На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 12:09   #1
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию Оплата при ТО за снятие/установку штатной защиты двигателя

Имею автомобиль со штатной металлической защитой двигателя. Базовые версии авто идут без защиты.

При регламентном обслуживании ТО снятие и установка защиты двигателя не входит в перечень.

Предлагают заплатить за снятие/установку штатной защиты двигателя 0.2 нормо/часа, что составляет ровно 1000 рублей.

Я считаю что платить за снятие/установку неправильно при наличии штатной защиты двигателя.

Моя позиция в том, что я купил готовый продукт, с защитой, при прохождении ТО снятие и установка как операция не заявлена, то есть за нее платить в соответствии с ценником на ТО не нужно.

Поменять масло без снятия невозможно ибо технологических отверстий нет. Значит оно по умолчанию делается бесплатно.

Позиция дилера состоит, как ни странно в том же, но раз операция в ТО не заявлена, значит это дополнительная операция которая требует оплаты.

Подскажите пожалуйста, на какие юридические нормы ссылаться в своем споре?
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 16:42   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Где именно операция не заявлена? И что там заявлено?
Что за перечень, на который вы ссылаетесь?
Ведь некоторые операции просто не могут быть произведены без снятия защиты.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 17:12   #3
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,650
Репутация: 80396043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
я купил готовый продукт, с защитой
ну купили. а поскольку
Цитата:
Базовые версии авто идут без защиты
значит это уже дополнительная опция установленная продавцом за дополнительную плату
Цитата:
при прохождении ТО снятие и установка как операция не заявлена
не заявлена где и кем ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 17:21   #4
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,035
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну купили. а посколькузначит это уже дополнительная опция установленная продавцом за дополнительную плату
не заявлена где и кем ?
наверняка это производитель установил, судя по контексту, а не продавец.
Это как камера заднего вида, в какой то комплектации она есть, а в какой то нет.
И если например нужно поменять фонарь по гарантии, а она этому мешает, и установлена производителем - то с чего за это потребитель должон платить?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 21:16   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
И если например нужно поменять фонарь по гарантии,
ТО не гарантия. Все работы при прохождении ТО подлежат оплате.
И наверняка 0,2 нормочаса не с потолка взято.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2020, 22:21   #6
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Давайте разберемся более детально. Есть машины с штатной защитой которую установил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ на заводе, есть без нее.

Перечень операций для ТО заявлен ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ в гарантийной книжке.

Производитель при прохождении ТО данный вопрос снятие/установку обходит стороной, то есть утверждает что это дело дилера, выставлять счет или нет.

Производитель ЧЕТКО НЕ ПИШЕТ в своих ответах, его формулировка расплывчата.

ДЕНЕГ хочет ДИЛЕР, не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

Обоснование дилера, данной операции нет в перечне ТО определенном производителем.

Кроме снятия/защиты двигателя, для замены масла нужно ПОДНЯТЬ КАПОТ и ОТКРУТИТЬ ПРОБКУ, а потом ЗАКРУТИТЬ ПРОБКУ и ЗАКРЫТЬ КАПОТ.

Вышеописанные действия тоже не отражены в гарантийной книжке, но ДИЛЕР не выставляет за них счет, вопрос, ПОЧЕМУ?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ТО не гарантия. Все работы при прохождении ТО подлежат оплате.
А все работы при прохождении ТО это какие работы? Работы указанные производителем или придуманные дилером?

ТО не гарантия полностью согласен. ТО это необходимый комплекс действий для использования автомобиля, причем на платной основе.

Но утверждение "Все работы при прохождении ТО подлежат оплате" должно иметь под собой юридическое основание, не так ли?

Последний раз редактировалось Alex133; 20.02.2020 в 01:09..
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 01:17   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Кроме снятия/защиты двигателя, для замены масла нужно ПОДНЯТЬ КАПОТ и ОТКРУТИТЬ ПРОБКУ, а потом ЗАКРУТИТЬ ПРОБКУ и ЗАКРЫТЬ КАПОТ.

Вышеописанные действия тоже не отражены в гарантийной книжке, но ДИЛЕР не выставляет за них счет, вопрос, ПОЧЕМУ?
Наверное потому, что эти действия нужны для любой машины в любой комплектации, поэтому входят в оплату операции замены масла без указания отдельной позицией.
А если какая-то, указанная в перечне, операция не может быть выполнена без снятия защиты, значит она и будет дороже для модели с защитой. А уж включит дилер эту дополнительную сумму в общую цену операции или выделит отдельной строкой - не все ли равно?
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 09:08   #8
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,551
Репутация: 15850728
По умолчанию

А у меня вот все комплектации идут с защитой с завода и все равно ОД вписывает ее отдельной строкой с теми же самыми аргументами.

С другой стороны ТО включает некий набор стандартных операций и расчитано в нормо-часах, которые по логике должны включать и снятие защиты. Вот только где эти нормы посмотреть....
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 09:54   #9
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
А у меня вот все комплектации идут с защитой с завода и все равно ОД вписывает ее отдельной строкой с теми же самыми аргументами.

С другой стороны ТО включает некий набор стандартных операций
В том то и дело, что ТО это стандартные операции УКАЗАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ и снятие/установка защиты В НИХ НЕ ФИГУРИРУЮТ...

У меня тоже самое было на предыдущем авто, все версии были оснащены базовой защитой двигателя, но дилер упорно писал снятие/установка в наряде. Но мы договаривались и он убирал этот пункт.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А если какая-то, указанная в перечне, операция не может быть выполнена без снятия защиты, значит она и будет дороже для модели с защитой. А уж включит дилер эту дополнительную сумму в общую цену операции или выделит отдельной строкой - не все ли равно?

Я руководствуюсь перечнем работ указанных в ГАРАНТИЙНОЙ книжке, верно?

У меня в гарантийной книжке указано - замена масла и масляного фильтра каждые 12 месяцев.

Я изменения в конструкцию автомобиля НЕ ВНОСИЛ и ПРОДАВЕЦ НЕ ВНОСИЛ.

Если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ не вносит пункт снятие/установка в перечень работ необходимых при ТО для МОЕГО автомобиля, значит ПРОИЗВОДИТЕЛЬ считает что это действие ПО УМОЛЧАНИЮ нужно выполнить для замены масла, ну или дилер сделает это без снятия защиты.

Пока разговор не выходит на юридические нормы, и сводится к тому что дилер хочет денег, а клиент не хочет их ему отдавать.
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 12:05   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Ничего юридического в данном вопросе нет. Вопрос чисто технический.
Если выполняется определенная работа, она должна быть оплачена. А как оформить эту оплату - это дело изготовителя и исполнителя.
Можно было для данной модификации увеличить количество нормочасов, тогда вы просто и не заметили бы сего факта.
Видимо такой способ был признан нецелесообразным.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 12:07   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение

Я руководствуюсь перечнем работ указанных в ГАРАНТИЙНОЙ книжке, верно?

И какова стоимость работ указана в книжке конкретно для вашей комплектации?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 15:35   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Поменять масло без снятия невозможно ибо технологических отверстий нет.
ГЛУПОСТЬ
хороший насос через заливную горловину откачивает масло, многие дилеры таким образом меняют масло.

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
А все работы при прохождении ТО это какие работы? Работы указанные производителем или придуманные дилером?
не имеет правового значения

проводить ТО у дилера это ВАША БЛАЖЬ
поменяйте сами - дешевлее будет
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
ТО это необходимый комплекс действий для использования автомобиля,
кому необходимый ?
или вы подменили слово и имели ввиду - обязательный ??
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
утверждение "Все работы при прохождении ТО подлежат оплате" должно иметь под собой юридическое основание
шо вы называете юридическое основание??
в разных черепушках это имеет разные значения.

Конституционе оф РФ вам достаточное юридическое основание ??? а ГК РФ юридическое основание???
или вам персональный указ президента нужен с фразой - ТО для гражданина Одына платное. Считать сей указ как юридическое основание.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 15:43   #13
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И какова стоимость работ указана в книжке конкретно для вашей комплектации?

В книжке указывается ПЕРЕЧЕНЬ. СТОИМОСТЬ устанавливает ДИЛЕР.

Заметьте ДИЛЕР устанавливает СТОИМОСТЬ, а НЕ ОБЪЕМ и КОЛИЧЕСТВО РАБОТ при ТО.

Я предполагаю, что снятие/установка включена в стоимость и количество нормо/часов для ТО. Только это внутренняя информация и мы о ней не узнаем.


P.S. Я так понимаю что вы платите за снятие/установку?
Или не ездите на гарантийных авто?
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 15:47   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

Конституция ст.37
3. Каждый имеет право на труд ...., на вознаграждение за труд.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
ДИЛЕР устанавливает СТОИМОСТЬ, а НЕ ОБЪЕМ и КОЛИЧЕСТВО РАБОТ при ТО.
ха-ха-ха
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 18:14   #15
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,006
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Перечень операций для ТО заявлен ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ в гарантийной книжке.

Производитель при прохождении ТО данный вопрос снятие/установку обходит стороной, то есть утверждает что это дело дилера, выставлять счет или нет.

Производитель ЧЕТКО НЕ ПИШЕТ в своих ответах, его формулировка расплывчата.

ДЕНЕГ хочет ДИЛЕР, не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

Обоснование дилера, данной операции нет в перечне ТО определенном производителем.

Кроме снятия/защиты двигателя, для замены масла нужно ПОДНЯТЬ КАПОТ и ОТКРУТИТЬ ПРОБКУ, а потом ЗАКРУТИТЬ ПРОБКУ и ЗАКРЫТЬ КАПОТ.
В правильном направлении идёте!
Производитель оплачивает ВСЕ работы дилера по техническому обслуживанию автомобиля, в том числе, предоставляет (обязуется предоставить!), необходимые для этого з/чт, материалы и пр...
Таким образом, автопроизводитель как-бы "привязывает" автовладельца к проведению ТО именно у офф.дилера (лучше у продавца).
И это уже не один раз обсуждалось на форуме.
Какие работы/ операции по ТО указаны в Сервисной книжке для планового ТО, за то потребитель и оплатит.
А всё остальное - хотелки дилера...

Цитата:
Подскажите пожалуйста, на какие юридические нормы ссылаться в своем споре?
Пишите дилеру претензию:
Я, ФИО, приобрёл авто , дата.
В Сервисной книжке (является неотъемлемой частью автомобиля), указано:
перечисляете те работы, которые указаны в рамках планового ТО.
Требую произвести указанные работы в срок...

П.2 Ст.16 ЗоЗПП:
Цитата:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 05:10   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Производитель оплачивает ВСЕ работы дилера по техническому обслуживанию автомобиля, в том числе, предоставляет (обязуется предоставить!), необходимые для этого з/чт, материалы и пр...
Как интересно! А за что мы платим при прохождении ТО?
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Я предполагаю, что снятие/установка включена в стоимость и количество нормо/часов для ТО.
Т.е. вы считаете, что работы по снятию/ установке защиты включены в нормочасы операции замены масла для автомобилей, где нет защиты? Ну вам дилер говорит - стоимость работ по замену масла для вашей модели в базовой комплектации без защиты Х рублей. А для вашей комплектации с защитой стоимость Х+1. Вы же заявляете, вы обманываете! В стоимость работ по замене масла для автомобилей моей модели в базовой комплектации БЕЗ защиты, снятие/установка защиты уже включена! Т.е. вы предполагаете, что дилер мошенник и включает стоимость работ по замене масла те работы, которых нет. Ну я вот так думаю, ибо у меня такая же как у вас модель, но без защиты. А платим мы одинаково....
Попросите дилера предоставить технологическую карту операции "замена масла". Там и прочитаете, что входит в эти работы. Мож там действительно написано, что через горловину отсасывать надо, а посему защиту снимать не надо. А, если масло все таки через пробку сливают, то наверное для доступа к пробке надо защиту снять, которой по умолчанию (базовая комплектация) нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 10:25   #17
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,551
Репутация: 15850728
По умолчанию

Суть вопроса-то понятна. Вот при замене тормозухи (регулярная операция на ТО) надо открутить колеса, но откручивание колес никто и никогда не вписывает, а вот с защитой по другому. Вот отсюда и вопрос
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 11:36   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

так и при замене масла откручивание сливной пробки никто не вписывает отдельно, ибо эта операция уже учтена в "замена масла". А откручивание колес тоже может быть разным, мало ли, есть какая комплектация с допами в отношении крыльев что то типа этого Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 63
Размер:	428.4 Кб
ID:	57050, тогда думается с вас и плату возьмут дополнительную по сравнению с той же моделью, но с открытыми колесами.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 12:18   #19
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Т.е. вы считаете, что работы по снятию/ установке защиты включены в нормочасы операции замены масла для автомобилей, где нет защиты?
Если честно, я думаю что так и есть, но мы об этом никогда не узнаем.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Попросите дилера предоставить технологическую карту операции "замена масла". Там и прочитаете, что входит в эти работы.
Они на элементарные вопросы ответить не могут, а вы про технологическую карту, но спрошу и буду на этом настаивать.
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 15:41   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

не дэбил способен найти эту самую документацию на профильном форуме конкретной марки авто без проблэм
дэбил не может, он юристов вопросами закидает.
.................
зы. под дебилами я понимаю исключительно дебилов
не дебилы дебилами не являются.
если вы себя таковым почувствовали то вероятно это вы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 22:56   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,006
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как интересно! А за что мы платим при прохождении ТО?
Вы-не знаю.
А потребитель оплачивает регламентные работы, которые перечислены в его Сервисной книжке.
Про СК уже писала выше, это - неотъемлемая часть автомобиля.
Который произвёл ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, как и собственно эту Сервисную книжку.
В которой перечислены все регламентные работы по всем ТО:
открываете то ТО, которое нужно, смотрите только "Регламентные работы", суммируете нормочасы - больше с вас дилер взять без вашего согласия не может (при этом он конечно сам устанавливает стоимость нормочаса).
И, кстати. При передаче машины на ТО, мастер-приемщик должен выдать предварительный заказ-наряд, в котором будут указаны проводимые работы (с указанием стоимости) и заменяемые расходники, тоже с ценой.
Все что сверху - обязаны согласовать...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 01:07   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
открываете то ТО, которое нужно, смотрите только "Регламентные работы", суммируете нормочасы
Ну так ему и просуммировали.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все работы при прохождении ТО подлежат оплате.
И наверняка 0,2 нормочаса не с потолка взято.
Можете возмутиться, что 0,2 часа на снятие защиты вам приписали, потому как снятие защиты при замене масла не нужно! Но даже ТС не отрицает, что оно нужно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 01:59   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

а если я просто на ТО автомобиль представлю но в Гараже и в Норильске.
ведь в Сервисной книжке несказано что командировку в Норильск и вскрытие гаража нужно оплачивать - значит бесплатно пусть делают.
......
да чего мелочиться, нигде несказано что ТО нельзя проводить при непосредственной эксплуатации (более того буквальное прочтение, говорит о прохождении ТО в период жксплуатации) - значит пусть на ходу мастера его проводят а я пока на этом авто буду кататься по моим делам.

или таки мы согласимся с тем что базовые цены для базовых конфигураций
а если чего-то делать больше, то и платить тоже.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 11:26   #24
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Давайте разберемся, кто такой ДИЛЕР, а кто такой ПРОИЗВОДИТЕЛЬ (изготовитель).

Изготовитель это юридическое лицо выпускающее (производящее) автомобили (аналоги БМВ не берем в пример).

Дилер - это продавец/сервисный центр (сертифицированный изготовителем/производителем)

Сервисная/гарантийная книжка - документ подтверждающий гарантийный статус авто и подтверждающий факт прохождения ТО.


Может ли ДИЛЕР в соответствии с ЗОЗПП, навязывать услуги которые не указаны в гарантийной сервисной книжке?

Я думаю что может, если в конструкцию автомобиля в обход ПРОИЗВОДИТЕЛЯ/ИЗГОТОВИТЕЛЯ вносились изменения, а если не вносились, почему навязывает?

ИЗГОТОВИТЕЛЬ может выпустить для разных версий автомобиля РАЗНЫЕ гарантийные/сервисные книжки, ЛИБО для определенных модификаций и комплектаций (разные двигатели, коробки, полный/неполный привод и т.д.) УКАЗАТЬ РАЗНЫЕ действия и материалы при проходжении ТО (включая разные сроки прохождения ТО).

ОН ТАК И ДЕЛАЕТ.

Почему в официальном документе (гарантийной книжке) , которой должен руководствоваться потребитель и безусловно будет руководствоваться суд, ИЗГОТОВИТЕЛЬ не пишет про защиту двигателя?
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 14:37   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Давайте разберемся, кто такой ДИЛЕР, а кто такой ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
Давайте
правда я труды по этой проблематике еще в 2012 публиковал. Вы что не читали ??? Ну чтоже вы так ??
https://youtu.be/PVTOqFHRxxY
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Изготовитель это юридическое лицо
Уже не секрет, что вы меня не любите. Никогда я не добьюсь того, чего Коля Остен-Бакен добился от Инги Зайонц, подруги моего детства. Поэтому я не стану вздыхать напрасно, не стану хватать вас за талию. Считайте серенаду законченной. Утихли балалайки, гусли и позолоченные арфы. Я пришел к вам, как юридическое лицо к юридическому лицу.
тут мы видим что и Остап Бендер-Задунайский, не совсем понимал значение термина "Юридическое лицо", придавал ему сокральный, устрашающий смысл.

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Изготовитель выпускающее (производящее) автомобили
Ваши бытовые термины прекрасны, но лучше использовать Законом определенные. Причем Законами РФ.

Попутно сообщите, вы все указания иностранных юридических лиц исполняете? И обязательны ли они к исполнению на территории РФ ?
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Дилер - это продавец/сервисный центр (сертифицированный изготовителем/производителем)
Сами это придумали ? или какой идиот подсказал ?? Нащ Закон иначе тркатует.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
(сертифицированный изготовителем/производителем)
Обязательна ли эта сертификация и главное – для кого она обязательна?

Также укажите где в законе про сертификацию дилера прописано ?
Закон говорит об УПОЛНОМОЧЕННОСТИ, а не о Сертификации. чуете разницу? Слова разные !!! и смысл у слов разный, и последствия разные. Нужно быть клиничиским идиотом, что бы этого не понимать.
Сертификат лишь подтверждает соответствие каким либо требованиям.
а вот Уполномоченность, говорит о наличии ПОЛНОМОЧИЙ, и соответственно прав и обязанностей. Откуда берутся полномочия? - сами догадайтесь (яндекс помогет)
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Сервисная/гарантийная книжка - документ подтверждающий гарантийный статус
Ой ли ?, а если ее потерять то что ?? статус испаряется ?
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
подтверждающий факт прохождения ТО.
А вера в эти подтверждения и вовсе идиотична.
По моей практике, самие обманутые, это потребители веровавшие, что ТО нужно проводить исключительно у дилера.

Тут мы возвращаемся к упомянотому выше. а КТО ТАКОЙ этот Дилер ??? что он из себя представляет в целом? И вашем конкретном случае вчастности.

Если вдруг у вас сохранились заказ наряды на прведение ТО, и вы вчитаетесь в названия так горячё любимых вами юридических лиц /сверите ИНН/ то вас ждут ОТКРЫТИЯ.
Например, что исполнитель ТО, никак дилером не является. И сертификации так вами горячее любимой не имеет. Просто сидит в том же помещении с теми же сотрудниками.
НО это ИНОЕ юридическое ЛИЦО, ничем НЕ обязанное, и не зачто не ответственное.
https://youtu.be/KS8gna-BLzg на 3:30 минуте, выясняется что сервисом занимается неуполномоченная контора.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Может ли ДИЛЕР в соответствии с ЗОЗПП, навязывать услуги которые не указаны в гарантийной сервисной книжке?
Открываем ГК РФ и Закон об ООО и узнаем ЦЕЛЬ их функционирования.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Я думаю что может, если
без если…
МОЖЕТ, если захочет.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Я думаю что может, если в конструкцию автомобиля в обход ПРОИЗВОДИТЕЛЯ/ИЗГОТОВИТЕЛЯ вносились изменения, а если не вносились, почему навязывает?
тут ваша логическая ошибка в применении термина НАВЯЗЫВАЕТ.
Не вижу я навязывания, вы вольны самостоятельно открутить защиту, и не платить за ее снятие.
/кстати я например, выбирая защиту, брал ту у которой имелись технологические отверстия, для доступа к сливной пробке/
Я сам себе ТО делаю, моими руками. Да это чуть дольше по времени, но зато точно качественно. Я нашел инструкцию как правильно действовать, и не имею проблем.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Я думаю
Зачастую многие думают, что они думают. Фактически они заблуждаются и упорствуют, не желая реально подумать.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Почему в официальном документе (гарантийной книжке) , которой должен руководствоваться потребитель и безусловно будет руководствоваться суд, ИЗГОТОВИТЕЛЬ не пишет про защиту двигателя?
Совсем не пишет ?
Или указывает как ФАКУЛЬТАТИВНУЮ опцию ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП

Последний раз редактировалось witt; 22.02.2020 в 15:32..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 19:27   #26
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,006
Репутация: 75192171
По умолчанию

Приехали:
Цитата:
По моей практике, самие обманутые, это потребители веровавшие, что ТО нужно проводить исключительно у дилера.
Не, хотелось бы Вас тыкать носом в Сервисную книжку.
Где Изготовитель рекомендует обращаться именно к официальным дилерам (список, там же приводится), а не к "дяде Васе в гараж".
Поясните, с учётом Вашей практики, когда же документы из гаража д.Васи, хоть когда принимались за доказательство соблюдения, добросовестного, всех правил прохождения ТО и рекомендаций изготовителя?
Чего несёте???

Перечитайте тему с самого начала и Автора:

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
...
Я руководствуюсь перечнем работ указанных в ГАРАНТИЙНОЙ книжке, верно?

У меня в гарантийной книжке указано - замена масла и масляного фильтра каждые 12 месяцев...
И

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
P.S. Я так понимаю что вы платите за снятие/установку?
Или не ездите на гарантийных авто?
Речь идёт о ГАРАНТИЙНОМ автомобиле...

Последний раз редактировалось шахматистка; 22.02.2020 в 19:56..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 20:51   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
Talking

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не, хотелось бы Вас тыкать носом в Сервисную книжку..
да сколько угодно, мне не больно
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Где Изготовитель рекомендует
ну сами же выделили - РЕКОМЕНДУЕТ, не обязывает, не обуславливает а просто Рекомендует.

я вот рекомендую выпить валерьянки, и что побежите выпивать ?

не путаем Рекомендацию с Предписанием. тем более участники сего замечательного форума.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Изготовитель рекомендует обращаться именно к официальным дилерам (список, там же приводится), а не к "дяде Васе в гараж"
его совет (рекомендация) понятна, зачем отдавать денежки посторонним, если можно получать дольку от рекомендованных конторок.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Поясните, с учётом Вашей практики, когда же документы из гаража д.Васи, хоть когда принимались за доказательство соблюдения, добросовестного, всех правил прохождения ТО и рекомендаций изготовителя?
ну если вспомнить, либо сделать открытие, что соблюдение правил ТО вообще ни на что юридически НЕ ВЛИЯЕТ
то станет понятным, что гаражные документы, равносильны иным другим.

есть масса решений где наличие документов от дилера о прохождении ТО никак не помогли потребителю.

ВАЖНА причинно следственная связь между недостатком и ТО.
я как то слабо себе представляю как смена салонного фильтра /или несмена/ будет причиной поломки полного привода.
или как замена масла на ТО (у самого официального дилера), защитит от пробоя электропроводки.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чего несёте???.
Свет Знаний, Навык оспаривания.
Причиняю добро
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 21:06   #28
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,006
Репутация: 75192171
По умолчанию

Да, с этим:
Цитата:
Причиняю добро
Я ни разу не спорю!
Как и не устану благодарить Вас за советы и участие в моей теме, в своё время.
Но...в данной теме, согласитесь, обсуждается конкретный вопрос.

Иии, в то время, когда я усиленно изучала судебную практику, сплошь и рядом попадались отказные решения судов с мотивировкой: истец не исполнял рекомендации изготовителя, в части: не проходил своевременное ТО у официального дилера...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2020, 23:26   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
в то время, когда я усиленно изучала судебную практику, сплошь и рядом попадались отказные решения судов с мотивировкой: истец не исполнял рекомендации изготовителя, ..
ну это не показатель. вон чел по телефону болтал рядом с митингом - "избил омон"

когда решение заранее проплачено, то всякие доводы не несут юридической ценности.
небыло бы этих доводов, написали бы что не укрыл от дождя.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Но...в данной теме, согласитесь, обсуждается конкретный вопрос.
больше трудозатрат - больше оплата

хочет веровать в Дилера, пусть идет в другой храм этой марки авто, может там поп менее жадный.
хотя как показывает история - .........
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2020, 17:54   #30
Sasa00
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 137
Репутация: 3626867
По умолчанию

Вообще-то, проведение технического обслуживания автомобиля - это целиком коммерческая услуга, оказывающаяся платно. К гарантии она прямого отношения не имеет.

Поэтому не совсем понятно о чем тема. Если Вас не устраивает конкретный сервис, вы можете обратиться в другой или сделать самостоятельно.

На сколько мне известно, ни один авто-завод не выпускает оригинальную железную защиту картера АМ. Если ошибаюсь, вин авто и оригинальный номер защиты в студию. Ею, обычно, оснащает АМ дилер до или после продажи.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2020, 18:58   #31
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasa00 Посмотреть сообщение
Поэтому не совсем понятно о чем тема. Если Вас не устраивает конкретный сервис, вы можете обратиться в другой или сделать самостоятельно.
При чем здесь ДРУГОЙ СЕРВИС?

Услуги снятие/установка защиты двигателя НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО в плановых операциях ТО, а замена масла и фильтра предусмотрена.

Поэтому мне абсолютно фиолетово как они поменяют масло и фильтр, со снятием или без.

ПОВТОРЯЮ. В ОПЕРАЦИЯХ ПЛАНОВОГО ТО СНЯТИЕ И УСТАНОВКА защиты НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.

А я ПОЛНОСТЬЮ следую операциям из своей гарантийной книжки.


Цитата:
Сообщение от Sasa00 Посмотреть сообщение
На сколько мне известно, ни один авто-завод не выпускает оригинальную железную защиту картера АМ. Если ошибаюсь, вин авто и оригинальный номер защиты в студию. Ею, обычно, оснащает АМ дилер до или после продажи.
ВЫ ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ.
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2020, 19:19   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Отвинчивание и завинчивание пробки там тоже не предусмотрено. Однако выполняется.
Любая операция, которая необходима для выполнения плановых операций, должна быть выполнена.
Если операция необходима для любых моделей и модификаций, она включается в нормочасы.
Если она необходима только для некоторых модификаций - она оплачивается дополнительно.
Что непонятного тут?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.03.2020 в 00:41..
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2020, 19:21   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Поэтому мне абсолютно фиолетово как они поменяют масло и фильтр, со снятием или без.
А мне не фиолетово, почему обнаглевший АСЦ включает в замену масла снятие защиты, которой на моем автомобиле нет! А, если не включает, то почему ценник на замену масла одинаков для машин с защитой и для машин без защиты? Требую объяснений! Калькуляцию, смету мне предоставь пооперационно, что входит в эту процедуру! Если снятия защиты там нет, то и снимать ее не надо... Дурят они народ - снимать ничего не надо, а они снимают! Мы не лохи!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 09:45   #34
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если она необходима только для некоторых модификаций - она оплачивается дополнительно.
Что непонятного тут?
Повторяю, на разные модификации авто с разными двигателями и т.д. заявлены разные операции, они заявлены производителем в сервисной книжке, тоже самое можно прописать и на авто с защитой, но они этого не делают ибо дилер должен поднимать денег сверху..

Пропишите это в гарантийной / сервисной книжке, и вопросов не будет.

А раз операция не предусмотрена этой самой книжкой, почему я должен платить за хотелки дилера???

Вроде как все понятно? Или вам нет?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А, если не включает, то почему ценник на замену масла одинаков для машин с защитой и для машин без защиты? Требую объяснений!
А вы не думали что купив дорогую комплектацию с защитой я уже заплатил и за защиту и за ее обслуживание в будущем? Может уже все заложено в изначальную стоимость авто.


P.S. Это все не юридическое обсуждение темы, а так хотелки и желалки.
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 10:50   #35
Sasa00
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 137
Репутация: 3626867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
А я ПОЛНОСТЬЮ следую операциям из своей гарантийной книжки.

ВЫ ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ.
Следуйте чему хотите у себя в гараже.

Если я ошибаюсь, номер оригинальной детали и вин в студию. Не будьте пустословом.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 11:30   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение

Вроде как все понятно? Или вам нет?



А вы не думали что купив дорогую комплектацию с защитой я уже заплатил и за защиту и за ее обслуживание в будущем? Может уже все заложено в изначальную стоимость авто.
Это вам непонятно и вы постоянно смешиваете два понятия - гарантия и техобслуживание. Это за обслуживание по гарантии все заложено в стоимость авто. Но не за техобслуживание. Техобслуживание, если угодно, рассматривайте как негарантийнный платный ремонт/ платное сервисное обслуживание по желанию клиента а-ля полировка или замена резины. Есть набор операций, необходимых для замены масла, который одинаков для всех модификаций данной машины. как с защитой, так и без защиты. Поднять машину, поставить корыто, выкрутить пробку и т.д.... Он взят за базу. Дополнительные операции оплачиваются дополнительно. В вашем случае мошенничества нет - замена масла Х рублей + снятие защиты. ИНОЕ, ЧТО ВСЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ, ПРОСТО НЕВЕРНО, потому как заставлять платить за снятие защиты тех, у кого защиты нет вот это мошенничество.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 14:03   #37
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Вывод по теме:

1. ТЕРПИЛЫ ПЛАТЯТ (мотивируют при этом, что это же работа, дилер должен заработать, но я все равно умный).

2. ОСТАЛЬНЫЕ БОДАЮТСЯ И НЕ ПЛАТЯТ.

Какая радостная статистика для дилеров на "юридическом" форуме

Пытался найти судебную практику по данному вопросу, ее НЕТ, ну по крайней мере я не нашел в свободном доступе.

Может я не шарю где и как найти? Вы же все тут более опытные, юристы ведь? ведь вы с юридическим образованием, так ведь? или не так? может вы все диванные эксперты со всеми вытекающими? (вопрос ко всем принимающим участие в теме)

Помогите найти судебную практику, не будьте голословными пустословами..

Последний раз редактировалось Odin; 02.03.2020 в 14:13..
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 14:21   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,158
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
ее НЕТ
Видимо вы первый, кого идея осенила. Есть практика по демонтажу допов, которые сам потребитель установил после покупки при ремонте по гарантии. Не в пользу продавца. А если ремонт осуществляет УО продавца, то и не в пользу этой УО, ибо затраты на демонтаж-монтаж это убытки потреба, связанные с товаром ненадлежащего качества. Есть практика возврата стоимости пройденных ТО при возврате автомобиля как товара ненадлежащего качества (не такая однозначная, но решения в пользу потреба есть... как по мне глупость, но возращают.... я не удивлюсь, что так и стоимость изъезженного бензина возвращать начнут). После введения обязщательности зимней резины, пытались заставить продавца резину на зимнюю менять бесплатно при продаже авто зимой... много курьезов было.... Но вот чтобы кто то оспаривал платный демонтаж допов при ПЛАТНОМ ремонте, до этого видимо вы только додумались...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 14:22   #39
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,902
Репутация: 141062518
По умолчанию

Никто тут вам не обязан ничего искать. И на понт брать не надо, не прокатит.
Вдобавок, кто вам вообще сказал, что подобная практика есть? Может, вы один такой крохобор на всю Россию- матушку..

Цитата:
Есть практика по демонтажу допов, которые сам потребитель установил после покупки при ремонте по гарантии.
Как раз читаю противоположное решение. Когда покупец сдал дилеру некачественный Кашкай с допами, установленными им самим уже после покупки. Продавец допы снял за деньги, и покупец потребовал возмещения ему убытков. Был послан, судом, в том числе. Решение устояло в апелляции.
Кому интересно, дело № 33- 8172\16, Ханты-Манскийск, суд автономного округа Югра от 25.10.2016
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 14:30   #40
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 28
Репутация: -27275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но вот чтобы кто то оспаривал платный демонтаж допов при ПЛАТНОМ ремонте, до этого видимо вы только додумались...

Защита картера в моем случае это НЕ ДОП, а часть заводской комплектации, как пробка заливной горловины в двигателе.

Посмотрите в инете, вопрос наболевший и не только у меня, хотя я думаю что и не вопрос, так мелкий спор между клиентом и дилером, который при настойчивости клиента решится в его пользу.

Скоро ТО, напишу как будет, приложу документы если что.


Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вдобавок, кто вам вообще сказал, что подобная практика есть? Может, вы один такой крохобор на всю Россию- матушку..
Я думаю что и практики нет.

Ибо терпилы платят, а остальные нет, а дилер и не пытается судиться с теми кто не платит..

Последний раз редактировалось Odin; 02.03.2020 в 14:41..
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2020, 16:09   #41
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Ну если остальные - это вы один такой, а 100 000 000 нормальных, то и практики не будет.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 02:39   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Пытался найти судебную практику по данному вопросу, ее НЕТ, ну по крайней мере я не нашел в свободном доступе.
в кремле ее прячут, злодеи.
Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Посмотрите в инете, вопрос наболевший и не только у меня,
и чего там наболело то ???
у вас ПЛАТНАЯ услуга - вас просят заплатить, в чем проблема ? чего болит ?
в стране свободное ценообразование каждый волен установить любую цену за любую работу.

чего тут непонятного ???????????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 20:50   #43
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,006
Репутация: 75192171
По умолчанию

А чего непонятного Вам?
Я, кстати, ни разу не крохобор, но, за справедливость.

Я здесь, с самого начала пишу, что потребитель "обязан" заплатить за ТЕ работы по ТО, которые в регламенте указаны и в его Сервисной книжке.
Именно эти работы, а не ЗА: открутку/закрутку пробки или снятие/установку поддона картера.

Если Вы не понимаете, что ЭТИ действия дилера, УЖЕ ОПЛАЧЕНЫ производителем?
Он-для того и дилер, чтобы ЭТО всё производить!
Поэтому, ещё раз.
Потреб оплачивает только те работы, по н/ч, которые в его Сервисной книжке указаны. По ТО!
И гарантийка, здесь, очень даже при чём.
Не будет проходить плановое ТО,
у офф.дилера (желательно, продавца), попадёт на другое.
Цитата:
При регламентном обслуживании ТО снятие и установка защиты двигателя не входит в перечень.
Вооот, таких отказных решений суда, мне много попадалось.
Практика может устарела?
Впрочем, уже писала выше:
Цитата:
При регламентном обслуживании ТО снятие и установка защиты двигателя не входит в перечень.
А, смысл -то, НЕТ!
Суд просто смотрит по материалам дела и предоставленным документам:
Проходил клиент плановое ТО, где и как...
И ФСЁ!
Чел, однозначно попадает на отказное решение суда!(если проходил у д.Васи, в подворотне).
Не соблюдал, так сказать, рекомендации СК и РУ...

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.03.2020 в 21:04..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 21:01   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Никакие работы при ТО никакой изготовитель не оплачивает. С какой стати?
Обслуживание оплачивает владелец.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 21:11   #45
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,006
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Никакие работы при ТО никакой изготовитель не оплачивает. С какой стати?
...
Да что Вы говорите!
А дилерское соглашение на что?
Дилерское соглашение видели в глаза и условия?
А я видела!
Изготовитель обязан доставлять з/ч, детали и пр.материалы для сервисного обслуживания автомобиля.
А, как думаете, дилер ничего в ответ не должен исполнять и не обязан?
Так бы...все авто"гаражи", в одночасье, стали дилерами...
О чём ранее писала
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=15

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.03.2020 в 21:30..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 22:28   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Можно подумать, что у вас никогда машины не было.
Вы разве бесплатно проходили техобслуживание у дилера?
Все работы и материалы оплачивает владелец авто. Абсолютно все, до последней гайки. И гайки эти тоже указаны в счете. При чем тут изготовитель?
Изготовитель снабжает дилера запчастями для сервисного обслуживания тоже не бесплатно.
Вы не путаете ТО с гарантийным ремонтом?

И кстати, дилер - это не слесарь-ремонтник, а продавец, в первую очередь (dealer), поставщиком которого является непосредственно изготовитель. Чтобы иметь такой статус, надо обеспечивать продажу достаточного количества машин. Поэтому гаражи отдыхают.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 22:46   #47
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,006
Репутация: 75192171
По умолчанию

Неее...
Вы, возможно меня не поняли.
Я, как раз говорю про диллерское соглашение-ДОГОВОР, между изготовителем авто и официальным дилером.
Обязанности для двух сторон, в нём указаны и должны соблюдаться.
И...совсем другое дело, что...нам - потребителям, этого Договора, никто и никогда не покажет. По понятным причинам: стороной Договора не являемся!
Но...я, однажды увидела.
В материалах дела, как истец.))

П.С.
И, таки да.
Речь в теме идёт о сервисном, техническом обслуживании гарантийного автомобиля.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.03.2020 в 23:11..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2020, 23:43   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А дилерское соглашение на что?
Дилерское соглашение видели в глаза и условия?
А я видела!
Изготовитель обязан доставлять з/ч, детали и пр.материалы для сервисного обслуживания автомобиля.
доставить детали НЕ тоже самое, что оплатить работы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 00:12   #49
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,961
Репутация: 134481624
По умолчанию

Техническое обслуживание гарантийного автомобиля - платная услуга.
Все работы и материалы оплачивает клиент, а не дилер и не изготовитель.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2020, 03:19   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,002
Репутация: 75920948
По умолчанию

уточню, выделю ВСЕ РАБОТЫ
причем объем работ определяет исполнитель, и он же устанавливает Цену.
/мочало начинай сначала/

не производитель, а исполнитель (дилер, килер или гараж ашота) устанавливают объем работ и стоимость.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot