На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 13:33   #1051
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy Белый-белый, совсем горячий...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А в подвале средние века, сырость, вонища. ...
моего областного.
Я Вами сильно поражен, до восхищения прям!
ВЫ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТСЖЕшный БОГ!!!

Только ТСЖешный бог может из области унюхать НЕсуществующие в подвале СПбешного дома сырость и вонищу...

Совсем Вам поплохело...
Были зрительные галлюцинации - Вам промальпинисты мерещились.
Прибавились галлюцинации обонятельные...
Не беременны, часом?!
Лечиться пора! Сильно!

А я всегда писал: ТСЖ плохо влияет на умственные способности членобаранов. Оказалось - и на психику тоже!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 13:34   #1052
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так Вы не только невнимательный, Вы еще и слепой!
Понятно. Ссылкой не побалуют.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 13:38   #1053
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию Уточняю

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Только ТСЖешный бог может из области унюхать НЕсуществующие в подвале СПбешного дома сырость и вонищу...
Я не про ваш дом, а про наши похожие УКашные, читайте внимательнее. Про вас разговора пока нет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 13:42   #1054
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Тупой, еще тупее?...

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Ссылкой не побалуют.
На сказочника-Влада?!
Так он тут уж так неоднократно облажался - дальше некуда...

Хвастал беленькими стенами его домика.
Оказалось: прикупил дерьмоновостроя с разрушающимися фасадами. Теперь как починить - не знает...

Все заявлял, что его ТСЖ супер-пупер, но к жуликам из правления он отношения не имеет. И это даже не он с соседями по дому собачится и судится...
А потом бац! Он уже 3-4 года в правлении... Опытом собачения с соседями поделиться готов.
Если Вы не полный идиот, и хотя бы элементарно поисковиком умеете пользоваться, ссылку найдете, недавно было...


ТСЖ - идиотский способ управления.
И плохо влияет на умственные способности членобаранов.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 14:16   #1055
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool ТСЖ в дерьме...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я не про ваш дом, а про наши похожие УКашные, читайте внимательнее.
Ничего подобного!
Писал уже: нам лет 7 назад подвал осушили.
А ТСЖистам с ул Седова, что сдуру ТСЖ в похожей ситуации тогда же организовали, вкатили за затопленные подвалы штраф по ст. 6.4 КоАп Рф. За фекалии. ВОТ ТАМ ВОНЯЛО!

ТСЖ - идиотский способ управления!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 14:43   #1056
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

[QUOTE=Vladibor;1427687]
Цитата:
идиотский способ аргументации
С первых строк и такая лажа! Один дом - один ТСЖ: Статья 135 ЖК в действующей на тот момент редакции. Так в ЖК РФ. А как в Калуге?
В Калуге законы РФ не действуют.
Цитата:
С другой стороны если собственность в этих домах не частная (не ваша ни разу) а чисто городская (горуправы Калуги) какое всем дело до того кого собственник обращается со своей собственностью и с законом. Зачем подглядывать за соседский забор? Есть счётная палата, прокурор... А вы все в этих квартирах наниматели. Т.е. временно из милости поселённые, пока не помрёте. Ваше дело проживая на казённой площади защищать ваши права. В данном случае плеяда председателей ТСЖ воровала у собственника (так?), а собственник не вы, а горуправа (так?). Иначе ТСЖ создавался бы не решением горуправы, а решением собственников дома. Или не создавался бы
Отлично написано. В точку. Именно то, о чём я писал выше.
Народонаселение - быдло безмозглое. Оно существует для обогащения криминалитета управляющего ЖКХ.
Что значит воровали у собственника? Они воровали деньги отпущенные на то, чтобы подвал не заливала канализация и на голову, через худую крышу не текла вода. Они воровали деньги, которые мы платили по статьям содержание и ремонт жилфонда.
Вы, уважаемый, определитесь, мы где, в рынке или в рабовладельческом государстве? Предполагаю, что скажете - в рынке?
Но там основной закон ТОВАР - ДЕНЬГИ - ТОВАР.
А где действует закон ДЕНЬГИ - НА НИХ ХРЕН С МАСЛОМ?
И вообще, что за глупость делить жителей на тех, кто приватизировал жилье и проживает на условиях соцнайма? Имею ввиду делить по условиям жизни. Одни, значит, имеют право, другие "твари дрожащие"?
Что за хрень "Общая долевая собственность"? Глупость несусветная. Собственность - это то, что я могу выделить и продать целиком. Если я это выделить и продать не могу, то это и не может быть собственностью.
Не повторяйте Вы дикости, написанные в ЖК. Документ, созданный криминальной правящей тусовкой для более удобного пожирания населения.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 16:41   #1057
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот Влад сидит и мечтает о миллионах на ремонт фасадов. А их нет.
Сидит... мечтает о миллионах... Прямую речь покажите, будьте любезны. А то заврались и давай отбрёхиваться.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 18:05   #1058
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EE%E2&page=136

Сообщение #1359

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На 6 лимонов это моя прикидка цены вопроса ...
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Я знаю один из первых кондоминиумов на ул. Солянка.
Увы, это Вы хреновый толкователь событий.

Закон о приватизации жилфонда был принят вовсе НЕ в начале 2000-х годов, а аж в 1991 году. И с этого года действовала ст. 16 этого закона, обязывающая бывшего наймодателя БЕСПЛАТНО для проживающих отремонтировать дом. И такого ремонта добивались, через суд - тоже.
Ничего полезного "дурацкий колхоз" с ул. Солянки НЕ породил. В итоге той возни появился ублюдочный 185-ФЗ. И началась разводка лохов! Те, кто имел право на БЕСПЛАТНЫЙ капремонт, получили его с ДОПЛАТОЙ! Да еще зачастую "дурацкий колхоз" - ТСЖ - впридачу. Было еще смешнее - ТСЖу получали, а ремонт - НЕТ!!! Кстати, сейчас этих выродков - ТСЖей от 185-ФЗ - закрывают пачками и повсеместно...
Так что и тут "дурацкие колхозы" - ТСЖ - сыграли свою обычную роль КОЗЛОВ-ПРОВОКАТОРОВ!
Капремонт обошелся многим ДОРОЖЕ!!! А мог быть бесплатным.

Вы вообще заврались, потому как зашоренный ТСЖешный незнайка.
НАШ дом капитально ремонтировали вовсе НЕ из средств Фонда, НЕ по 185-ФЗ.
И нам ВСЕМ проживающим в доме капремонт НИ копейки не стоил.
Потому что у нас нет "дурацкого колхоза" - ТСЖ.

ТСЖ - идиотский способ управления МКД.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось AlexPilot; 14.05.2012 в 18:58..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2012, 19:21   #1059
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
с этого года действовала ст. 16 этого закона, обязывающая бывшего наймодателя БЕСПЛАТНО для проживающих отремонтировать дом....В итоге той возни появился ублюдочный 185-ФЗ. И началась разводка лохов! Те, кто имел право на БЕСПЛАТНЫЙ капремонт, получили его с ДОПЛАТОЙ! Да еще зачастую "дурацкий колхоз" - ТСЖ - впридачу. Было еще смешнее - ТСЖу получали, а ремонт - НЕТ!!!
Так что и тут "дурацкие колхозы" - ТСЖ - сыграли свою обычную роль КОЗЛОВ-ПРОВОКАТОРОВ!
Капремонт обошелся многим ДОРОЖЕ!!! А мог быть бесплатным.
Все верно. Вот свежая статья по этому вопросу с красочным названием "Капремонт многоквартирных домов (История всероссийского обмана)" http://zaprava.ru/201205143331/vnima...ijskogo-obmana
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 05:57   #1060
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Закон о приватизации жилфонда был принят вовсе НЕ в начале 2000-х годов, а аж в 1991 году. И с этого года действовала ст. 16 этого закона, обязывающая бывшего наймодателя БЕСПЛАТНО для проживающих отремонтировать дом. И такого ремонта добивались, через суд - тоже.
Это вы профан и незнайка. Ст.16 в 1994 г. имела след. текст. Читайте, херр профессор:
"Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."
Бывший наймодатель ДЭЗ на Солянке благополучно умыл руки. Арбитраж вполне закономерно мог быть проигран. И лишь через 10 лет (!) "наймодателя" исправили на "бывшего наймодателя". Это уже были две большие разницы.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ - идиотский способ управления МКД.
Чуть менее идиотский чем УО по фальшивому конкурсу
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Увы, это Вы хреновый толкователь событий.
Увы наоборот, это вы.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Все верно.
Вы тоже смотрю истории не знаете, ассистент херра профессора. Изучали бы нормативы а не газеты. Тем более что статья, ссылку на которую Вы дали, опровергает ложные утверждения Вашего шефа и полностью подтверждает то, что сказал nextati.

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.05.2012 в 06:14..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 11:09   #1061
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

ТСЖ - не идиотский способ управления, а целенапрвленная политика правящей тусовки на уничтожение населения страны.

Объясняю почему.
О подобном мы знаем из истории 30 - х годов, когда проводили коллективизацию, но тогда коллективизация проводилась под руководством правительства и ВКПБ. Были понятные цели - развитие страны, которые привели к конкретным результатам, тем, что уже 20 лет разворовывают Советское наследство и никак не разворуют.

Что мы имеем сейчас, при создании новых колхозов, именуемых ТСЖ.
1. Читаем ЖК, там всё, вроде бы, написано правильно, за исключением одного "НО". Там сказано, что для проведения учредительного собрания должна быть проявлена инициатива одного или нескольких людей.
Давайте разберёмся.
Управление ЖКХ - дело весьма скандальное и непростое, следовательно, человек, который берёт на себя инициативу, должен обладать следующими качествами:
а). Это должна быть харизматическая личность, с явно выраженными лидерскими качествами.
б). Этот человек должен иметь авторитет у большинства соседей.
в). Он должен обладать организаторскими способностями.
г). Он должен быть мотивирован, в первую очередь, на цели улучшения качества содержания ОИ и пр., а не на зашибание "бабок", то есть, материальная сторона, должна иметь второстепенное значение.
д). Он должен иметь достаточные технические знания, так как инженерное оборудование дома - вещь сложная.
е). И наконец, он должен иметь желание и время всем этим заниматься.
ж). И ещё забыл, он должен уметь противостоять криминалу, не испугаться риска физического воздействия всех уровней (а о таких фактах мы знаем из СМИ).

А теперь вопрос. Где взять такого человека?
Из СМИ мы знаем, что иногда, кое где, такие люди появляются. Флаг им в руки, но массово, врятли найдётся большое количество таких людей. Не найдётся даже и малое, отсюда, при нынешних законах (точнее произволе) в руководство ТСЖ, массово приходит криминал. Для захвата власти используются все законные и незаконные методы, на это там есть свои спецы. Так как этот "бизнес", по доходности сопоставим с торговлей наркотиками, то криминал будет туда лезть, как мухи на мёд. Что мы и имеем в настоящее время.

То есть, закон о ТСЖ открывает новые возможности для криминала обворовывать население и больше ничего.

2. Интересно узнать, где нибудь в мире есть подобные ТСЖ или это наше местное изобретение. Что то я о таком не слышал.

3. О целях. Цели созданий современных колхозов - ТСЖ ничего общего не имеют с целями развития страны. Наоборот, невооружённым глазом видна реализация идеи Тетчер о превращении России в сырьевой придаток запада, для чего нужно уничтожить до 100 миллионов лишнего населения. И его уничтожают руками своего же криминала, продолжая и развивая период первоначального накопления. Закон о ТСЖ, одна из форм допуска криминала к ограблению населения, а когда оно будет ограблено окончательно, тогда само и сдохнет. Затем этих нуворишей зачистят, но они об этом не думают, ибо вор живёт здесь и сейчас. "Украл, выпил, в тюрьму".
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 14:46   #1062
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
[SIZE="5"][COLOR="Red"]
То есть, закон о ТСЖ открывает новые возможности для криминала обворовывать население и больше ничего.
Вот именно. А закон очень мягок к нарушениям в ТСЖ. Вот уже прокуратура начала проверять сметы, штатные расписания и решения общих собраний ТСЖ. И что же? Нарушения выявлены, а председателю за это ничего, если не считать представление об устранении нарушений! http://news.smbc.ru/event/2012/05/15/47715.html 15/05/2012 11:13
Прокуратура обнаружила нарушение в действиях руководителя ТСЖ


Прокурор Октябрьского района Самары внес руководителю товарищества собственников жильцов "Янтарь" представление об устранении нарушений требования жилищного законодательства. Об этом сообщила прокуратура Самарской области.

Прокурор провел проверку в сфере надзора за деятельностью организаций коммунального комплекса. Согласно действующему законодательству, утверждение смет доходов и расходов на год относится к исключительной компетенции общего собрания членов ТСЖ. Проверкой деятельности ТСЖ "Янтарь", осуществляющего управление, обслуживание и эксплуатацию общего имущества жильцов многоквартирного дома N2А на проспекте Ленина, установлено, что правление товарищества самостоятельно, без проведения в установленном законом порядке общего собрания членов ТСЖ утвердило сметы доходов и расходов на 2011 год (в том числе штатное расписание). Эти действия правления повлекли нарушение гарантированных жилищных прав граждан. По результатам проведённой проверки прокурором района председателю правления ТСЖ "Янтарь" внесено представление об устранении нарушений требования жилищного законодательства. Вопрос устранения выявленных нарушений, а также причин и условий, им способствующих, взят прокурором района на личный контроль
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 18:28   #1063
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down В голове путаница?!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это вы профан и незнайка.
...
Арбитраж вполне закономерно мог быть проигран. И лишь через 10 лет
Это Вы профан и незнайка.
При чем тут арбитраж?
По капремотнту по ст. 16 с чиновниками ВПОЛНЕ УСПЕШНО судились ГРАЖДАНЕ, а не "дурацкие колхозы"...

В том-то и дело, что ОДИН гражданин, Потребитель, если не дурак, может добиться исполнения закона лучше, чем куча "дурацких колхозов".

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И лишь через 10 лет
А вот тогда козлы-провокаторы из ТСЖей как раз и посодействовали превращению БЕСПЛАТНОГО капремонта в ПЛАТНЫЙ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 19:52   #1064
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это Вы профан и незнайка.
При чем тут арбитраж?
По капремотнту по ст. 16 с чиновниками ВПОЛНЕ УСПЕШНО судились ГРАЖДАНЕ, а не "дурацкие колхозы"
В 90-х годах? По капремонту здания МКД?? Вы вот что, специалист по козлам-провокаторам, вы покажите решения судов того периода или сошлитесь на обобщённую практику Верховного суда. Иначе херр-профессор, какой же вы тогда профессор?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А вот тогда козлы-провокаторы из ТСЖей как раз и посодействовали превращению БЕСПЛАТНОГО капремонта в ПЛАТНЫЙ!
"Посодействовали"... Кто конкретно?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 20:22   #1065
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это Вы профан и незнайка.
Знаете, это всё-таки вы профан. Более того Вы демагог и нечестный оппонент.

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Прямую речь покажите, будьте любезны. А то заврались и давай отбрёхиваться.
Здесь я выразил недоверие вашим утверждениям, которые вы выдавали за прямую речь. Вот они:
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот Влад сидит и мечтает о миллионах на ремонт фасадов. А их нет.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Влад аж до того домечтался, что у него галлюцинации начались: промальпинисты на стенах мерещатся....
Похамив для разминки пару постов, вы выдавили чахлую ссылку которая якобы подтверждает сказанное вами. Вот она:
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EE%E2&page=136

Сообщение #1359

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
На 6 лимонов это моя прикидка цены вопроса ...
У вас есть любимый речевой оборот:
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если Вы не болван, и не слепой
Так вот если вы не то и не другое, скажите где здесь кому-то "мерещится", кто-то "мечтает", где здесь сказано, что каких-то миллионов нет? Откуда взято?? Выдумано.
Спрашивается Вы с остальными фактами также работаете: препарируете их, отбрасываете ненужное, пришиваете от другой части тела. Таких "дискутенёров" как вы наказывают канделябром по голо... выразимся аккуратно, по тому, что у вас под шляпой.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 20:42   #1066
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Тупой, еще тупее!

Цитата:
Сообщение от nextati;1429042З
здесь я выразил недоверие вашим утверждениям, которые вы выдавали за прямую речь.
Так понятно...
Тупой ТСЖист просит прямую речь (сам-то элементарно поиском по форуму не умеет пользоваться).
А потом не узнает ее...

А ведь я предупреждал: ТСЖ губительно влияет на умственные способности!

Сегодня, по каналу Россия-1 в 22-50 в программе "Специальный корреспондент" как раз будут обсуждать ТСЖешный идиотизм...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 20:44   #1067
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
По капремотнту по ст. 16 с чиновниками ВПОЛНЕ УСПЕШНО судились ГРАЖДАНЕ, а не "дурацкие колхозы"...
Я бы сказала, что ТСЖ тоже судились, но они судились неуспешно, им отказывали в кап.ремонте т.к. есть факт создания ТСЖ. http://domovodstvo.ru/fas/DD84A013BB...100577D70.html Заявитель указал, что судом не учтены нормы ст. 16 ФЗ от 04.07.91 г. N 15411 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" в соответствии с которой приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом, за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилого фонда. В соответствии с указанными нормами, а также ст. 210, 158 ЖК РФ обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме, обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе гражданах, приватизировавших жилые помещения.
Из содержания этой нормы права следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
При рассмотрении спора суд первой инстанции, исследовал все имеющие существенное значение обстоятельства, дал им соответствующую оценку и правильно применил нормы права.
Согласно части 3 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
В силу пункта 1 статьи 135 Жилищного кодекса Российской Федерации товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Согласно пункту 1 статьи 152 Жилищного кодекса Российской Федерации для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме; строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме; сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме (пункт 2 указанной нормы).
При таких обстоятельствах суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что поскольку товарищество с момента государственной регистрации приняло на себя все обязательства по содержанию и ремонту жилого дома, у администрации отсутствует обязанность по обеспечению проведения капитального ремонта. http://domovodstvo.ru/fas/939A29B659...E0060FB1D.html Согласно ст. 16 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, в связи с чем положения статьи 16 Закона о приватизации жилищного фонда применяются во взаимосвязи с приведенными положениями названного Кодекса.
Учитывая, что жильцами дома N 80 по ул. Адмирала Кузнецова в г. Владивостоке организовано ТСЖ, которое несет обязательства по надлежащему содержанию дома, в том числе по капитальному ремонту, в удовлетворении иска отказано правомерно.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 20:59   #1068
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Учитывая, что жильцами дома N 80 по ул. Адмирала Кузнецова в г. Владивостоке организовано ТСЖ, которое несет обязательства по надлежащему содержанию дома, в том числе по капитальному ремонту, в удовлетворении иска отказано правомерно.
Так я и говорю, что ТСЖ - козлы-провокаторы!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 21:29   #1069
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так понятно...
Тупой ТСЖист просит прямую речь (сам-то элементарно поиском по форуму не умеет пользоваться).
А потом не узнает ее...
Там нет прямой речи, зато есть ваши оскорбления. Где здесь кому-то "мерещится", кто-то "мечтает", где здесь сказано, что каких-то миллионов нет? Из какого текста Влада взято??
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 21:34   #1070
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Там нет прямой речи..
Хорошо, есть кривая...
А какую еще ожидать от ТСЖистов?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 21:49   #1071
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
ТСЖ отказывали в кап.ремонте т.к. есть факт создания ТСЖ.
За что боролись, на то и напоролись.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 23:24   #1072
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Хорошо, есть кривая...
Проще говоря враньё. Т.к. в той отсебятине нет ничего моего.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 23:44   #1073
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Т.к. в той отсебятине нет ничего моего.
А Вашего ничего хорошего и нет, одна ТСжешная самодурь.
Бегите к телику и по России-1 смотрите передачу про жуликов из ТСЖ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2012, 23:57   #1074
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Бегите к телику и по России-1 смотрите передачу про жуликов из ТСЖ.
Здесь достаточно одного жулика в вашем лице.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 00:01   #1075
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Здесь достаточно одного жулика в вашем лице.
Жулики - это Вы остальные из правления Вашего ТСЖ. Вы 3-4 года сидите в правлении, а собраний не было...

Про ТСЖешных жуликов уже вполне показали по России-1.
Вы на Бали еще не собрались? Бегите, бегите...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 00:52   #1076
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Жулики - это Вы остальные из правления Вашего ТСЖ. Вы 3-4 года сидите в правлении, а собраний не было... :
А кто потерпевшие, непонятно? Может кому-то выламывают руки, не пускают на собрания? Жгут бюлютени как на выборах в госдуму?
У нас свобода собраний по конституции. Собрались - хорошо, не собрались, ваши проблемы.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 01:12   #1077
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
У нас свобода собраний по конституции. Собрались - хорошо, не собрались, ваши проблемы.
Какие именно проблемы у тех членов ТСЖ, которые не собрались, не приняли смету? Теперь прокуратура и этим вопром занимается. Оказывается http://news.smbc.ru/event/2012/05/15/47715.html без собрания нельзя утверждать сметы и штатное расписание. По идее надо увольнять сотрудников ТСЖ и переходить на муниципальные тарифы, если нет собраний.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 02:19   #1078
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Сегодня, по каналу Россия-1 в 22-50 в программе "Специальный корреспондент" как раз будут обсуждать ТСЖешный идиотизм...
Спасибо. Очень интересно было. И название очень понравилось "Товарищ укравдом". Для тех, кто не смог посмотреть в прямом эфире даю ссылку на запись http://vipzal.tv/document/specialnyj...-rossiya1.html
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 10:05   #1079
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
А закон очень мягок к нарушениям в ТСЖ.
И не только к нарушителям в ТСЖ, но и вообще ко всему, что касается ЖКХ.
Мой опыт, более чем 6-ти летней борьбы за свои права в сфере ЖКХ, показал полнный беспредел власти в этом вопросе.
Если даже выиграл суд, то судебные решения не исполняются, и никому ничего вообще.
За неисполнение предписания ГЖИ - максимум 10 000 штраф с УК, то есть из наших же денег.
Последнее дело показало сращивание криминальной правящей тусовки с судебной властью, когда рассмотрение дела было просто прекращено без объяснения причин.
Последние посадки директоров нашей УК - это, по видимому, внутренние разборки в правящей тусовке всвязи с избранием нового - старого и с намерением нашего передового губернатора свалить в Москву (ходят слухи). Видимо идёт передел сфер влияния.
Не голословно. По местному ТВ, губернатор высказал, кто должен быть составе Калужской власти (управы, дума, закссобрание и пр.). Там должны быть люди состоявшиеся, то есть бизнесмены. Всеми способами во власть протаскивали подобных нуворишей, вычищая честных и порядочных людей. Это не по наслышке. В 2005 году, депутат, выбиравшийся по нашему округу открыто скупал голоса. После моего письма в избирком не последовало ничего. Из ментовки прислали письмо, что не смогли меня допросить, так как не нашли. ???
И теперь этот же человек - наш депутат. По официальным данным за него проголосовало не более 10 %, но законы таковы, что он прошёл.
Я думаю, что так оно везде. Поэтому и законы таковы, что главной своей целью ставят не развитие страны, а личные интересы криминально - буржуазного класса.
Это всё не из интернета, это из моего личного опыта.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 10:11   #1080
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
И не только к нарушителям в ТСЖ, но и вообще ко всему, что касается ЖКХ.
Мой опыт, более чем 6-ти летней борьбы за свои права в сфере ЖКХ, показал полнный беспредел власти в этом вопросе.
Если даже выиграл суд, то судебные решения не исполняются, и никому ничего вообще.
За неисполнение предписания ГЖИ - максимум 10 000 штраф с УК, то есть из наших же денег.
Последнее дело показало сращивание криминальной правящей тусовки с судебной властью, когда рассмотрение дела было просто прекращено без объяснения причин.
Последние посадки директоров нашей УК - это, по видимому, внутренние разборки в правящей тусовке всвязи с избранием нового - старого и с намерением нашего передового губернатора свалить в Москву (ходят слухи). Видимо идёт передел сфер влияния.
Не голословно. По местному ТВ, губернатор высказал, кто должен быть составе Калужской власти (управы, дума, закссобрание и пр.). Там должны быть люди состоявшиеся, то есть бизнесмены. Всеми способами во власть протаскивали подобных нуворишей, вычищая честных и порядочных людей. Это не по наслышке. В 2005 году, депутат, выбиравшийся по нашему округу открыто скупал голоса. После моего письма в избирком не последовало ничего. Из ментовки прислали письмо, что не смогли меня допросить, так как не нашли. ???
И теперь этот же человек - наш депутат. По официальным данным за него проголосовало не более 10 %, но законы таковы, что он прошёл.
Я думаю, что так оно везде. Поэтому и законы таковы, что главной своей целью ставят не развитие страны, а личные интересы криминально - буржуазного класса.
Это всё не из интернета, это из моего личного опыта.
А вы хотите чтобы собственники пофигисты с невежественной быдло культурой жили как то иначе? Мы часть этого общества и живём в общем плане так как сами того достойны. Пора бы уже смирится за 6 лет, что не пожить нам по европейски.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:33   #1081
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
По идее надо увольнять сотрудников ТСЖ и переходить на муниципальные тарифы, если нет собраний.
Почти так.
А точнее: нет собраний - способ управления ТСЖ больше НЕ реализуется. В этом случае надо заставлять местную власть проводить открытый конкурс по выбору УО.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:37   #1082
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
По умолчанию

а что нашего "Укравдома" уже закрыли? Или он поступил как офицер и до 25 мая... того? Кто видел это чудо, он пропал когда Незарегистрованная его спалила кто он есть и почём его фунт стоит
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 12:42   #1083
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
а что нашего "Укравдома" уже закрыли
А он наверное и дальше пошел НДФЛ с аренды и рекламы тырить, только втихаря... "Укравдом" ведь...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 15:08   #1084
Сергей-Калуга
Участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 35
Репутация: -369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
А вы хотите чтобы собственники пофигисты с невежественной быдло культурой жили как то иначе? Мы часть этого общества и живём в общем плане так как сами того достойны. Пора бы уже смирится за 6 лет, что не пожить нам по европейски.
"По европейски" - это Вы что имеете ввиду. Насколько я знаю ни в одной Европе нет никаких ТСЖ и пр. фигни.
А
Цитата:
собственники пофигисты с невежественной быдло культурой
это кто?
Я писал выше, но никто не прореагировал. Объясните мне, невежде, как можно назвать собственностью, то, что я не могу продать, куда я не могу перекрыть доступ другим и пр? Я имею ввиду общее имущество МКД или по другому, общую долевую собственность. А весь сыр-бор, то именно иза этого. Кто и как должен за это общее - личное (Вы хоть понимаете, что это такое?) отвечать?
Может Вы пример приведёте, как в Европах проводят общее собрание собственников МКД и пр. хрень? Так при чём здесь "собственники - пофигиситы", если у них нет собственности?
Я ещё могу понять, когда люди договорились между собой, и на паях пребрели, например автомобиль для каких то нужд, но в этом случае первичен договор и добрая воля между сособственниками. В случае с МКД человек приобретает квартиру, не зная, кто его соседи, и ни с кем их них предварительно, ни очём не договариваентся. Затем ему суют в нос ЖК и будьте благонадёжны, вы сособственник. Чего? Что с этим делать? Как договариваться с соседями, когда их 1000? Бред.
Сергей-Калуга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 15:19   #1085
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
"По европейски" - это Вы что имеете ввиду. Насколько я знаю ни в одной Европе нет никаких ТСЖ и пр. фигни.
А
это кто?
Я писал выше, но никто не прореагировал. Объясните мне, невежде, как можно назвать собственностью, то, что я не могу продать, куда я не могу перекрыть доступ другим и пр? Я имею ввиду общее имущество МКД или по другому, общую долевую собственность. А весь сыр-бор, то именно иза этого. Кто и как должен за это общее - личное (Вы хоть понимаете, что это такое?) отвечать?
Может Вы пример приведёте, как в Европах проводят общее собрание собственников МКД и пр. хрень? Так при чём здесь "собственники - пофигиситы", если у них нет собственности?
Я ещё могу понять, когда люди договорились между собой, и на паях пребрели, например автомобиль для каких то нужд, но в этом случае первичен договор и добрая воля между сособственниками. В случае с МКД человек приобретает квартиру, не зная, кто его соседи, и ни с кем их них предварительно, ни очём не договариваентся. Затем ему суют в нос ЖК и будьте благонадёжны, вы сособственник. Чего? Что с этим делать? Как договариваться с соседями, когда их 1000? Бред.
Бред, смотря с какой позиции и с чего рассуждать. В каждом мнении есть доля + и минусов и не факт, нам не компетентным, знать настоящее положение дел и сделать политический выбор развития столь сложных систем. И уж тем более судить о них до личностей и так глубоко. Мы не компетентны ибо не обладаем полнотой и весомой долей информации о законах движения этих систем. Пока сознание нашего народа висит на начальных уровнях культуры собственности, что то есть, как прихватизировать и деньги получить и выгоду все первые, а как нести ответственность - сразу в кусты, это надо жить с этим и несколько поколений сменится пока первая кровь собственности проснётся. Как ни крути нам не пожить, кипятитесь но не вред здоровью, и делайте тихо своё дело
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 16:41   #1086
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
Насколько я знаю ни в одной Европе нет никаких ТСЖ и пр. фигни.
Есть, но мало. Где-то ассоциации собственников жилья (аналог ТСЖ), где-то кондоминиумы, управляемые УК. Но при этом там граждане законопослушные, обеспеченные, в самой системе ЖКХ нет криминала. Нам же по сути дела предлагается два варианта борьбы с криминалом: либо с УК, либо выбирай своего пахана-председателя и борись с ним.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 18:58   #1087
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Что русскому холя, то немцу - смерть!

Цитата:
Сообщение от Сергей-Калуга Посмотреть сообщение
"По европейски" - это Вы что имеете ввиду. .
По-европейски...
Как в Бельгии или Германии: зимой полность отключать на ночь отопление. Так в России дуба дашь сразу...
Как в Италии: принимать ванную в оной и той же воде всем семейством, человек пять подряд... И нахрена оно?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:00   #1088
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Нам и не снилось...

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Есть, но мало.
В Западной Европе во многих странах более половины жилья - в соцнайме!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:48   #1089
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Почти так.
А точнее: нет собраний - способ управления ТСЖ больше НЕ реализуется.
В этом случае надо заставлять местную власть проводить открытый конкурс по выбору УО.
Ничего подобного, просто орган управления ТСЖ автоматически становится временно исполняющим обязанности. И может управлять дальше хоть до скончания веков, точнее до проведения надлежащего собрания. По-крайней мере ни один ТСЖ по причине затяжки с собранием ещё не ликвидировали.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
По идее надо увольнять сотрудников ТСЖ и переходить на муниципальные тарифы, если нет собраний.
Другими "умными" идеями не богаты?
Расскажите как бум переходить на другие тарифы, когда бухгалтера нет и некому даже распечатать квиточки, не говоря уж о том что напечатать платёжки чтобы оплатить коммунальные услуги по договорам? ? Просто бум сидеть и ждать когда дом отключат от коммуникаций? А если авария, а диспетчера уволили, а заодно и электрика со слесарем? Да просто пойти подать отопление в дом - кто? Конкретно- кто??
Я же эти вопросы вам задавал, голубушка, и вы год как мнётесь с ответом. Чипы поплавились?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
КОказывается http://news.smbc.ru/event/2012/05/15/47715.html без собрания нельзя утверждать сметы и штатное расписание.
Цитата:
Сообщение от http://news.smbc.ru/event/2012/05/15/47715.html
Проверкой деятельности ТСЖ "Янтарь", осуществляющего управление, обслуживание и эксплуатацию общего имущества жильцов многоквартирного дома N2А на проспекте Ленина, установлено, что правление товарищества самостоятельно, без проведения в установленном законом порядке общего собрания членов ТСЖ утвердило сметы доходов и расходов на 2011 год (в том числе штатное расписание). Эти действия правления повлекли нарушение гарантированных жилищных прав граждан. По результатам проведённой проверки прокурором района председателю правления ТСЖ "Янтарь" внесено представление об устранении нарушений требования жилищного законодательства.
А там разве написано, что прокурор предписал отменить смету, штатное расписание? Где это написано? Устранение нарушения это может быть проведение того-самого собрания и всех делов-то!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:50   #1090
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Я не извозчик, я - водитель кобылы!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ничего подобного, просто орган управления ТСЖ автоматически становится временно исполняющим обязанности. И может управлять дальше...
Управлять в этом случае он может только хвостом кобылы!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Расскажите как бум переходить на другие тарифы..
Не предусмотрено в ЖК такой процедуры: переход на другие тарифы.
Всего-то надо ЛЮБОМУ собственнику обратиться к местным властям с требованием провести открытый конкурс по выбору УО. Не раскачаются - в суде вопрос решится на раз!
Сейчас такие ТСЖ как у Вас с жуликами во главе начали разгонять сразу сотнями!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:07   #1091
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Управлять в этом случае он может только хвостом кобылы!
Однако-же слушаются, подчиняются, согласовывают, платят неустойки такому "хвосту". Вы бы не платили, понимаю. Но для этого вам надо завести свой ТСЖ А пока крутите хвост своему Жилкомсервису, поскольку другого хвоста бог вам не дал.



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Всего-то надо ЛЮБОМУ собственнику обратиться к местным властям с требованием провести открытый конкурс по выбору УО. Не раскачаются - в суде вопрос решится на раз!
Как всегда со ссылочками заминка?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:24   #1092
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Доцент бы заставил!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Однако-же слушаются, подчиняются, согласовывают, платят неустойки такому "хвосту".
Членобараны же...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы бы не платили, понимаю.
Жуликам?
Да они у меня уже тюремную баланду давно бы хлебали!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А пока крутите хвост своему Жилкомсервису,
Кручу.
И пока Вы в голопузеньком ТСЖ с соседями судитесь, да о миллионах на ремонт грезите, да еще о промальпинистах галлюцинируете, наш дом ремонтируют с удручающей регулярностью... Даже сильно осерчать не удается...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:32   #1093
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ничего подобного, просто орган управления ТСЖ автоматически становится временно исполняющим обязанности.
Какой орган ТСЖ по вашему мнению становится временно исполняющим обязанности (чьи обязанности?)? Ссылочку на закон не забудьте.
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение

А там разве написано, что прокурор предписал отменить смету, штатное расписание? Где это написано? Устранение нарушения это может быть проведение того-самого собрания и всех делов-то!
Во будет интересно, если собрание членов так и не будет проведено, смета не утверждена. Как прокуратура поступит?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:36   #1094
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Во будет интересно, если собрание членов так и не будет проведено, смета не утверждена. Как прокуратура поступит?
Суд, тюрьма, Сибирь...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:45   #1095
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Какой орган ТСЖ по вашему мнению становится временно исполняющим обязанности (чьи обязанности?)? Ссылочку на закон не забудьте. Во будет интересно, если собрание членов так и не будет проведено, смета не утверждена. Как прокуратура поступит?
Да как... да никак, они тоже ошибаются, и отменяют свои решения. Или это делает суд.
Вот вам ответ на вопрос "как":
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
С момента прекращения полномочий должностных лиц ТСЖ по закону, они автоматически переходят в статус Исполняющих Обязанности до выборов других. Или до прекращения существования организации и передаче дома другой УО.
О назначении Исполняющих Обязанности нужно составить протокол Правлением ТСЖ, после чего назначить новые выборы и известить членов ТСЖ об этом счастливом событии письменно под личную роспись (или заказными письмами).
Если организация ликвидируется, то Правление, как уже упоминалось, предпринимает установленные законом действия по передаче полномочий в другую УО.
Ст. 17, 18, 19, 20, 21 ФЗ "О некоммерческих организациях"
Таким образом никакой УО по конкурсу до ликвидации ТСЖ невозможно, естественно ваши предположения относительно увольнений и переходов на другие тарифы это домыслы неофита.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:50   #1096
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Влад, речь идет не о прекращении полномочий должностных лиц ТСЖ по закону, вполне может быть ситуация, что преду можно править еще год, а вот в этом году не было собрания членов, смета не утверждена и т.д. При чем тут исполняющий обязанности?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:54   #1097
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Нет ничего более поятоянного, чем временное...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...никакой УО по конкурсу до ликвидации ТСЖ невозможно..
Возможно. А "дурацкий колхоз" пусть остается со своими "временными" жуликами...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:58   #1098
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Суд, тюрьма, Сибирь...
Они и там организуют товарищество собственников жулья
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:47   #1099
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Они и там организуют товарищество собственников жулья
Заговариваться начали?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Возможно. А "дурацкий колхоз" пусть остается со своими "временными" жуликами...
Это вам не мои миллионы там, вот это действительно мечтатель. Рука-то не отсохла мечтать?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2012, 10:07   #1100
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Red face

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
По-европейски...
Как в Бельгии или Германии: зимой полность отключать на ночь отопление. Так в России дуба дашь сразу...
Как в Италии: принимать ванную в оной и той же воде всем семейством, человек пять подряд... И нахрена оно?
Финляндия: ремонт только с согласия соседей
В Финляндии, как в самой близкой к нам стране по климату и первой в Европе стране по строительству многоквартирного жилья, существует Квартирное акционерное общество(КАО), членом которого является каждый собственник жилья, всего в такой форме собственности более двух миллионов человек.
Вместо свидетельства о собственности у каждого жильца есть акции, дающие право на владение определенной площадью в доме. По умолчанию в обязанность акционеров входит оплата за обслуживание дома, отопление, уборку помещений общего пользования, электроэнергию, уборку и вывоз мусора, водоснабжение и канализацию, даже налог на недвижимость и прочие затраты.
Собранием акционеров выбирается домоуправление, определяется зарплата каждому его члену.
Деятельность КАО четко определена законодательством, ровно так же, как и обязанность собственника осуществлять уход за своим жильем. Каждый акционер посредством общества, в которое входит, несет ответственность за наружные конструкции дома, дворовые территории, лестницы и инфраструктуру объекта недвижимости, в частности, водо— и энергоснабжение. Акционер сам отвечает за состояние поверхностных материалов в своей квартире и обеспечивает многие факторы, влияющие на качество и эстетику проживания.
Что же касается отношений внутри дома, то закон о КАО в поправках 2010 года отменил все «стихийные ремонты», когда один из жильцов без предупреждения начинал стучать молотком по нервам остальных. Теперь владелец квартиры, он же акционер, обязан уведомлять домоуправление о планируемом ремонте. Это касается изменений конструкций и коммуникаций, так как архитектурное состояние должно контролировать именно домоуправление.
— Здесь, конечно, не как в России, — рассказывает наша бывшая соотечественница Алиса Кальсен. — В Суоми одобрение нужно на все: замена пола, ремонт в туалете или ванной, снос перекрытий — обязательны для рассмотрения. Когда председатели правления получают уведомление, они назначают надзорного, который следит, во сколько вы начали и закончили ремонт, чтобы не тревожить соседей, как выносится строительный мусор и т. д. Также они вправе требовать компенсацию за время, проведенное в «дозоре». Но и это еще не самое страшное. Вам вообще могут отказать, причем вполне мотивированно. И вы идете в суд, чтобы сменить батареи. Единственно безнаказанно разрешено красить и переставлять мебель.
Но закон о КАО продиктован самой жизнью. В Европе многие мои молодые местные знакомые меняют квартиры и место жительства довольно часто. И каждый из них рассматривает свою собственность как объект будущей продажи. И так как их квартира — часть большого дома, они заинтересованы в том, чтобы по чьей-то вине его вдруг не затопило или не повело. Собирая такие уведомления, домоуправление легко узнает, по чьей вине это произошло и кто должен за это ответить, возместить убытки.
Германия: аренда жилья тоже по правилам
В Германии собственная недвижимость только у 20 % населения. Здесь сильно развита аренда жилья у частных лиц. Государственных жилплощадей в стране вообще нет. В каждом многоквартирнике есть управдом или домоуправление. В сферу их ответственности входят организационные вопросы по управлению домом. На каждой лестничной клетке вывешиваются нормативы и правила совместного проживания. Чаще всего они предписывают соблюдения порядка и чистоты в подъездах и на территории дома.
Если домоуправления нет, то все обязанности по решению вопросов оказания коммунальных и жилищных услуг, уборке снега и мусора ложатся на квартиросъемщиков. Также в некоторых автономиях обязательна уборка прилегающих к дому улиц.
— Большинство немцев арендует жилье, — говорит бывший томич Николай Постнов, проживающий в Германии. — В этом случае собственник подъезда или всего дома, или его представитель собирает с квартирантов оплату за наем и обслуживание, а остальные платежи уходят непосредственно коммунальщикам, как чаще всего происходит в Томске, у каждого свой договор с ресурсоснабжающей организацией. Также можно нанять уборщицу или дворника, но некоторые жители на этом экономят. Я живу в подъезде из шести квартир, и обязанность уборки распределена между всеми жильцами, это прописано у каждого в договоре найма. Существует график. Каждый отвечает за участок лестницы или двора. Если на вашем участке прохожий или один из жильцов поскользнется из-за того, что вы вовремя не убрались, то ваша страховка покроет лечение и другой ущерб потерпевшему.
Швеция: откуда социализм?
Форму управления домами в Швеции принято называть «социализмом». Там существует даже национальная организация квартиросъемщиков. Независимо от форм собственности дома, частной или муниципальной, во главе каждого стоит контактный комитет. Что-то вроде нашего домового комитета. Здесь обязателен Устав и Правила проживания. Внутридомовые организации, прежде всего, налаживают добрососедские отношения, отвечают за безопасность и чистоту. Одним из важных направлений деятельности комитета является защита прав собственника или квартиранта в суде.
— «Шведский социализм», потому что управлением кооперативом или товариществом, тот самый контактный комитет занимается на общественных началах, — рассказывает Александр Пачев, уже 14 лет проживающий в Швеции. — Также жители сами выходят на уборку территории, когда это необходимо, — что-то вроде русского субботника.
Если все соседи хотят построить детскую площадку, на это идут накопленные в кооперативе деньги по обслуживанию дома. В основном все делается руками жильцов, в этом и заключается устройство управления домом. Споры между соседями решаются довольно просто. Если я затопил жильцов снизу, то все покроет страховка дома.
Синдикаты во Франции
Во Франции объединения собственников жилья называются синдикатами с правами юридического лица. Собственники распоряжаются своим имуществом, используют каждую полезную площадь в своих интересах, если это не ущемляет права соседей. Также жильцы вправе надстраивать мансарды, строить на земле дома различные здания, разбивать клумбы и т. д.
Однако для отказа от какого-то имущества или части земельного участка необходимо единогласное решение собственников. Оплата за коммунальные и жилищные услуги взимается из расчета жилой площади. Руководство синдиката определяет необходимую сумму затрат на содержание дома и оптимальное коммунальное обслуживание. Продавая квартиру, собственник должен быть освобожден от обязательств по отношению к синдикату, в том числе финансовых.
Соседские отношения регламентируются так же, как в Финляндии. Жители сквота «Политбюро» когда-то заняли пустующее здание полицейского участка. В прошлом году захват пустых зданий в Голландии запретили, и жителям этого дома пришлось стать «товариществом жильцов». Они заключили выгодный для них договор аренды с властями Амстердама, которые теперь несут ответственность за общее состояние дома.
В «Политбюро» работают свои правила. Попасть сюда можно, только если один из прежних жильцов уходит, и только по рекомендации.
Новый «кандидат» должен понравиться всем остальным жителям. Знакомятся за обедом, отдают предпочтение людям молодым, творческим и общественно активным, которые не сидят в офисе «с девяти до шести». Зато здесь нет ограничения на «слишком высокий доход», как в некоторых других сквотах.
Жители «негласно обязуются предупреждать друг друга о готовящихся шумных вечеринках, представлять соседям своих гостей, если те остаются ночевать, собирают и вместе расходуют небольшой «фонд благоустройства».
Важным правилом остается чистота и аккуратность. Никаких грязных тарелок на общей кухне! Однако главный закон — это предупредительность и забота о тех, кто живет за стенкой.
«Большой брат» следит за американцами
В Америке все общее имущество многоквартирных домов называют «кондоминимумами», сюда входит земельный участок, дом и другие постройки на нем. Власть никак не участвует в управлении данными кондоминимумами, так как процент муниципальной собственности ничтожно мал. В то же самое время здесь нет домов, где одновременно были бы муниципальные и частные квартиры. Собственники жилья в кондоминимумах никогда не выставляют требования к власти о проведении капитальных ремонтов и не обращаются за помощью в содержании своих домов. Собственность на жилье и ответственность за него заложены исторически. Домовладельцы взаимодействуют друг с другом в рамках ассоциаций, которые обязательно создаются и регистрируются для управления кондоминимумом. Каждый новый собственник, приобретая квартиру или площадь, автоматически становится членом этой ассоциации.
— Не знаю, как дела обстоят в многоквартирниках, но вот в районах частной застройки все жестко, наблюдать за соседскими взаимоотношениями приходилось не раз, — говорит Савелий Кашин, проходивший стажировку в США. — Что я заметил, так это то, что здесь все друг за другом следят. В соседнем с нашим домом жил мужчина, который каждый раз напоминал нашему домовладельцу, что пора подстригать газон, так как он выше всех лужаек на улице. Каждый должен содержать тротуар напротив своего дома в порядке, если кто-то поскользнется на участке вашего тротуара, на вас могут подать в суд.
— Во главе угла в Америке стоит безопасность семьи и защита частной собственности, — поясняет Мила Аффин, эмигрантка из Томска, — поэтому воспитана такая бдительность. — У нас, в трехэтажке, как и в любом районе, в том числе малой застройки, есть комитет бдительности. В штатах его называют «соседский надзор», стоит значок, глаз нарисован. Особо бдительные соседи, увидев чужака, звонят в полицию. Как правило, все знают, кто к кому ходит и круг общения. Американцы оберегают то, что создают. Очень многое здесь делается самостоятельно людьми для себя, для соседей. В прошлом году мы скинулись и устроили для наших детей парк-площадку во дворе, теперь сами ее охраняем и чистим по очереди. У моей подруги в соседстве (объединении жителей близлежащих частных домов) проходят конкурсы на лучший участок, на лучшее украшение участка к Рождеству, организовываются вечеринки.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot