54   #12
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,381
Репутация: -348133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вопрос интересный. Все не так однозначно....

https://roskvartal.ru/kommunalnye-us...ih-odpu-v-dome
спасибо, интересная статья.
Но особенно мне понравилась позиция ВС РФ

В определении ВС РФ подчеркнул, что показания приборов учёта тепловой энергии отражают реальное количество тепла, которое затрачено на отопление конкретных помещений. При определении платы за отопление должны учитываться показания счётчиков, установленных на входе соответствующей отопительной системы, и площадь жилых и нежилых помещений данной части дома. Определение же платы за отопление путём суммирования показаний всех установленных в доме ОДПУ может привести к оплате собственниками помещений тех услуг, которые ими фактически не были получены.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot