На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 15:18   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию Фонд капитального ремонта

Законодательная новость настолько серьезна, что требует обсуждения в отдельной теме.

Итак, приняты поправки в ряд законов (в том числе в ЖК РФ появился новый раздел) согласно которым в наших платежках появится новая строка - "капитальный ремонт".
Размер платежа предстоит утвердить региональной власти. Собственникам предстоит определить - куда будут производится начисления - в общий "региональный котел" или на персональный счет дома.

В соответствии со статьей 7 данный документ вступил в силу со дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 26.12.2012).

Тест закона о поправках:
Вложения
Тип файла: doc Новости-закон о капремонте.doc (204.0 Кб, 1036 просмотров)
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 15:49   #2
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Продлены сроки деятельности Фонда содействия реформированию ЖКХ

Президент РФ подписал закон, предусматривающий продление действия государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства до 1 января 2016 года.

Как сообщает пресс-служба Кремля, законом уточняется определение аварийного жилищного фонда. К условиям предоставления финансовой поддержки за счет средств фонда предлагается отнести реализацию региональных программ по модернизации систем коммунальной инфраструктуры, осуществление работ по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков, проведение мероприятий, связанных с установкой коллективных счетчиков, а также некоторых других мероприятий, направленных на повышение качества реформирования жилищно-коммунального хозяйства.

Также уточняются нормы, затрагивающие порядок принятия решений о приостановлении предоставления финансовой поддержки за счет средств Фонда, и о возврате уже предоставленной финансовой поддержки.
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 16:18   #3
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт.
2. Расходы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме финансируются за счет средств фонда капитального ремонта и иных не запрещенных законом источников.
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 16:44   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от renat_i Посмотреть сообщение
Продлены сроки деятельности Фонда содействия реформированию ЖКХ
Президент РФ подписал закон, предусматривающий продление действия государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства до 1 января 2016 года.
Про этот фонд могут забыть дома, не признанные аварийными по состоянию на 1.01.2013 года.
Поэтому сообщение о продлении действия Фонда не очень по этой теме.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 16:53   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
... При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.
К чему цитирование новых добавок без собственных комментариев?

Для начала можно обсудить - кому стоит доверить содержание накопленных денег - региональному фонду или отдельному счету дома, на который будет перечислять деньги УО?
Как мне кажется - идея "общего котла" может быть интересна только собственникам в старом жилом фонде, который уже нуждается в проведении капитального ремонта.

Непонятен и установленный перечень мероприятий капитального ремонта:

"Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и ремонт фасада;
6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
7) ремонт фундамента многоквартирного дома".


Теперь побелка стен в подвале, заплатка на крыше, герметизация межпанельных швов, замена нескольких метров электропроводки - это уже капитальный ремонт?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 17:20   #6
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

сколько теперь есть времени для проведения ОСС (со всеми сроками предусмотренными для ОСС) для принятия решения о выборе спецсчета/общего котла и о размере отчислений на капремонт ???



такое впечатление, что УО с января начнёт рисовать сумму за капремонт.



Цитата:
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.
а если не включен? кто решает?
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 17:30   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Дается два месяца с даты опубликования регионами своих документов по этому поводу.
Если собственники не могут вовремя определиться, то за месяц до истечения двухмесячного срока ОСС созывается местной администрацией.
Если решение так и не будет принято - деньги по умолчанию будут направляться в региональный фонд.

Творчество УО здесь ограничено. Необходимо знать размер минимального взноса, который должен устанавливаться региональными властями.
Да и перечислять с января пока некуда.

Читаю - похоже нас поимели в очередной раз:

Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать...;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.

Для всех остальных единственный вариант - региональный оператор А ведь еще во втором чтении там были и УО.
И выцепить из регионального оператора деньги на капитальный ремонт собственного дома будет весьма непросто.
С нас уже собирали деньги в "общий котел". Только вот похлебать из него успели далеко не все.

Хотелось бы применить ряд непечатных выражений по отношению к нашим правителям.

Последний раз редактировалось ScanJet; 28.12.2012 в 17:58..
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2012, 17:46   #8
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Цитата:
Творчество УО здесь ограничено. Необходимо знать размер минимального взноса
этот пустяк можно обойти

решение ОСС может быть сформулировано примерно так:

с момента утверждения местной администрацией минимального размера взноса направлять взносы в этом размере на специальный счет


таким образом как только минимальный размер станет известен - УО сразу включит его в епд на основании принятого ранее решения осс



деваться всё равно некуда - меньше минимального нельзя, а больше минимального - скандалов с соседями не избежать.




кстати,
а сколько % надо для такого решения?
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 09:25   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Статья 179. Имущество регионального оператора
1. Имущество регионального оператора формируется за счет:
1) взносов учредителя;
2) платежей собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
3) других не запрещенных законом источников.


Это теперь мы этих нахлебников и имуществом должны обеспечить за свой счет?
Что-то подобное было в конце 90-х: при нищих пенсиях расцветали евроремонтом и новейшими компьютерами отделения пенсионных фондов.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 10:14   #10
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Цитата:
было в конце 90-х: при нищих пенсиях расцветали евроремонтом и новейшими компьютерами отделения пенсионных фондов.
это не изменилось

расходы ПФРФ по прежнему полностью в соответствии с законом оплачиваются за счет плательщиков пенсионных взносов

пенсии выплачиваются ПО ОСТАТОЧНОМУ ПРИНЦИПУ - что осталось после расходов на содержание ПФРФ


просто сравните что перечисляет в ПФРФ ваш работодатель и что упало на ваш лицевой счёт - большая разница



Региональный оператор - ПФРФ №2
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 12:02   #11
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Непонятен и установленный перечень мероприятий капитального ремонта:Теперь побелка стен в подвале, заплатка на крыше, герметизация межпанельных швов, замена нескольких метров электропроводки - это уже капитальный ремонт?
Не путайте Текущий ремонт с капитальным.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 12:06   #12
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Smile

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
[I]Это теперь мы этих нахлебников и имуществом должны обеспечить за свой счет?
У МКД есть выбор, или самим или "туда", как Вы их называете нахлебниками... Между прочим, там могут Ваши знакомые работать или Вы, у Вас сразу мнение изменится? Не переходите в плоскости "нахлебателей". Искать высшую справедливость в мирских делах дело гиблое, зато в мелких и изрядно мелких, совсем даже нужное.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 12:26   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
Не путайте Текущий ремонт с капитальным.
Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
У МКД есть выбор, или самим или "туда", как Вы их называете нахлебниками... Между прочим, там могут Ваши знакомые работать или Вы, у Вас сразу мнение изменится? Не переходите в плоскости "нахлебателей". Искать высшую справедливость в мирских делах дело гиблое, зато в мелких и изрядно мелких, совсем даже нужное.
Как всегда, вы не имеете привычки читать выдержки из законодательства, которые я привел.
1. Это не я путаю капитальный ремонт с текущим. Это в новом законе путанница.
2. Нет у МКД никакого выбора, если у них не ТСЖ или не кооператив.
Только "туда". А нахлебники, они таковые и есть, поскольку содержаться собираются за наш счет, не оказывая никаких дополнительных услуг в наших интересах.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 12:53   #14
kenig
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 150
Репутация: -1414
По умолчанию

Цитата:
Нет у МКД никакого выбора, если у них не ТСЖ или не кооператив.
разве осс недостаточно
kenig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 13:34   #15
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как всегда, вы не имеете привычки читать выдержки из законодательства, которые я привел.
"Как всегда", это лично ко мне с примерами? или попросту "пустая" фраза?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. Это не я путаю капитальный ремонт с текущим. Это в новом законе путанница.
Нет там на этом примере путаницы. Как преврашается текущий ремонт в капитальный? По % износа. ПГ№170 в помощь. Или надо было Вам в ЖК РФ цитировать ПГ№170? Написано чётко и по существу, чего и Вам желаю так же делать.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
2. Нет у МКД никакого выбора, если у них не ТСЖ или не кооператив.
А 44 статья с пунктом 2-1,1 мне приснилась? Так есть или нет выбор?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Только "туда". А нахлебники, они таковые и есть, поскольку содержаться собираются за наш счет, не оказывая никаких дополнительных услуг в наших интересах.
Вот армия тоже нахлебники, Вам отнеё никакой выгоды, и окулистов надо сократить, Вам от неё никакой выгоды. Полиция тоже нахлебники... Ваша логика удручает!
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 16:48   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
А 44 статья с пунктом 2-1,1 мне приснилась? Так есть или нет выбор?
Нет никакого выбора. Закон надо читать целиком, а не выдергивать из него отдельные понравившиеся фразы.
Этим пунктом собственники могут воспользоваться, если они объединены в ТСЖ или кооператив. Больше никто не может открыть специальный счет.

Куда вы будете перечислять деньги?

Сам по себе приведенный вами пункт остался в качестве огрызка от первоначальной версии закона, в которой право на открытие счета имели УО.

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
Вот армия тоже нахлебники, Вам отнеё никакой выгоды, и окулистов надо сократить, Вам от неё никакой выгоды. Полиция тоже нахлебники... Ваша логика удручает!
Не передергивайте. Без армии, окулистов и полиции не обойтись.
А вот без региональных структур, сидящих в зданиях и кабинетах, обустроенных за счет наших взносов на капитальный ремонт собственных домов - вполне.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 17:06   #17
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет никакого выбора. Закон надо читать целиком, а не выдергивать из него отдельные понравившиеся фразы.
Этим пунктом собственники могут воспользоваться, если они объединены в ТСЖ или кооператив. Больше никто не может открыть специальный счет.
Куда вы будете перечислять деньги?
Сам по себе приведенный вами пункт остался в качестве огрызка от первоначальной версии закона, в которой право на открытие счета имели УО.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;

Где здесь ТСЖ??? ОСС вправе всё и решить, только вот стадо баранов в куче под названием ОСС ничего не решит никогда!!! Так не бывает! Но демократия в действии и ВЫБОР ДАН! Или у Вас есть другой способ кап. ремонтов?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не передергивайте. Без армии, окулистов и полиции не обойтись.
А вот без региональных структур, сидящих в зданиях и кабинетах, обустроенных за счет наших взносов на капитальный ремонт собственных домов - вполне.
Надо наверное было Совету дома да отдать? Я верно следую Вашей логике? Если нет, извините и поправьте
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 17:33   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
Где здесь ТСЖ???
Вы просто не дочитали закон. ТСЖ есть здесь:

Статья 175. Специальный счет
1. Специальный счет открывается в банке в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и особенностями, установленными настоящим Кодексом. Денежные средства, внесенные на специальный счет, используются на цели, указанные в статье 174 настоящего Кодекса.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.


Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
Надо наверное было Совету дома да отдать? Я верно следую Вашей логике? Если нет, извините и поправьте
Зачем Совету? Даже во втором чтении был вариант УО.
Совет дома даже не может быть юридическим лицом. Это вообще непонятно что с точки зрения закона.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 17:54   #19
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Цитата:
Владельцем специального счета может быть:
все гениальное просто

спасибо ScanJet!




Цитата:
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
правильная грамматическая форма не оставляет места для фантазии
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 21:59   #20
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Arrow

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы просто не дочитали закон. ТСЖ есть здесь:
Действительно есть. Про ТСЖ не прав.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 08:12   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Игого нам милостливо разрешают выбрать регионального оператора (если их в регионе несколько) и банк, где будут храниться наши накопления.

Использовать свои накопления мы сможем не по своему желанию, а по графику, начиная с наиболее разваленных домов. Пока наш не станет таким же.
И все это время чиновники будут использовать часть моих денег на сое обустройство в виде имущества региональных операторов.
Меня такой поворот совсем не устраивает.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 08:48   #22
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Цитата:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом
не пройдёт даже вариант сделать тсж и перепоручить управление управляющей компании


либо весь груз управления + фонд капремонта
либо отдай фонд чиновникам
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 09:06   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от renat_i Посмотреть сообщение
не пройдёт даже вариант сделать тсж и перепоручить управление управляющей компании
либо весь груз управления + фонд капремонта
либо отдай фонд чиновникам
Это не единственное ограничение для ТСЖ.
Допустимо открытие счета если ТСЖ управляет только одним домом или несколькими домами, если сумма квартир в них не больше тридцати.
То есть, даже не все ТСЖ допущены.

Второе ограничение - деньги на счет ТСЖ региональный оператор переведет не ранее, чем через два года после решения собственников держать деньги не у регионального оператора, а на спецсчете ТСЖ.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 09:24   #24
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Цитата:
не ранее, чем через два года
срок достаточны для внесения поправки о продлении этого срока

короче
проще не рыпаться
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 10:21   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Согласен.
При тех условиях, которые нам предъявлены законодателем, лучше вообще не принимать никаких решений ОСС по этому поводу.
Чтобы не нарваться потом на обвинения, что мы сами все напортили.

Но денег жалко
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 10:29   #26
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

с учетом того что

минимальный взнос скорее всего будет мизерный
реальная инфляция по прежнему будет высокой
реальное качество капремонта руками гастарбайтеров будет продолжать ухудшаться

вывод:
эта реформа не принесёт существенного вреда
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 11:30   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от renat_i Посмотреть сообщение
с учетом того что
минимальный взнос скорее всего будет мизерный
реальная инфляция по прежнему будет высокой
реальное качество капремонта руками гастарбайтеров будет продолжать ухудшаться

вывод:
эта реформа не принесёт существенного вреда
В законопроекте предполагалось приравнять минимальный взнос к Федеральный стандарт стоимости капитального ремонта жилого помещения на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц (Постановление Правительства РФ от 21.12.2011 N 1077 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2012 - 2014 годы"

В среднем по России, в 2013 году эта цифра установлена в размере 6,5 руб/кв.м., для Москвы - 7,2 , для С.Петербурга - 7,6 рублей в месяц.

Если ориентироваться на то, что региональные власти будут использовать именно эти нормативы, то можете подсчитать сколько будет в вашей квитанции по этой строчке исходя из площади квартиры.

У меня это будет около 500 рублей ежемесячного дополнительно платежа!
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 15:36   #28
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Question

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Меня такой поворот совсем не устраивает.
А какой устраивает? делать же что то надо, очевидно же... есть мысли к примеру?
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 15:51   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Надо думать над оспариванием некоторых положений в Верховном Суде с перспективой на Конституционный Суд и ЕСПЧ.
Посмотрим еще на практическую реализацию. Могут последовать поправки.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2013, 01:35   #30
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
По умолчанию

8. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2013, 08:29   #31
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
8. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов
Несколько напрягает формулировка "может быть установлен". Захотят ли региональные власти ограничивать себя в поступлениях?

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт
Ближайшие лет пять, а то и десять, возможность применения этого пункта на практике никому не светит. А потом "морковку" от морды отодвинут.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2013, 08:55   #32
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

> По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.
А это скока, где узнать?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2013, 07:09   #33
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
А это скока, где узнать?
8. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта ...

Все еще предстоит законодателям субъектов - и образование региональных центров, и установление размера отчислений и минимальные размеры фондов.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2013, 16:57   #34
-Mike-
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
8. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.
Ни о каком добровольном повышении оплаты в фонд КР не может идти речь. Это что же нас давят, а мы должны верёвку на шее подправлять, чтоб удобнее было?
Вырвать бы кое-как свои деньги из лап чиновников, на большее нечего расчитывать.
-Mike- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2013, 14:38   #35
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Читаю - похоже нас поимели в очередной раз:
[I]Статья 175. Специальный счет
Хотелось бы применить ряд непечатных выражений по отношению к нашим правителям.
Вот ведь сцуки какие ! Мы с новой организацией тока 50 тыщ скопить успели. Не знаю сколько ещё успеем скопить, но потом всё бабло будет утекать к региональному оператору. Щас у нас тариф по капремонту 2-50 с квадрата. Даже и не знаю что делать ? Резко поднять тариф на собрании чтобы успеть починить крышу по прежней схеме или оставить всё как есть и платить как получится после ввода всей этой кухни, а потом насесть на регионального оператора, так как есть ответы жилищной инспекции что покрытие крыши требует капитального ремонта из за истечения сроков эффективной эксплуатации. Если оператор не захочет давать денег, то мы из опыта уже знаем схему как на него накатить.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 13:31   #36
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Господа, так может сделать акцент на п.3 статьи 175 ?
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

Это же не общий котёл, а именной, хотя и временно у чужого дяди. Которого, кстати, можно менять....
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 13:45   #37
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
Это же не общий котёл, а именной, хотя и временно у чужого дяди. Которого, кстати, можно менять....
А дядя составит план-график капитального ремонта. Использовать деньги вашего дома на ремонт другого можно, хоть и на возвратной основе.
Ремонтировать начнут с самых разваливающихся, пока родной не станет таким же.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 13:49   #38
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

если вас не затруднит, можно пунктик статьи по поводу использования денежных средств спецсчета на прочие нужды?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 14:45   #39
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Какие "прочие нужды"?

Если вы имели ввиду другие дома:

Статья 179. Имущество регионального оператора
4. Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в одних многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут быть использованы на возвратной основе для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах этого же регионального оператора. При этом законом субъекта Российской Федерации может быть установлено, что такое использование средств допускается только при условии, если указанные многоквартирные дома расположены на территории определенного муниципального образования или территориях нескольких муниципальных образований.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 15:01   #40
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Статья 179 относится к Главе 17. ФОРМИРОВАНИЕ ФОНДОВ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА РЕГИОНАЛЬНЫМ ОПЕРАТОРОМ

а спецсчет конкретного дома "обслуживается" Главой 16, и в частности статьёй 177. Совершение операций по специальному счету, в которой согласно:

пункт 4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;


т.е. на сколько я понимаю в общем котле Регоператор может мешать суп с компотом, а со спецсчета дома ХХ он ничего не спишет без бумажки ОСС. Это примерно тоже самое что есть главы ЖК для просто собрания собственников и есть главы для собрания членов ТСЖ.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 15:10   #41
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Статью до конца дочитали?

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
1. По специальному счету могут совершаться следующие операции:
8) иные операции по списанию и зачислению средств, связанные с формированием и использованием средств фонда капитального ремонта в соответствии с настоящим Кодексом.


И глава 17 полностью называется:

"Формирование фондов капитального ремонта региональным оператором. Деятельность регионального оператора по финансированию капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах"

То есть посвящена не только формированию, но и использованию фонда.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2013, 15:13   #42
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

и что? допустим есть 177.1.8, но без 177.4.1 они под эти "иные" ничего не спишут.
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2013, 19:43   #43
candid
Участник
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 48
Репутация: 223982
По умолчанию

Когда примерно начнет реально действовать этот закон? Дому ок.50 лет, без капремонта. Есть ли смысл проводить капремонт дома по программе ФЗ185 и платить 15% от его стоимости, плюс стоимость энергоаудита с энергопаспортом, плюс стоимость технического надзора за капитальным ремонтом, плюс стоимость заключения по проверке сметной документации, плюс формирование и постановка на государственный кадастровый учет земельного участка или же подождать и делать в соответствии с ФЗ от 25 декабря 2012 г. N 271? Спасибо!
candid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 17:13   #44
Urry3008
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 11
Репутация: 1509
По умолчанию

У нас УК приостановила работы по кап. ремонту до июня. Именно к тому времени в регионах должны быть приняты программы кап. ремонта. А потом ОСС дается 2 месяца на решение, куда перечислять средства. Прикиньте, это именно в разгар от отпускного и огородного сезона, когда кворум собрать весьма проблематично?
От регионального оператора мы фиг когда дождемся. Это выгодно разваливающимся домам. А у нас кирпичная улучшенка 30 лет. Есть куда хуже.
Надо тСЖ создавать. Иной альтернативы нет, если не хотим денежки "дяде" отдавать.
Urry3008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2013, 19:32   #45
candid
Участник
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 48
Репутация: 223982
По умолчанию

Со дня выхода ФЗ№185 пытались попасть в эту программу,теперь когда вышел ФЗ№271 звонят и предлагают подавать заявку. Может кто-нибудь объяснит смысл продления действия ФЗ№185 в части капремонта МКД после внесения поправок в ЖК, которые узаканивают ежемесячные сборы на капремонт? Как объяснить людям, почему они должны дважды оплачивать одно и тоже, если они живут на "крайних" этажах и у них "не каплет"?
candid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 08:28   #46
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,963
Репутация: 73037794
По умолчанию

Теперь это будет не "оплачивание дважды" а возврат той части денег, которые были сняты для ремонта вашего дома со счетов других домов.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 10:26   #47
candid
Участник
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 48
Репутация: 223982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Теперь это будет не "оплачивание дважды" а возврат той части денег, которые были сняты для ремонта вашего дома со счетов других домов.
Спасибо за ответ, но речь в данном вопросе идет о целесообразности участия или не участия в ремонте по ФЗ185, тем более, что необходимых средств в полном объеме все равно не дадут, а "галочку" поставят и потом жди своей очереди. Мало того, что придется оплатить 15% стоимости ремонта плюс различные организационные расходы типа экспертизы сметы (20-30 тыр), энерг. обслед-е дома (от 50тыр и выше)и пр.,так еще добавятся обязательные ежемесячные платежи за капремонт по ФЗ271. Не разумнее ли будет потратить эти средства ( экспертиза и пр.) на поддержание дома в более-менее исправном состоянии, а основные усилия направить на организацию ремонта дома в полном объеме по новому закону, тем более что в нем прямо дано прямое указание на ремонт в первую очеред старых домов (хотя ФЗ185 это тоже подразумевалось, только не всегда выполнялось)?
candid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 13:05   #48
ugdu
 
Аватар для ugdu
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Балашиха
Сообщений: 208
Репутация: 285662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urry3008 Посмотреть сообщение
А потом ОСС дается 2 месяца на решение, куда перечислять средства. Прикиньте, это именно в разгар от отпускного и огородного сезона, когда кворум собрать весьма проблематично?
.
ЖК ст 170 п 6:
6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.


пусть они вам помогут, а вы поконтролируйте. Или совсем ничего не делать?
ugdu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 00:45   #49
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,230
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ugdu Посмотреть сообщение
ЖК ст 170 п 6:
6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.
Ну да, горадмины будут народ по дачам собирать. Бредятина это всё, собраний не будет на 99% домов, всё примут по умолчанию, то есть бабло пойдёт региональному оператору.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 19:03   #50
Urry3008
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 11
Репутация: 1509
По умолчанию

Не понял. Читаю ст.170 п.5.
"Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта".

1) Т.е решение ОСС должно принять только после того, когда их МКД включат в список региональной программы. А если наш дом не включат, то значит и решений никаких быть не может, не будем отстегивать?! На нет и суда нет.
2) Так когда эти региональные программы должны появиться? Сроки?...Где написано?
Urry3008 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика