На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 09:18   #1601
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Цитата:
"В 2008 УТЭ отдали городу в собственность зачем то"
Вот это как?
Да никак. В Москве дома оприборивали за деньги города, а не за счет МОЭК. И никогда их в собственность жильцам не передавали.
И3 ПП 491:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.


ОДПУ электроэнергии нам тоже поставили Электросети ещё до 2009 года. А потом как-то подарили. Я полагаю, при заключении или продлении существующего договора, в Акте разграничения просто указали границы в соответствии с законодательством. Скорее всего, при образовании ТСЖ в 2009.
Бремя содержания имущества лежит на собственнике, поэтому дураков нет.

УУТЭ на отопление и ГВС - в 2009 по капремонту. Хотя нагрузка меньше 0,2 Гкал/ч.

ОДПУ на ХВС ставили в июне 2012 за свои деньги, уже по 261-ФЗ последний срок был.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 09:31   #1602
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
ОДПУ электроэнергии нам тоже поставили Электросети ещё до 2009 года. А потом как-то подарили. Я полагаю, при заключении или продлении существующего договора, в Акте разграничения просто указали границы в соответствии с законодательством.
Цитата:
А потом как-то подарили.
В теме же про Москву разговор или нет?
Никто никому ничего не дарит. РСО получает деньгу за установленный ОДПУ причем с бешеной накруткой, т.к. сама не устанавливает, а заключает договор по договорной цене с подрядчиком, не спросив даже собственников.
Для того, чтобы ОДПУ тепла был в общем имуществе, в Москве недостаточно написать в договоре, что ОДПУ в общем имуществе.
Как то так.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 09:41   #1603
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

ИМХО, до 261-ФЗ от сентября 2009 года, обязанности ставить ОДПУ не было. Ресурсники ставили по каким-то другим законам, из других соображений. Думаю, что по проекту семидесятых годов общие электросчетчики на домах уже предусматривались, или появились позже.
Сейчас позвоню в Энергосбыт, может кто помнит историю.

Цитата:
РСО получает деньгу за установленный ОДПУ причем с бешеной накруткой, т.к. сама не устанавливает, а заключает договор по договорной цене с подрядчиком, не спросив даже собственников.
Ну, согласитесь, в этом есть здравый смысл. Обязанность установить ОДПУ возложена на собственников законом. Если они (законопослушные граждане), не исполнили эту обязанность, то ставит РСО. А в качестве меры понуждения выступает рубль: не штрафы, так счёт, или то и другое. Какие могут быть обиды? Или имеются "перекосы"?

В энергосбыте спросили номер счетчика, потому что, оказывается, не все счетчики на балансе МКД! Может, я и немного совравши.
Как узнаю - напишу.

Последний раз редактировалось Алдр; 14.03.2017 в 10:19..
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 10:24   #1604
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Обязанность установить ОДПУ возложена на собственников законом. Если они (законопослушные граждане), не исполнили эту обязанность, то ставит РСО. Или имеются "перекосы"?
Обязанность, да, имеется. Но и процедура этой установки прописана. Сначала предложение собственникам, а уж если ответа нет, тогда по своей цене. А когда обращения к собственникам нет, то и возникают перекосы в виде завышения цены работ по установке.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 10:54   #1605
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

Вы же понимаете, что такое общение с "коллективным собственником" - ОСС. Какие-то полномочные представители типа Председателя Совета МКД или ТСЖ - не в почете, что видно по темам в форуме.
Начинают расследование - оказывается, что и предложения были, но собственники проигнорировали.

Не помню, а есть ли вообще в 261-ФЗ обязанность РСО информировать, и сколько китайских предупреждений? Кажется, это обязанность управдомов, и штрафы там на должностных лиц. 6 лет закону, деталей не помню.
У нас, например, управляющий ТСЖ предупредила Правление о возможных штрафных санкциях и о риске получить ОДПУ от РСУ. Мы тянули до последнего, до июня 2012 - понимая, что ОДПУ это кабала.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 11:14   #1606
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

В домах под УО нет никаких управляющих. В моем доме нет также доказательств, что РСО выходило к собственникам с предложением. И примерно через год после установки выставила платеж безо всякого предложения о рассрочке. Сумма конечно мизерная, но такое предложение об оплате должно быть было сделано. А тут полный фигвам.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 15:42   #1607
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
И3 ПП 491:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.




УУТЭ на отопление и ГВС - в 2009 по капремонту. Хотя нагрузка меньше 0,2 Гкал/ч.

.
Вот тогда и надо было упереться рогом - что нет обязанности ставить УУТЭ - все равно толку от него нет никому, одни лишние расходы на установку и обслуживание . Все из кармана жильцов в итоге . Мы сейчас на этот закон упираем бо счетчик оспорить дюже кропотливая работа и расходы на экспертизу неподьемные для маленького дома.
Счетчики электроэнергии общедомовые были еще в советские времена но не для КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА а для РСО как справочная информация по дому . Платить жителям еще и по общедомовому счетчику придумали потом, много лет спустя .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 02:01   #1608
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Вот тогда и надо было упереться рогом - что нет обязанности ставить УУТЭ - все равно толку от него нет никому, одни лишние расходы на установку и обслуживание . Все из кармана жильцов в итоге .
Невозможно!
Был капремонт, по 185-ФЗ, региональная программа, город боролся чтобы попасть - для этого передали в частные руки Водоканал, ликвидировали муниципальные котельные, загнали дома в ТСЖ (включая липовые многодомные), чтобы набрать 25% "отэсэжованных" домов. Таковы были требования получения софинансирования капремонтов в размере 95% стоимости, и денег на переселение из аварийного и ветхого. И установка ОДПУ обязательна!
Мы же не Москва, где бабок дуром - в провинциальном моногороде нужно улыбаться и лебезить, руки целовать, чтобы выпросить дотацию.
Кроме того, как мне кажется, поправка о 0,2 Гкал/час появилась позже. Не помню я о таком в 2009 году, уже интересовался тогда ЖКХой.
Цитата:
Мы сейчас на этот закон упираем бо счетчик оспорить дюже кропотливая работа и расходы на экспертизу неподьемные для маленького дома.
У нас ОДПУ отопления окупаются, даже на 36 квартир. Гига дорогущая, и норматив 0,0274 тоже не хилы - если 7 месяцев платить.
Электрика тоже пусть будет.
А вот "небалансы" на воду достали! И цена на ГВС по двухкомпонентному тарифу тоже дикая.
Цитата:
Платить жителям еще и по общедомовому счетчику придумали потом, много лет спустя .
Да, ПП 307 вышло в 2006 году.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 08:42   #1609
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

К вопросу возможности установки индивидуальных приборов учета:
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:41   #1610
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Мы попали в программу капремонта тоже чудом но самое смешное то, что надо жителям (электрику и крышу ) ждем второй год . Отопление немного начали тем летом и на зиму прервались , скоро опять продолжат надеемся менять наше отопление (если деньги не кончатся к лету в фонде) . Поэтому на оплату тепла в полтора раза выше нормы не жаловались, но в два раза больше платить не согласны.
В счетчики которые экономят я не верю бо проверить их работу очень сложно и невыгодны нормальные счетчики МОЭКу . К ним в доме охрану ставить придется чтоб не сломали.
Просим пластиковые окна в подьезд - а фиг вам...нечего тепло экономить.
Так что в Москве не так замечательно все как кажется ...особенно на окраинах в старых домах капремонт не делался лет по 20-30 . Правда подьезды начали все же красить лет 5 назад везде и в старых домах тоже.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:44   #1611
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
...Отопление немного начали тем летом и на зиму прервались , скоро опять продолжат надеемся менять наше отопление (если деньги не кончатся к лету в фонде) . ...
А что делается в отоплении по капремонту?
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 10:59   #1612
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Заменили трубы от узла учета (его не трогали) , заменили разводку на крыше и разводку первого этажа . Поставили новые радиаторы биметалл с кранами на первом (нежилом) этаже и в подьездах без кранов радиаторы ставили. На вопрос где краны ? Ответили сопрут новые радиаторы если краны поставить . Но могли ведь по 1 крану на радиатор ставить чтоб радиатор не сперли и этим краном можно было бы регулировать подачу или обратку в радиаторе в подьезде . Вот думаю потребовать что ли чтоб переделали ? Мы еще акты не подписывали .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 11:17   #1613
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

Вот - самое главное! В квартирах радиаторы меняют?
А стояки по квартирам? Трубы сталь или пластик?
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 11:54   #1614
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Вот - самое главное! В квартирах радиаторы меняют?
А стояки по квартирам? Трубы сталь или пластик?
Трубы оцинковка вроде (по идее должны быть цельнотянутые но скорее всего шовные как и были поставят) , радиаторы ДОЛЖНЫ заменить если деньги у фонда не кончатся. Мы уже отказались от замены чугунных канализационных стояков в квартирах в целях экономии средств но хотели лежак общедомовой заменить . Возникла проблемма - закопан на 2 метра вглубь земли и не менялся с 1960 г чугун. Похоже дом разрушать не станут чтоб лежак менять. Может со стороны канализации города попробуют его хоть немного почистить , может есть какие технологии по промывке ? Пока вроде канализация работает а там кто знает что с ней еще через 30 лет станет.
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 23.03.2017, 00:55   #1615
ЕОТ
Участник
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 42
Репутация: -1216260
По умолчанию

У нас ОДПУ на тепло и горячую воду установлен и опломбирован до июля 2013 г По счетчику нам не считали. Акт ввода в экплуатацию на срок с марта 13го до декабря2013г. (узнали только сейчас.) Ук обанкротилась, новая УК документов никаких (говорит ) не получала. 3 года УК и РСО не могли договориться. Сейчас ГЖИ обязало УК снова установить ОДПУ( как будто его нет) и ввести в эксплуатацию. УК и РСО переопечатали приборы- это ввод в эксплуатацию? И это теперь будет считаться , что РСО установило нам снова счетчик? С октября по декабрь 2016 г УК нам насчитывала коэф.1.4. Тоже не понятно . От нас ничего не зависело -а наказали нас? Как вернуть коэффициент? Может посоветуете?
ЕОТ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.03.2017, 02:21   #1616
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Прав не имеют повышающий К применять к домам со счетчиком . Первый год должны считать по нормативу 0.016 на 1 м кв жилой площади . Почитайте ПП 354 . Даже при поломке счетчика обязаны считать по нормативу .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 02:29   #1617
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

Вот у нас канал учета горячей воды стал х... капризничать.
Расход вычисляется как разность подачи - обратки.
Сегодня снял показания: потребления воды домом минус 3 тонны за месяц! Отрицательный суточный разбор, судя по архиву, идет с 5 марта. Это более 15 дней брехни, а который врет - электромагнитный на подаче или крыльчатый на обратке - не понятно.
Посмотрим, что будет.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 08:31   #1618
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Трубы оцинковка вроде...
На отопление оцинковку не ставят, необоснованно дорогое удовольствие.
Цитата:
Почитайте ПП 354 . Даже при поломке счетчика обязаны считать по нормативу
Не совсем так, если Вы читали то что советуете почитать. В частности п.59.
KARTS вне форума  
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:29   #1619
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
На отопление оцинковку не ставят, необоснованно дорогое удовольствие.
У нас стояла, сейчас полипропилен. Температуру выше 77 не подают.

Только что разговаривал с другим городом, у них отопление из оцинковки.

Да, читал о каких-то проблемах с оцинковкой на горячей воде, но тем не менее.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 13:34   #1620
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
У нас стояла, сейчас полипропилен. Температуру выше 77 не подают.

Только что разговаривал с другим городом, у них отопление из оцинковки.

Да, читал о каких-то проблемах с оцинковкой на горячей воде, но тем не менее.
проблема не в температуре. Запрета на применение оцинковки при монтаже отопления нет. Особенность оцинковки в технологии монтажа - сборка на резьбу, сваривать запрещено. Нивелируется смысл цинкования - по сварке сгниёт, а это значит деньги на ветер.
п.4.6 http://docs.cntd.ru/document/1200091051
"...Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается."
KARTS вне форума  
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 17:29   #1621
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Да может отопление и из черной трубы х з. Их покрасили сразу . Вот ХВС стояки долго меняют по квартирам . Два куска стояка вставляют в стаканы -куски труб из оцинковки же см 15 длины и обваривают по кругу эти стаканы . От стояка приваривают отводы для квартирной разводки . Ставят кран шаровой и соединяют с квартирной разводкой .
У многих разводка древняя в квартирах и после шевеления ее вода еле сочится бо фильтры забиваются на счетчиках воды .
Но фильтры чистить и разводку это уже забота жителей за свой счет. Скандалы ни к чему не приводят . Потихоньку вода начинает течь лучше через пару дней ну а замена разводки - это уж когда у кого на это деньги появятся .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 18:39   #1622
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Доброго дня. Прошу подсказать, как быть, в 2014 году приобрел квартиру, счетчики в ней были установлены предыдущим хозяином примерно в 2009 году, показания за все это время не передавались, оплата производилась по нормативу. Недавно получил уведомление о предоставлении в управляющую компанию акта о поверке счетчиков горячей и холодной воды, сделал поверку и предоставил (с дуру) его в управляющую компанию, и мне тут же насчитали разницу в показаниях. Сумма получилась очень-очень приличной. Что в такой ситуации посоветуете, очень не хочется платить за период когда мне квартира не принадлежала.
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 00:34   #1623
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skipper Посмотреть сообщение
Доброго дня. Прошу подсказать, как быть, в 2014 году приобрел квартиру, счетчики в ней были установлены предыдущим хозяином примерно в 2009 году, показания за все это время не передавались, оплата производилась по нормативу. Недавно получил уведомление о предоставлении в управляющую компанию акта о поверке счетчиков горячей и холодной воды, сделал поверку и предоставил (с дуру) его в управляющую компанию, и мне тут же насчитали разницу в показаниях. Сумма получилась очень-очень приличной. Что в такой ситуации посоветуете, очень не хочется платить за период когда мне квартира не принадлежала.
как бы ситуация более чем странная - дата установки неизвестна ...за 10 лет что ли пересчитали ? Вы же понимаете что счетчик считает со дня его установки . Опять же чем Вы думали с 14 года по 17 год ? Срок перерасчета ограничен (не более 3 лет а возможно по воде и меньшим сроком )
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 01:54   #1624
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию [I]Какие ващи доказательства?![/I](с)

Цитата:
Сообщение от Skipper Посмотреть сообщение
... показания за все это время не передавались, оплата производилась по нормативу.
Это Вы о каком периоде? Вы не передавали, или предыдущий хозяин?
Подробнее.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 02:47   #1625
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,467
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Срок перерасчета ограничен (не более 3 лет а возможно по воде и меньшим сроком )
А как определить, воду вылили 3 года назад, или последние дни все краны настежь открыли? Закон не на стороне потребителя:
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
абз. 3 п. 61 VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги / КонсультантПлюс Расчетный период здесь - крайний календарный месяц, как показания учли.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 09:28   #1626
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Это Вы о каком периоде? Вы не передавали, или предыдущий хозяин?
Подробнее.
Период получается с момента постройки до настоящего момента. Собственно, предыдущий хозяин не передавал и я, платежки приходили в них указан был норматив, исходя из этого и оплачивал.
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 09:47   #1627
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2431495]А как определить, воду вылили 3 года назад, или последние дни все краны настежь открыли? Закон не на стороне потребителя:
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
абз. 3 п. 61

Получается, что с момента покупки квартиры (два года) я использовал ГВС: вода 701 куб.м. и тепловая энергия - 41,40 Гкал, плюс еще холодная вода...
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 10:45   #1628
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,945
Репутация: 89556185
По умолчанию

при покупке показания не зафиксировали?
счётчики поверяли без снятия?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 10:54   #1629
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,467
Репутация: 190074539
По умолчанию

[QUOTE=Skipper;2431547]
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Получается, что с момента покупки квартиры (два года) я использовал ГВС: вода 701 куб.м. и тепловая энергия - 41,40 Гкал, плюс еще холодная вода...
Получается... За последний месяц воду использовали (пропускная способность трубы позволяет?), а не за два года... С теплом там немного по другому, смотреть надо, как и по какой схеме платите.... Можете внимание суда на показания ОДПУ обратить - 700 кубов не хрен собачий, доказывая, что вы воду не в последние часы вылили, но как на это суд посмотрит вопрос... дерзайте, доказывайте, состязайтесь....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 11:00   #1630
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
при покупке показания не зафиксировали?
счётчики поверяли без снятия?
все верно, при покупке квартиры показания не фиксировали, и счетчики поверяли без снятия...
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 11:05   #1631
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2431571]
Цитата:
Сообщение от Skipper Посмотреть сообщение
Получается... За последний месяц воду использовали (пропускная способность трубы позволяет?), а не за два года... С теплом там немного по другому, смотреть надо, как и по какой схеме платите.... Можете внимание суда на показания ОДПУ обратить - 700 кубов не хрен собачий, доказывая, что вы воду не в последние часы вылили, но как на это суд посмотрит вопрос... дерзайте, доказывайте, состязайтесь....
подскажите пожалуйста, если не трудно, нормативный документ (или ссылку на него) как рассчитать или посмотреть пропускную способность трубы
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 11:09   #1632
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Skipper;2431576]
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

подскажите пожалуйста, если не трудно, нормативный документ (или ссылку на него) как рассчитать или посмотреть пропускную способность трубы
нашел, таблицу пропускную способность труб для разного диаметра
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 11:34   #1633
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,992
Репутация: 37785611
По умолчанию

[QUOTE=Skipper;2431579]
Цитата:
Сообщение от Skipper Посмотреть сообщение
нашел, таблицу пропускную способность труб для разного диаметра
Диаметр в квадрате х 0,785 = Площадь сечения (в см и см2);
Умножаем на скорость 120 см/с = Расход в см3/с (это 1,2 м/с);
Переводим в л/с (делим на 1000);
Переводим в м3/ч (умножаем на 3,6 = 3600/1000);
Умножаем на требуемый период в часах.

Совпадает с табличными значениями?
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 12:30   #1634
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skipper Посмотреть сообщение
все верно, при покупке квартиры показания не фиксировали, и счетчики поверяли без снятия...
Запросите у УК данные поверки Ваших счетчиков . Если они поверку не производили вообще никогда а считали по нормативу то и с Вас не имеют право требовать поверку .
У УК при приеме счетчиков в коммерческий учет должны быть акты от фирмы установившей счетчики в квартиру с почти нулевыми показаниями на новых счетчиках и копии этих документов Вам должны выдать по первому требованию в течении суток.
Далее арифметический расчет деления показаний счетчика на все года и исковая давность 3 года или 6 месяцев (надо уточнять)
Есть еще вариант нулевого отчета с даты поверки - это если приема счетчиков к коммерческому учету вообще не было.
Но Вы что то темните - при покупке квартиры счетчики вписывают в договоре купли-продажи квартиры как приложение к договору обязательное .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 12:48   #1635
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,945
Репутация: 89556185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Далее арифметический расчет деления показаний счетчика на все года
как докажете, что потребление по годам было равномерным?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 13:08   #1636
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
как докажете, что потребление по годам было равномерным?
А это не требуется доказывать - простая арифметика . Период работы счетчика и его показания - хотите годовые, хотите месячные, хотите суточные . Называется расчетный метод . Если поверок не было - другого метода расчета не существует. Если поверки были - должны быть акты поверки . И дальнейшие действия управляющей компании по пересчету и взысканию задолженности если она была по факту поверки .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 13:22   #1637
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,945
Репутация: 89556185
По умолчанию

Требуется. Существует.
Цитата:
если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 13:33   #1638
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Требуется. Существует.
Есть обязанность УК производить поверки раз в полгода .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 13:47   #1639
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,945
Репутация: 89556185
По умолчанию

1) не путайте проверку и поверку
2) как это отменяет процитированный пункт?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 19:41   #1640
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Если поверка либо проверка а по русски снятие показаний счетчика не проводилось вообще управляющей компанией то единственная а она же последняя поверка т е снятие показаний является первой - то есть началом отсчета и без разницы нули на счетчиках или огромные цифры - это начальные цифры отсчета для последующих сверок . Типа как старый счетчик поставили на новое место .
Но автор всех этих заморочек лукавит что счетчиками своими не интересовался совсем с момента покупки квартиры .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 20:38   #1641
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Запросите у УК данные поверки Ваших счетчиков . Если они поверку не производили вообще никогда а считали по нормативу то и с Вас не имеют право требовать поверку .
У УК при приеме счетчиков в коммерческий учет должны быть акты от фирмы установившей счетчики в квартиру с почти нулевыми показаниями на новых счетчиках и копии этих документов Вам должны выдать по первому требованию в течении суток.
Далее арифметический расчет деления показаний счетчика на все года и исковая давность 3 года или 6 месяцев (надо уточнять)
Есть еще вариант нулевого отчета с даты поверки - это если приема счетчиков к коммерческому учету вообще не было.
Но Вы что то темните - при покупке квартиры счетчики вписывают в договоре купли-продажи квартиры как приложение к договору обязательное .
К сожалению, в договор, а именно в акт приема-передачи квартиры, сведения о показаниях счетчиков не вносили, у продавца была справка об отсутствии задолженности (я ее сейчас пытаюсь найти).
я правильно понял, что Вы говорите о том чтобы вывести среднее потребление за все года?
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 20:54   #1642
Skipper
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Запросите у УК данные поверки Ваших счетчиков . Если они поверку не производили вообще никогда а считали по нормативу то и с Вас не имеют право требовать поверку .
У УК при приеме счетчиков в коммерческий учет должны быть акты от фирмы установившей счетчики в квартиру с почти нулевыми показаниями на новых счетчиках и копии этих документов Вам должны выдать по первому требованию в течении суток.
.
Спасибо, буду запрашивать у УК данные поверки и акт о приеме счетчиков в ком. учет. Необходимо от чего-то отталкиваться для решения этой проблемы.
Skipper вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 22:49   #1643
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skipper Посмотреть сообщение
Спасибо, буду запрашивать у УК данные поверки и акт о приеме счетчиков в ком. учет. Необходимо от чего-то отталкиваться для решения этой проблемы.
Когда Вы поверяли счетчики - Вам дали целый пакет документов которые Вы отнесли в УК там сняли управленцы копии а оригиналы Вам отдали .
Те же самые копии у них есть об установке счетчиков первичном . Если документов нет - нет точки отсчета вообще и никакой в принципе .
Им нечего Вам предьявить . Между прочим счетчики все номерные ....
Тут ведь прежний хозяин квартиры мог на помойке найти счетчики и поставить их себе для личного контроля своего потребления но коммерческий учет начинается с акта поверки лицензионной конторой которая имеет право устанавливать коммерческие приборы учета и выдавать акты .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 23:02   #1644
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,467
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irisovi duh Посмотреть сообщение
Если поверка либо проверка а по русски снятие показаний счетчика
Слышь, советчик! Ты понять можешь, что поверка счетчика как средства измерения и проверка счетчика в аспекте п. 82 354 ПП это разные и не связанные между собой действия! А также "проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;" и "проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки " это строго говоря тоже разные действия! Ты сначала в своем.... чем ты там мыслишь? мозжечком? жопой?... порядок наведи, потом советы лезь давать!
И УО если что и спрашивать, то начинать надо с акта о вводе ИПУ в эксплуатацию! Вот что ты мозги засераешь человеку, обратившемося за помощью, если сам в вопросе как свинья в апельсинах разбираешься!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 23:16   #1645
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Слышь, советчик! сначала в своем.... чем ты там мыслишь? мозжечком? жопой?... порядок наведи, потом советы лезь давать!
Вот что ты мозги засераешь человеку, обратившемося за помощью, если сам в вопросе как свинья в апельсинах разбираешься!
Делаю вывод - что советы мой исключительно действенные раз свиньи хрюкают в апельсинах
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 03:27   #1646
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

Советы исключительная безграмотность в вопросе, а вернее мешанина из правильных действий и придумок. Выводить среднее арифметическое за все годы пользования ресурсами (услугами) это перл не поддающийся пониманию. Вы и пункт правил 354 на это действо привести можете???
Когда вы врать то перестанете?
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 09:35   #1647
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

я нормальный человек и судья тоже нормальный человек - так что взаимопонимание жителя и судебно-правовой системы основано прежде всего на здравом смысле
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 09:38   #1648
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

Это к чему выплеск глыбокой мысли?
В голове счетчик появился?
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:07   #1649
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Это к тому что ТС в суде придется доказывать что он не водохлеб бо аппетит у его укашки разыгрался не на шутку .
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 11:59   #1650
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,464
Репутация: 139430867
По умолчанию

Подозреваю, что вам известен аппетит абсолютно любой укашки в стране.
Мне бы такого информатора заиметь.
KRP вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot