На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 11:00   #1
Ирина_Л
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Транспортировка холодильника, кто прав?

Помогите разобраться. Со склада забрали холодильник, предварительно подписав бумагу о том, что его нельзя перевозить в горизонтальном положении. Увезли холодильник "лежа". Позже, обнаружили, что холодильник битый. Склад уверяет, что холодильник был в отличном состоянии, а клиент (сам производил транспортировку холодильника со склада) утверждает, что нигде его не ронял и, что просто он был некондиционным изначально. И что на холодильнике написано, что на одном боку его перевозить можно. Кому верить и как доказать кто прав, а кто нет. А главное на кого повесить затраты.
Ирина_Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 11:03   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

А что Вам думать, применяйте ст ГК
Цитата:
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 11:10   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина_Л Посмотреть сообщение
И что на холодильнике написано, что на одном боку его перевозить можно. .
а вот пусть теперь докажет, что перевозил именно только на этом одном боку
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 11:33   #4
Ирина_Л
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!
Клиент хочет сделать экспертизу. Упаковка идеальная а внутри битый. Вина не его и все тут. "На минуточку" холодильник Side-by-Side увезли на Славуте. Если знаете вообще, что это за машинка, то он наполовину был на улице.
Ирина_Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 11:45   #5
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

Всё в лес этого клиента. Надеюсь у Вас есть подпись покупателя в получении товара со склада. Типа того, что товар принял, претензий к внешнему виду не имею.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 12:42   #6
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Всё в лес этого клиента. Надеюсь у Вас есть подпись покупателя в получении товара со склада. Типа того, что товар принял, претензий к внешнему виду не имею.
ст.18 п.6
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Доказывать вам, т.е. продавцу. А доказать вы сможете на основании чего?
проверки качества и экспертизы, потому что (та же ст.18):
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Так что сохраняйте все чеки на транспортировку, экспертизу и если вы правы, то клиент обязан все расходы оплатить.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:00   #7
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина_Л Посмотреть сообщение
Спасибо!
Клиент хочет сделать экспертизу. Упаковка идеальная а внутри битый. Вина не его и все тут. "На минуточку" холодильник Side-by-Side увезли на Славуте. Если знаете вообще, что это за машинка, то он наполовину был на улице.

Экспертиза здесь нахрен не нужна! Пусть делает и оплачивает и оставит ее себе на долгую память!

Работников склада в суд в качестве свидетелей-пусть раскажут судье как и на какой машине увозил холодос потреб.

А на складе случаем видеонаблюдения нет ? Могло бы пригодиться.

Последний раз редактировалось Анфиса; 09.05.2009 в 09:42..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:06   #8
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Экспертиза здесь нахрен не нужна! Пусть делает и оплачивает и оставит ее себе на долгую память!
Хорошо, если клиент затребует провести экспертизу, то Продавец, опираясь на Ваши слова отказывает в этом?
А по закону как с этим обстоит дело?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 13:24   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Хорошо, если клиент затребует провести экспертизу, то Продавец, опираясь на Ваши слова отказывает в этом?
А по закону как с этим обстоит дело?
А по закону продавец должен провести эту экспертизу и на основании ее отказать потребителю, а также взыскать с потребителя стоимость экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Ирина_Л Посмотреть сообщение
Спасибо!
Упаковка идеальная а внутри битый.
Оппа! А это простите как? Если бы его потреб при транспортировке навернул, упаковка тоже бы пострадала. Тут тогда два варианта - либо потреб дома, либо вы на складе.
При есть подпись потреба, что при приемке товар им проверен на мех. повреждения и они не обнаружены? Мех. повреждение можно было обнаружить не вскрывая упаковки?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 15:28   #10
Ирина_Л
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Упаковку на складе НЕ вскрыли. Бумагу подписал, что везет "Лежа". Автонаблюдение есть. Погрузили в Славуту...горизонтально...часть холодильника на улице. На ролике упаковка красивая... но может просто не видно. Да если бы была плохая упаковка, он бы его не брал или хотя-бы, что-то заподозрив, открыл посмотреть. Сейчас на фотографиях (сам холодильник еще в другом городе) упаковка в одном углу слегка примята, а так целая. Дефекты: побиты полки, вмятины.
Ирина_Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 15:40   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

В важных темах есть ответ на эту тему.
Претензия-то или исковое есть? Выкладывайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 15:55   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина_Л Посмотреть сообщение
Упаковку на складе НЕ вскрыли. Бумагу подписал, что везет "Лежа". Автонаблюдение есть. Погрузили в Славуту...горизонтально...часть холодильника на улице. На ролике упаковка красивая... но может просто не видно. Да если бы была плохая упаковка, он бы его не брал или хотя-бы, что-то заподозрив, открыл посмотреть. Сейчас на фотографиях (сам холодильник еще в другом городе) упаковка в одном углу слегка примята, а так целая. Дефекты: побиты полки, вмятины.
Фигово. Без бумаги "мех. повреждений не было" и с неповрежденной упаковкой будет очень сложно доказывать, что его такой и не продали.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 16:09   #13
Ирина_Л
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Наш склад претензии присвоил статус "отвергнута" : холодильник был загружен лежа, по аналитеке это характерный брак для холодильников которые перевозят лежа. (Претензии в письменном виде от клиента, пока, нет).
Ирина_Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 17:01   #14
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Хорошо, если клиент затребует провести экспертизу, то Продавец, опираясь на Ваши слова отказывает в этом?
А по закону как с этим обстоит дело?
Какой толк проводить экспертизы с товаром имеющим механические повреждения после передачи товара? Что она докажет? Если только их наличие и только. Да ещё самовывоз. Безнадёга. Пусть пишет претензию.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 17:25   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Претензии в письменном виде от клиента, пока, нет
тогда ждите претензию. Как будет - выложите.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 19:05   #16
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина_Л Посмотреть сообщение
Упаковку на складе НЕ вскрыли Дефекты: побиты полки, вмятины.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Какой толк проводить экспертизы с товаром имеющим механические повреждения после передачи товара? Что она докажет? Если только их наличие и только. Да ещё самовывоз. Безнадёга. Пусть пишет претензию.
могут быть скрытые дефекты.
Здесь проблема в чем - может ли продавец, применимо к этому случаю, гарантировать, что на товаре мех.повреждения не было до передачи покупателю? ведь упаковка не вскрывалась.
Или если клиенту передали, например, сказали - типа, что на него смотреть, дома посмотришь, и отправили восвояси....
Да, налицо нарушение правил транспортировки и я согласен, что у продавца больше шансов выиграть это дело.
И почти уверен, что покупатель, осознав, что не прав, завтра с претензией не придет, хотя кто его знает...
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 19:18   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

При перевозке на боку внешне упаковка может быть практически идеальной.
Дело в том, что на кочке, когда подпрыгивает машина, холодос также подпрыгивает и ложится обратно плашкою.
Упаковка при этом только чуть оботрется, вот только шкаф поведет.
Результат - битые полки внутри, в 50% накрывается еще и дверь в районе креплений.
До претензии потреба в лес, в сад, на.. дачу.
Претензию напишет - выкладывайте. Думаю, поможем обосновать вышеописанный маршрут.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 04:46   #18
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Хорошо, если клиент затребует провести экспертизу, то Продавец, опираясь на Ваши слова отказывает в этом?
А по закону как с этим обстоит дело?

Да что Вы говорите !
п.5 ст.18 ЗОПП - экспертиза проводится при наличии спора опричиеах возникновения недостатка.
В данном случае спор идет о самом наличии недостатка в момент передачи товара.
Продавец говорит что в момент передачи недостатка не было ,а потреб говорит что был недостаток. При таком раскладе продавец не должен проводить ни каких экспертиз т.к наличие недостатка должен потреб доказывать. Если хочет потреб то пусть экспертизой пробует доказать. Но экспертиза в этом случае проводиться за рамками ст.18 и не может расцениваться как отказ продавца исполнит свою обязаность предусмотренную п.5 ст.18.. Платить за такую экспертизу должен потреб, раз считает что по-другому нельзя доказать.
Мне интересно-как и на основании чего эксперт сможет сделать вывод ,что недостаток ,причем механический , появился до передачи товара?

Пусть работники склада скажут на суде - упаковку вскрывали и потреб холодос осмотрел при них .Все его устраивало.
Материалы видео можно предоставить только те в которых изображена вина потреба в ненадлежащей транспортировки.
Еслиб не механический недостаток был - тогда экспертиза.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 23:27   #19
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Пусть работники склада скажут на суде - упаковку вскрывали и потреб холодос осмотрел при них .Все его устраивало.
Материалы видео можно предоставить только те в которых изображена вина потреба в ненадлежащей транспортировки.
Еслиб не механический недостаток был - тогда экспертиза.
Другой вопрос - принесли жесткий диск - он не работает и у него мех.повреждение, есть к примеру скол.
Экспертизу не проводим, т.к. есть мех.повреждение, а если поломка не из-за механики, тогда что?

Цитата:
Сообщение от Ирина_Л Посмотреть сообщение
Склад уверяет, что холодильник был в отличном состоянии
Как я понял, товар клиенту не показывали лицом (конечно здесь больше вида покупателя).
Поэтому спор остается спором, что явилось причиной механики - перевозка или такой был в продаже от продавца.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 04:29   #20
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение

Как я понял, товар клиенту не показывали лицом (конечно здесь больше вида покупателя).
Поэтому спор остается спором, что явилось причиной механики - перевозка или такой был в продаже от продавца.
Спор не обязательно разрешить экспертизой можно.
Возьмет потреб да приведет в суд свидетелей,которые пояснят ,что упаковку не вскрывали,а расписаться за получение в целостности заставили.Это к примеру.

Последний раз редактировалось Анфиса; 10.05.2009 в 12:55.. Причина: оверквотинг
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 12:17   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Работников склада в суд в качестве свидетелей-пусть раскажут судье как и на какой машине увозил холодос потреб.

А на складе случаем видеонаблюдения нет ? Могло бы пригодиться.
а проще по данным клиента через друзей Гаишников (либо простых ментов) установить какое авто у клиента
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 12:32   #22
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
а проще по данным клиента через друзей Гаишников (либо простых ментов) установить какое авто у клиента
А что это даст? Не факт что он был на своей машине.
Вероятность того, что холодос мог быть поврежден до продажи так же не мала.. Но в соответствии с переходом риска пусть потребитель это доказывает.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 12:34   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

но если это авто клиента, то ему в последствии будет труднее врать, что он заказывал спец фургон для перевозки
а то клиенты ушлые попадаются

вон я поленился (точнее не предал значения некоторым формулировкам) и до недавнего времени был уверен что продавец проводил экспертизу в связи с требованием Обмена, а тут выяснил что нет.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=437395&postcount=74

был бы внимательнее, съэкономил бы время
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 10.05.2009 в 12:40..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 17:47   #24
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Спор не обязательно разрешить экспертизой можно.
Возьмет потреб да приведет в суд свидетелей,которые пояснят ,что упаковку не вскрывали,а расписаться за получение в целостности заставили.Это к примеру.
Ага, под дулом пулемета
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 18:05   #25
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
но если это авто клиента, то ему в последствии будет труднее врать, что он заказывал спец фургон для перевозки
И что такого? Газельку по газете нанял. Это вообще к делу не относится.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика