На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 15:58   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию Технический овердрафт на сумму 450 тыр.

Вот подкину ка я тему. Итак, дано:
Студент- раздолбай. Оформил простую дебетовую карту в банке БРС.
Картой не пользовался фактически. Где то через год кто то эту карту увел у него прямо из рюкзака,где она валялась, и снял оттеда 450 000 руб.
Всё бы ничего,но :
Карта дебетовая, пробыла пустой все это время ( то есть,на ней лежал шиш с маслом,а не собственные средства) и банк настаивает на том,что снято было в результате технического овердрафта. Этот самый овердрафт,что уж совсем непонятно,возник в результате свыше 40 (!!!!!) операций, в течение трех (!!!!) дней.
СМС-информирование было отключено,и даже не подключалось. Уведомления об операциях шли на интернет банк.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 17:51   #2
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

Автор, что означает "снял"? Карта в рюкзаке валялась вместе с ПИНом?
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 18:04   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Даже вместе с конвертом. Чел думал, что раз на ней нету его денег,то и хрен с ним. Как пустой кошелек потерять. А вот банк думал иначе. К слову, никакого кредитования счета договором не предусмотрено. Банк и не отрицает тех. овера. Только очень сильно мне сдается,что таких тех. оверов не бывает. Одна операция,еще куда ни шло. Но сорок, да еще в течение трех дней...
Как итог,банк хочет около 530 тыр. ( 450 + еще и пени)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 21:25   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,833
Репутация: 114037475
По умолчанию

Это какое-то мошенничество со стороны банка. Пусть пояснит, что это действительно технический овердрафт, то есть что банк не мог не провести платеж в соответствии с требованиями МПС.
Пусть пояснит, откуда взялись авторизации - ведь при нуле на карте авторизации не должны проходить.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 21:42   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Это какое-то мошенничество со стороны банка.
А вот суд так не считает. Вообще, Савеловский веселое решение выдал. Один из перлов:
Цитата:
Согласно п. 7.4 условий по картам в случае превышения суммы ранее совершенной операции в момент ее учета банком для целей отражения на счете в текущей дате на имеющимся остатком денежных средств на счёте , у клиента возникает задолженность клиента перед банком в размере такого превышения (неразрешенная задолженность). В случае возникновения неразрешенной задолженности она должна быть погашена клиентом.
Таким образом, при заключении договора стороны согласовали, что в случае превышения совершенной операции на остатком по счету клиента предоставляется кредит на данную разницу, который клиент обязуется возвратить банку.
Как можно согласовать " неразрешенную" задолженность, судья не потрудился объяснить.
И судью абсолютно не трогает, что сумма кредита есть существенное условие любого кредитного договора с потребителем, например.
Теперь думаю,что в апелляции писать. Если решение устоит, на кой хрен вообще нужны законы тогда, например, об отмывании. В Лондоне и так целый квартал беглых банкиров живет. Взял БОМЖа, оформил на него карту, и вывел пару миллиардов " техническим овердрафтом".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 22:23   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

А вы спрашивали истца как можно совершить операцию в отсутствии даже не средств на счету, а в отсутствии доступного баланса по карте? Как могла быть одобрена операция, если не было доступного баланса? Почему не ходатайствовали об экспертизе с вопросом можно ли снять с дебетовой карты с балансом 100 рублей 100000?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 22:35   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
вы спрашивали истца
Почему-истца? Банк ответчиком по делу проходил.
Цитата:
Почему не ходатайствовали об экспертизе
Минос , таких экспертиз не существует. Тех. Овер вообще загадочная вещь. Никак и нигде не регламентированная. Из всех актов,хотя бы близко приближенных к НПА, есть только письмо Центробанка, разъясняющее параметры бух. учета при техническом овере от 30.06.2009 "Ответы и разъяснения по некоторым вопросам, связанным с применением Положения Банка России от 26 марта 2007 года N 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" Могу привести его :
Цитата:
Вопрос 9. "В случае отсутствия или недостаточности денежных средств на банковском счете клиента, необходимых для завершения расчетов по допущенным к проведению платежными системами операциями, совершаемым с использованием банковской карты, и в случае отсутствия в договоре банковского счета условия предоставления клиенту кредита кредитная организация производит необходимую оплату таких операций за данного клиента. В результате произведенной оплаты у клиента возникает задолженность (неразрешенный или технический овердрафт) перед кредитной организацией на сумму оплаченных ею операций.
На каком балансовом счете следует учитывать в кредитной организации вышеуказанную задолженность клиента?"

Ответ. Если в договоре банковского счета отсутствует условие, при котором клиент имеет право на получение кредита, в случае недостаточности средств на его счете, кредитная организация обязана обеспечить проведение операции (в том числе с помощью технических средств защиты) только в пределах остатка денежных средств на банковском счете клиента.
В случае несанкционированного проведения расходной операции с банковского счета с использованием расчетных карт (технический овердрафт) сумма задолженности, зачисленная на балансовый счет N 30233 "Незавершенные расчеты по операциям, совершаемым с использованием платежных карт", согласно п. 2.8 Положения Банка от 24 декабря 2004 года N 266-П должна быть погашена в соответствии с нормами и сроками, установленными статьей 314 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Если в дальнейшем вопрос об исполнении клиентом обязательства по погашению задолженности будет урегулирован, то сумма задолженности списывается со счета N 30233 и относится на соответствующие балансовые счета в соответствии с условиями достигнутой договоренности либо погашается в корреспонденции со счетами по учету денежных средств. Если указанный вопрос остается неурегулированным, то сумма задолженности списывается со счета N 30233 и относится кредитной организацией на свои расходы с отражением по символу 27308 "Другие расходы" ОПУ.
Аналогичные действия производятся в случае превышения клиентом установленного лимита кредитования при недостаточности средств на банковском счете клиента или депозитном счете клиента - физического лица ("овердрафт").
Но это письмо не применяется, как гласит Консультант, поскольку отменено само Положение 302-П
По итогу мы имеем пока ситуевину, когда с карты любого человека можно списать мульен, даже если у него там лежит 10 рублей,и человек будет за это перед банком отвечать. Хотя на банки .ру спецы по картам и МПС в один голос говорят,что это невозможно, если только нету нужного человечка в самом банке, который вручную пропустит такую операцию
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 23:43   #8
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

А операции проходили онлайн или оффлай ?
Хотя даже для оффлайн операций сумма как то уж слишком велика для обычного пластика
Точно не помню но вроде по Золотым картам разрешены операции на 900 евро

Вы на банки.ру не писали ? Что то подобное где то читал про барсика

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Хотя на банки .ру спецы по картам и МПС в один голос говорят,что это невозможно, если только нету нужного человечка в самом банке, который вручную пропустит такую операцию
Конечно невозможно ибо при онлайн авторизации должен быть отлуп по недостаточности средств, а при оффлайне суммы должны быть в разы меньше

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Теперь думаю,что в апелляции писать.
А ответчик в лице банка как пояснил возможность тех овера на такую сумму ?
Отзыв писали на банки.ру ? Можете ссылку дать? Охото понять позицию барсика по данному поводу
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 23:47   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Вы на банки.ру не писали ?
Писал. До суда еще. Но теперь время думать над апелляшкой. Пока ясно, что ни о какой " разумности и осмотрительности" со стороны банка тут не может идти и речи.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:08   #10
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Может дать ссылку на отзыв ? Можно в личке . Я просто знал что Барсик так себе банк но не до такой же степени чтобы клиента обуть на пол ляма
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:15   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Может дать ссылку на отзыв ?
Я бы дал. Да сам не помню,в какой теме мы этот разговор завели.)) Она не моя, просто схожая тема была. Помню, что в "юридической консультации", а вот название темы не помню,хоть убей.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 07:50   #12
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

я видел похожие решения судов в 2017 году по СБ. два решения. там типа была карта дебетовая. и в какой-то момент, якобы, была превышена сумма снятых средств, относительно находящихся на счете. так банк что-то типа с полгода не ставил клиента в известие об этом и не отображал это в системе, зато потом подал в суд с требованиям взыскания задолженности и пени с сумашедшим процентом. процентов под 40 кажется. у них в правилах оказывается прописано, что в таких случаях превышение приравнивается к взятию кредита под эти самые сумасшедшие проценты. при этом сам кредит можно в банке взять раза в два поменьше в процентах. причем, на вопрос почему полгода ждали и не информировали клиента об овердрафте, банк заявил, что он это делать не обязан. они попробовали вернуть превышение со счета клиента, но денег там было недостаточно для этого. ну а то, что в системе не отображалось, так это техническая ошибка вот они же теперь суду предоставили доказательства. и все
я когда первое такое решение прочел, думал, что судья совсем накосячила. но когда прочел другое идентичное с тем же банком, то понял, что это все спланированный лохотрон.
оба решения засилила апелляция. боюсь, что и в вашем случае будет также... просто придумали очередной способ обувать. остается надеяться, что рано или поздно ВС РФ каким-нибудь образом поможет потребителям банковских услуг в этом вопросе. как это было с микрофинансовыми организациями. когда им обрезали период начисления сумасшедших процентов сроками, на который заключен договор. в общем, на закон надежды нет. на доброго барина вся надежда...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 10:49   #13
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
оба решения засилила апелляция. боюсь, что и в вашем случае будет также... просто придумали очередной способ обувать. остается надеяться, что рано или поздно ВС РФ каким-нибудь образом поможет потребителям банковских услуг в этом вопросе. как это было с микрофинансовыми организациями. когда им обрезали период начисления сумасшедших процентов сроками, на который заключен договор. в общем, на закон надежды нет. на доброго барина вся надежда...
Чего ? Сами же пишете

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
я видел похожие решения судов в 2017 году по СБ. два решения. там типа была карта дебетовая. и в какой-то момент, якобы, была превышена сумма снятых средств, относительно находящихся на счете. так банк что-то типа с полгода не ставил клиента в известие об этом и не отображал это в системе, зато потом подал в суд с требованиям взыскания задолженности и пени с сумашедшим процентом. процентов под 40 кажется. у них в правилах оказывается прописано, что в таких случаях превышение приравнивается к взятию кредита под эти самые сумасшедшие проценты. при этом сам кредит можно в банке взять раза в два поменьше в процентах. причем, на вопрос почему полгода ждали и не информировали клиента об овердрафте, банк заявил, что он это делать не обязан. они попробовали вернуть превышение со счета клиента, но денег там было недостаточно для этого. ну а то, что в системе не отображалось, так это техническая ошибка вот они же теперь суду предоставили доказательства. и все
я когда первое такое решение прочел, думал, что судья совсем накосячила. но когда прочел другое идентичное с тем же банком, то понял, что это все спланированный лохотрон.
Во первых это не лохотрон - это технически овердрафт
Который прописан в каждом банке
Кто то за него штрафует как Сбер кто то нет
Но тех овер ограниченн определенной суммой , особенно по снятиям
По идее он может возникнуть только при оффлайн операциях и должен быть ограничен по суммам
Либо ещё вариант это операции в валюте отличной от валюты карты
Но тогда нужны большие подвижки курса чтобы карту увести в тех овер
Но никакого криминала в описаном вами случае нет
В отличие от случая в топике, где сумма оффлайн операций превысила все допустимые пределы
И главное непонятно были ли операции сделаны онлайн или оффлайн

А всё увидел
Раз уведомления шли на интернет банк значит операции были онлайн
ТОгда в данной ситуации это явно косяк банка раз его АБС разрешила превысить лимит карты на снятие
Ибо она по онлайн операциям ОБЯЗАНА была дать отлуп
Я бы в аппеляции поднял вопрос того как АБС банка допустила в рамках онлайн операциий уход карты в тех овер
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 11:14   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

я написал то, что понял из решений суда. и выделю следующее: банк что-то типа с полгода не ставил клиента в известие об овердрафте и не отображал это в системе! а проценты все капали... разве это не способ подтянуть деньжонок с клиента-лоха?
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 11:42   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А ответчик в лице банка как пояснил возможность тех овера на такую сумму ?
Охото ....
Дело № 02-1382/2018 (Савеловский районный суд города Москвы) и решение.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 12:09   #16
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
я написал то, что понял из решений суда. и выделю следующее: банк что-то типа с полгода не ставил клиента в известие об овердрафте
Мог не уведомлять если в договоре этого нет

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
и не отображал это в системе!
А вот это уже странно. По сути дела это некорректное иформирование
Но я ни разу такого банка не встречал чтобы он пол года тех овер вообще никак в ИБ не отображал. Сбером пользуюсь мало так что подсказать не могу как он отображает тех овер.
Но ведь проценты то он должен был как то отображать раз АБС их начисляла

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
а проценты все капали... разве это не способ подтянуть деньжонок с клиента-лоха?
Без лоха и жизнь плоха
А в целом как сказал суд - любое владение подразумевает ответсвенность
Если карта не нужна, то хоть раз в месяц зайди в ИБ посмотри что там да как
Либо закрой карту либо перечитай тариф по ней

У меня карт более 20 ни разу на такую штуку нигде не попадал
ЧЯДНТ?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Дело № 02-1382/2018 (Савеловский районный суд города Москвы) и решение.
Цитата:
Согласно п. 7.1 условий по картам держатель вправе совершать расходные операции в пределах платежного лимита, который включает в себя остаток собственных денежных средств на счете, за вычетом сумм операций, для совершения которых банком предоставлена авторизация и которые еще не были отражены на счете, а также суммы плат и комиссии, начисленных банком по договору, но еще не оплаченных клиентом, и суммы штрафа, подлежащей уплате клиентом банку по договору.
Согласно п. 7.4 условий по картам в случае превышения суммы ранее совершенной операции в момент ее учета банком для целей отражения на счете в текущей дате на имеющимся остатком денежных средств на счёте , у клиента возникает задолженность клиента перед банком в размере такого превышения (неразрешенная задолженность). В случае возникновения неразрешенной задолженности она должна быть погашена клиентом.
Получается согласно пункта 7,1 клиент был не Вправе совершать операции сверх платежного лимита ?
Точнее банк должен был дать отлуп ввиду того что клиент не вправе был проводить такие операции?

Цитата:
Таким образом, при заключении договора стороны согласовали, что в случае превышения совершенной операции на остатком по счету клиента предоставляется кредит на данную разницу, который клиент обязуется возвратить банку.
В материалы дела представлен электронный журнал First Presentments, направленный банком-эквайером, из которого следует, что дата дата держателем карты №5100472471066208 при считывании информации с ЧИПа карты с использованием ПИН-кода были совершены расходные операции с учетом конвертации на общую сумму сумма
В суде был задан вопрос были ли операции проведены в онлайн режиме или в оффлайн?
Ведь судя по тому что вы пишите

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
СМС-информирование было отключено,и даже не подключалось. Уведомления об операциях шли на интернет банк.
Раз уведомленяи шли и банк это не отрицает значит банк самолично санкционировал авторизацию операций сверх платежного лимита ?
Получается это банк накосячил нарушив свои же условия

Учитывая это

Цитата:
Банк исполнил свою обязанность по извещению клиента о совершенных операциях путем отражения информации в личном кабинете интернет-банка в даты проведения операции. С заявлением об опротестовании указанных операций истец обратился в банк только дата.

Значит банк подтвержадает что он по онлайн операциям разрешил тех овер, что нарушает его же правила .

Я бы на это упирал ?
И ещё такой вопрос к Вам Шаман.
Вы не против если я в рамках отзыва к Барсику спрошу у банка с обезличенными данными , пожидает ли чисто теоретически такая ситуация всех клиентов Барсика ?
Потому что по сути дела банк сам нарушил свои же правила и обвиняет во всем клиента
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 12:48   #17
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

"Истец Схабюк В.И. в судебное заседание не явился"
Про представителя ничего не сказано. Про ходатайство о рассмотрении в отсутствие истца - тоже.
Странно, что суд рассмотрел дело без истца.

Еще смущает слова о ПИН-конверте. БРС не применяет конверты уже лет 6
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 13:39   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
оба решения засилила апелляция.
Dj вот Челябинский Областной, например, отменяет решение районного суда
По крайней мере,в части процентов.
Но все эти дела по одному случаю овердрафта. А не по сорока с лишним,в течение трех дней.
Цитата:
Странно, что суд рассмотрел дело без истца.
Я сам удивился. Дело в том,что я сильно заболел тогда прямо перед заседанием. А оно было первое,да и вовсе не заседание,а значилось,как беседа. Поясню: пришла повестка на шестнадцатое февраля,на беседу. Приезжаю,а мне помощник судьи говорит,мол,ошибочка вышла. Беседа шестого марта. Я расписался, но,как уже говорил,заболел. И крайне удивился,что судья решение вынесла.
Еще решение,где Сбер нафиг послали Но всё это,повторяю,единичные случаи. Разовая операция. Но сорок пять операций....
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:00   #19
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Но всё это,повторяю,единичные случаи. Разовая операция. Но сорок пять операций....
Да на самом деле дело даже не в сорока операциях а в том что эти операции были онлайн и АБС банка разрешила их авторизацию при том что она видела что платежного баланса недостаточно для их проведения
Это явный косяк банка
Банк знал о том что денег недостаточно но разрешил операцию

В определении же написано ясно

Цитата:
Технический (неразрешенный) овердрафт - это превышение баланса карты, то есть совершение по карте операций, превышающий остаток собственных средств или величину кредитного лимита. Такой овердрафт возникает без согласия на то Банка, а иногда и без ведома самого владельца карты, что и имело место быть в данном случае.
А ниже
Цитата:
. Банк исполнил свою обязанность по извещению клиента о совершенных операциях путем отражения информации в личном кабинете интернет-банка в даты проведения операции.
Значит банк ЗНАЛ о данных операциях в МОМЕНТ их совершения и дал согласие на их проведения ибо операции были онлайн

Вот это главное нарушение банка . Дело именно в этом а не в сорока операциях

Надеюсь вы не обидетесь то что ради предупреждения держателей карт Барсика я тему создал на склянках - http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...=61&TID=345080 ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:09   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Значит банк ЗНАЛ о данных операциях в МОМЕНТ их совершения и дал согласие на их проведения ибо операции были онлайн
Знал, конечно. Мошенники не только деньги снимали. Они еще и " подкормили" карту,так как она отказывалась работать,ибо не было внесено денег за обслугу карты. Это отлично видно из выписки. Очень мутная история. Можно с уверенностью сказать,что не обошлось без нужного человечка в банке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	2.91 Мб
ID:	53523  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:10   #21
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 946
Репутация: 5105978
По умолчанию

я не знаю что ответить по основной проблеме.

но у меня возник вопрос, Карта требовала АКТИВАЦИИ ?
если ДА, то КТО ее проводил ?
......................
если карту "подкармливаи" то кто и как ? там же должно фикситься, кто откуда и как зачисляет.

было ли заявление в Полицию ??
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:20   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
, то КТО ее проводил ?
Клиент. Это было год назад до описываемых событий. Главное,мне звонили представители Барсика. И согласились,что здесь явно что то не то. Но в суде оказалось,что " всё то".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:29   #23
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Знал, конечно. Мошенники не только деньги снимали. Они еще и " подкормили" карту,так как она отказывалась работать,ибо не было внесено денег за обслугу карты. Это отлично видно из выписки. Очень мутная история. Можно с уверенностью сказать,что не обошлось без нужного человечка в банке.
Поступления на карту как были ? Через банкомат или через что то иное ?
У банка выясняли как вносили денежные средства ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:36   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Да ни хрена там никто ничего не выяснял. А меня не было. Там ниже по выписке еще есть вообще снятие наличных через банкомат (остаток того,что было внесено,чтоб разблокировать карту).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 15:20   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Не укладывается в голове, как с пустой карты (хрен с ним со счетом, доступный баланс 0 руб. 0 коп.!!!!!!) можно делать десятки покупок в несколько тысяч рублей каждая???? кстати, что за покупки тоже не выясняли? Как оплачивались?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 15:21   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
кстати, что за покупки тоже не выясняли? Как оплачивались?
Судя по решению суда, валютные,с конвертацией.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 17:02   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,833
Репутация: 114037475
По умолчанию

Ну разве что в доле участвовал отель или автопрокат - у них-то есть право снимать деньги даже с заблокированной карты.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 17:41   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Выясняем на банки ру.))))))))) Теме уже пять страниц,и конец не скоро будет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 17:45   #29
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Выясняем на банки ру.))))))))) Теме уже пять страниц,и конец не скоро будет.
Да заварушка та ещё поднялась Надеюсь там спецы по картам подскажут в каком направлении аппелировать чтобы и банк своей попой пошевелил расследуя истинную природу данных операций
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 17:50   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Выясняем на банки ру.
Ссылку то дайте.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 17:51   #31
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Пожалуйста http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...=61&TID=345080
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 17:53   #32
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Надеюсь там спецы по картам
Вот именно. Напоминаю п.4 ст.12 ЗоЗПП. Который вообще никогда не работает, если речь о банках. Вот нету его! Хоть сто раз в иске упомяни, суд просто проигнорирует,и апелляция тоже.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 19:27   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мошенники не только деньги снимали.
Цитата:
Истец картой не пользовался, положил ее в рюкзак вместе с конвертом с пин-кодом.
В рюкзаке истец карту не обнаружил.
Истец обратился в полицию и направил запрос в банк.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
Цитата:
17. Действия лица следует квалифицировать по статье 159.3 УК РФ в случаях, когда хищение имущества осуществлялось с использованием поддельной или принадлежащей другому лицу кредитной, расчетной или иной платежной карты путем сообщения уполномоченному работнику кредитной, торговой или иной организации заведомо ложных сведений о принадлежности указанному лицу такой карты на законных основаниях либо путем умолчания о незаконном владении им платежной картой.

Не образует состава мошенничества хищение чужих денежных средств путем использования заранее похищенной или поддельной платежной карты, если выдача наличных денежных средств была произведена посредством банкомата без участия уполномоченного работника кредитной организации. В этом случае содеянное следует квалифицировать как кражу.
В случаях когда лицо похитило безналичные денежные средства, воспользовавшись необходимой для получения доступа к ним конфиденциальной информацией держателя платежной карты (например, персональными данными владельца, данными платежной карты, контрольной информацией, паролями), переданной злоумышленнику самим держателем платежной карты под воздействием обмана или злоупотребления доверием, действия виновного квалифицируются как кража.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да ни хрена там никто ничего не выяснял.
А меня не было.
Глава 19. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
- Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
- Статья 145. Решения, принимаемые по результатам рассмотрения сообщения о преступлении
Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
... там спецы по картам подскажут в каком направлении аппелировать чтобы и банк своей попой пошевелил расследуя истинную природу данных операций
Другая попа может также пошевелить единственной извилиной, зайти в личный кабинет и запросить счет-выписку по карте со всеми операциями по счету, в котором покупка отображается с указанием даты, торговой организации, номера карты и списанной суммы.
При этом
Цитата:
Идентификация осуществляется для входа Клиента в Интернет-банк путем проверки Банком правильности ввода и подлинности и временного (для первоначального входа в Интернет-банк) или постоянного (измененного Клиентом) Пароля Интернет-банка. При этом логин идентичен номеру договора, а временный пароль Интернет-банка предоставляется Банком Клиенту после Активации карты в виде SMS-сообщения на Зарегистрированный номер.
Процедура Аутентификации осуществляется для передачи Клиентом в Банк посредством Интернет-банка Электронных документов/Распоряжений, путем проверки Банком правильности ввода и подлинности Кодов Интернет-банка. Коды Интернет-банка предоставляются Банком Клиенту в виде SMS-сообщения на Зарегистрированный номер и используются в качестве аналога собственноручной подписи Клиента.

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.05.2018 в 19:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 20:57   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Другая попа
а третья жопа может не лезть. Судебные решения выше. Только это жопа не желает их читать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 22:41   #35
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Действительно, что мешает посмотреть не выписку по картсчету (в БРС это называется оборотка), а список операций по карте? (в БРС это называется ежемесячная счет-выписка по карте)
Тогда было бы более понятно, где проходили операции, кто мерчант и не надо было бы гадать на кофейной гуще каким образом прошли операции.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 22:56   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Чел думал, что раз на ней нету его денег,то и хрен с ним. Как пустой кошелек потерять.
А он убедился что кошелёк пустой?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:05   #37
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
не выписку по картсчету (в БРС это называется оборотка), а список операций по карте? (в БРС это называется ежемесячная счет-выписка по карте)
В БРС дают только одну выписку. Она есть в теме на банки .ру. Покажите, какую то другую,если вы в курсах. А так,это балабольство.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А он убедился что кошелёк пустой?
Вместе с юзером под дурацким названием " ник" идем дружно читать начало темы. До усёра. Пока не наступит ясность сознания.
И первому юзеру сообщаю такую удивительную новость, что первичное решение суда может быть отменено судом апелляционной инстанции. Если он не в курсах, конечно. О чем даже в моей скромной практике есть парочка примеров.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Alex133; 10.05.2018 в 23:48..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:24   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

Обычная ежемесячная выписка из интернет банка. Для суда ее конечно заверять надо, но для себя, чтобы понять какому менчеру платил вполне годится. Если это операция через банкомат, то номер банкомата есть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:32   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
а третья жопа ... Только это жопа ...
Это единственное, в чем вы специалист ... везде у вас одна ж...па
Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
... что мешает посмотреть не выписку ...
Одна извилина ... даже не исходя из предположения об отсутствии у "типа представителя" специальных познаний
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В БРС дают только одну выписку.
Покажите, какую то другую ...
Извилину напрягите: Счет-выписка по карте - Демо-версия Интернет-банка

Тупо нажать http://demo.rsb.ru/card_item_bank.html ... можно пальцем
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вместе с юзером под дурацким названием " ник" идем дружно читать начало темы. До усёра. Пока не наступит ясность сознания.
Лучше начать с пакета идиотских тем
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:37   #40
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Это единственное, в чем вы специалист ... везде у вас одна ж...па
Типа того. Задницу и флудера вижу сразу. На этом лично с вами прощаюсь. По теме вам сказать неча, как обычно. А юродствовать... Ну тут у жопы большой простор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 23:41   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
На этом лично с вами прощаюсь.
Напугал ...
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
По теме вам сказать неча, как обычно.
Ответ выше - тема Технический овердрафт на сумму 450 тыр, как и судебное решение по данной теме.
Остальное - это ваша проблема, что кроме (и дальше) своей ж..пы вы ничего больше не видите.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 00:00   #42
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Ник как тебе еще объяснить мягкие намеки на " пошел ты нахер? "
Не доходит, что ли? Иди, выискивай дальше. Ты ж любитель видеть соринку, не замечая бревно в своем глазу.Хоть одно дело выиграй у банков,а потом вякай,ок?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 00:35   #43
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В БРС дают только одну выписку. А так,это балабольство.
Балабольством как раз вы занимаетесь. Причем агрессивным таким, почти хамским.
Никакой сложности увидеть счет-выписку по карте нет. Для этого достаточно зайти в ИБ. Либо в отделении БРС ее распечатает любая Маринка.
Очень странно, что вы сидите на склянки.ру с 2011 года, написали там почти 9000 сообщений, а этих вещей не знаете.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 01:45   #44
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
а этих вещей не знаете.
Вы жену свою поучите щи варить, ладно? В БРС дают только одну выписку,если вы придете к ним в отделение. И это будет выписка по счету карты (там,впрочем, все отражено,что нужно,как уже отмечалось). Можете сходить, и лично проверить. Других вам не дадут. Если дадут, желаю ее видеть ( именно из отделения) У меня не первый и не последний клиент от БРС, и других выписок он с роду не давал, как бы мы не просили. Ни маринка,ни машка,ни наташка,ни какашка. Если у вас есть другая, отличная от той,что уже тут опубликована,будьте так любезны ее показать, а пока балабол именно вы. Потому что балаболите бездоказательно.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 11.05.2018 в 01:55..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 01:57   #45
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы жену свою поучите щи варить, ладно?
У вас проблемы с женой?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В БРС дают только одну выписку,если вы придете к ним в отделение.
Ну вам, может и одну дают. А всем нормальным людям дают 2 вида: оборотку за произвольный период (как раз она в материалах дела) и счет выписку за расчетный период.
Ссылки вам тут уже давали.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Других вам не дадут.
Да неужели?
12 лет обслуживаюсь в барсике и дают. А тут вдруг после вашего балабольства перестанут давать?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У меня не первый и не последний клиент от БРС, и других выписок он с роду не давал, как бы мы не просили. Ни маринка,ни машка,ни наташка,ни какашка.
Жаль.. Ваших клиентов....
Вот так наймут люди "юриста", еще наверное предоплату вхерачили.
А по факту получают непрофессионализм и дилетантство.


Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если у вас есть другая, будьте так любезны ее опубликовать, а пока балабол именно вы. Потому что балаболите бездоказательно.
Вам уже показали чуть выше демо-версию интернет-банка. Но очевидно, как правильно заметил предыдущий собеседник, вы кроме своей жо... ничего не видите и видеть не хотите.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 02:01   #46
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
демо-версию интернет-банка.
Читать умеем?
Цитата:
желаю ее видеть ( именно из отделения)
Какой черт вам сказал,что у всех клиентов БРС есть инет -банк? Ник по прозвищу ник?
Цитата:
и дилетантство.
Тот же вопрос задам: вы много судились с банками,чтоб меня обвинять в проф. непригодности? Покажете выигранные дела? Нет? А раз нет ( в этом то я уверен), молчим в тряпочку.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 02:08   #47
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

"Юрыст" на поверку оказался вовсе не юрист.
Вы срач на банки.ру развели - вам там люди сказали взять выписку операций по карте (хоть в ИБ, хоть в отделении).
Теперь вы срач разводите здесь, оскорбляя людей и обвиняя во вранье.
Лично мне в репутацию минусов накидали "за вранье".
Вы готовы извиниться когда получите выписку по карте?
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 02:13   #48
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Вы готовы извинится если вам дадут выписку по карте?
Не вопрос. Мне достаточно лет, чтоб признавать ошибки, и я даже с удовольствием признаю ( потому что это вполне себе пригодится) ,что был неправ. Только пока никто не дал. Вы-в том числе. Так что будьте так любезны сходить в отделение, и сюда ее выложить.
Цитата:
Лично мне в репутацию минусов накидали "за вранье".
Блин. Чё делать то теперь? Это же на всю (!!!) жизнь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 02:25   #49
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Так что будьте так любезны сходить в отделение, и сюда ее выложить.
Я?
Нет уж, это вы, встречаетесь со своим клиентом, идете в отделение банка, говорите там маринке, что желаете получить ежемесячные счета-выписки по карте за такие то месяца.
Потом возвращаетесь сюда и приносите свои извинения.
А коллеги проследят.
За язык вас никто не тянул.
p.s. А вообще и ходить никуда не надо, ибо ИБ подключают всем.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 06:29   #50
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,748
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Я?
Именно вы. Потому что именно вы это утверждаете.
" а коллеги проследят".
Цитата:
ибо ИБ подключают всем.
Вообще шедевр. Вы работаете в БРС,что ли? Чтоб про всех то говорить?Навалом знаю заемщиков БРС без всяких ИБ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика