На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 21:15   #51
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можно потребовать деньги от продавца, а неустойку от изготовителя?
На форуме можно все
Мне вот вчера один участник, на вопрос разъяснить свою позицию, с большим апломбом заявил:
Цитата:
Мне за это никто не платит. На форуме достаточно написать как правильно, а не расписывать почему так правильно, этим занимаются в учебных заведениях.
То есть, считает кто-то, что у него так "правильно", значит и для всех "люминий", но никак не "чугуний"
Поэтому и все юридические вопросы обсуждаются в стиле "занимательной химии", "занимательной физики" и т.п.

Так что, как сказал автор этой "занимательной темы": "А чего б и нет?".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 21:30   #52
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

Вообще-то, автор этой занимательной темы и высказывания "А чего б и нет?" аргументировал то, относительно чего было сказано "А чего б и нет?": была ссылка на тему.

В той же теме было также и про неустойку: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=179970#post179970
Цитата:
Сообщение от armad2

Уже говорили - потому что неустойку можно требовать только с того, кто виноват в нарушении обязательства.

ст. 330 ГК
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Продавец не несёт ответственности за нарушение обязательств изготовителем.

А вот ответственность за недостаток (то есть сами обязательства по выполнению требований из ст. 18 ЗоЗПП) - указана в законе как для продавца так и для изготовителя.

Эти обязанности возникли всвязи с предпринимательской деятельностью продавца и изготовителя, следовательно - являются солидарными согласно п. 2 ст. 322 ГК
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 21:39   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,900
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Именно это право закреплено в ст.18.
А что, в ст. 18 право требовать с продавца ремонт как то по другому закреплено, чем право требовать ремонт с изготовителя и импортера? В чем различие?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можно потребовать деньги с УО изготовителя?
Если это УО в аспекте зоЗПП (Преамбула), то можно. п.2 ст. 18.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можно потребовать деньги от продавца, а неустойку от изготовителя?
Не знаю как для вас, но для меня очевидно, что неустойку платит тот, кто допустил просрочку. В ст. 23 так прямо и написано "продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю..."
А вот касательно убытков... "При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества." Не вижу препятствий отремонтировать товар в АСЦ, а убытки, связанные с приобретением товара ненадлежащего качества (если таковые имеются) востребовать с продавца. Кстати расходы на доставку товара это тоже убытки.... ну по поводу - ремонтируем в АСЦ, доставку требуем с продавца...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:07   #54
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
аргументировал то, относительно чего было сказано "А чего б и нет?": была ссылка на тему.
Вы даже не помните, что было сегодня и к чему была Ваша фраза?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В той же теме было также и про неустойку
Еще не легче
Как только Вы прямо ответите на мой вопрос:
- Установлено ли ГК РФ, Законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами "неразрывное и неиспаряемое" право потребителя обратиться к изготовителю по доставке продавцу крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта и (или) возврата их потребителю, а в случае неисполнения этой обязанности потребовать у импортера возмещения расходов, связанных с доставкой и (или) возвратом товара продавцу?
То сразу получите и ответы на все остальные вопросы.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:12   #55
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вы даже не помните, что было сегодня и к чему была Ваша фраза?
Вам ни меня, ни себя запутать не удасться.

Фраза была к вопросу о доставке изготовителем вместо продавца.

Оттуда же и выплыла тема про солидарные обязательства.

Если солидарные обязательства есть, то потреб может просить изготовителя доставить товар продавцу вместо продавца. Если нет, то не может.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:36   #56
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если солидарные обязательства есть, то потреб может просить изготовителя доставить товар продавцу вместо продавца.
Если нет, то не может
.
Тогда еще пара наводящих вопросов:
- В каком месте закона прямо указано о солидарной обязанности (ответственности) изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера перед потребителем?
- В каком месте договора купли-продажи указано про солидарную обязанность (ответственность) перед потребителем у вышеперечисленных лиц?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:57   #57
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

1. а) Пункты 2 и 3 статьи 18 ЗоЗПП; в других местах ЗоЗПП, где указан список должников.
б) Неделимость предмета обязательства.

2. Закона достаточно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 23:17   #58
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
1. а) Пункты 2 и 3 статьи 18 ЗоЗПП; в других местах ЗоЗПП, где указан список должников.
В каких других местах? В садах, в лесах?
Вы указываете про требования, которые может предъявить потребитель к одному из перечисленных лиц по своему выбору.

Тем более, что я спросил про конкретно прописанную норму про солидарную обязанность (ответственность) этих лиц.
То есть, что изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер солидарно отвечают перед потребителем за исполнение либо неисполнение одним из них своих обязательств.
Например, обратился к продавцу с требованием, тот не исполнил, а ответственность ложится солидарно и на изготовителя, и на уполномоченную организацию, и на импортера.

Есть такие "места" в законе?
Если сразу не найдете, то вернитесь на исходную
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 23:31   #59
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

В садах-лесах, пунктах-статьях - Вы их и сами знаете, там написано "продавец (изготовитель и прочие)". Много таких мест же. Например, п. 1 ст. 20, п. 2 ст. 20, п. 3 ст. 20.. Все перечислять?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вы указываете про требования, которые может предъявить потребитель к одному из перечисленных лиц по своему выбору.
Разве не это есть суть солидарной обязанности?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Например, обратился к продавцу с требованием, тот не исполнил, а ответственность ложится солидарно и на изготовителя, и на уполномоченную организацию, и на импортера.
Солидарной ответственности за неисполнение как раз не предусмотрено в ЗоЗПП.
При неисполнении каждый отвечает за себя:
Цитата:
ст. 330 ГК
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 00:26   #60
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Бредовая тема в копилку виктора ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2016, 15:37   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если это УО в аспекте зоЗПП (Преамбула), то можно. п.2 ст. 18.
Там речь о продавце и его УО. О изготовителе и его УО в п.3.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 11:41   #62
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

ШТРАФ за отказ в удовлетворении требования потребителя, предъявленного продавцу в 15-ти дневный срок, при проведении проверки качества продавцом после 15-ти дней.

Потреб обратился к продавцу на 6-ой день (то есть в течение 15-ти дней).
Продавец предложил провести ПК на 23-ий день. Потом продавец отказался выполнить замену, так как якобы 15-ть дней прошло.


Благодарю участника Nick0303, оказавшего неоценимую помощь в поиске "побед" для "закромов" http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...56#post2360456



http://kad.arbitr.ru/Card/d8f0b8d4-8...8-8bc59f6d02d9

Цитата:
Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
РЕШЕНИЕ
г. Санкт-Петербург 26 января 2015 года Дело N А56-77396/2014

23.06.2014 потребитель – гр. Степанов А.И. приобрел в Обществе телефон Sony D6503 Xperia Z2 black стоимостью 27 291 руб.

Из обращения следует, что после покупки в процессе эксплуатации купленного телефона был обнаружен недостаток: постоянно пропадает связь, или телефон совсем не находит ее в зоне покрытия, независимо от оператора связи.

Общество не удовлетворило требование потребителя Степанова А.И., предъявленное 29.06.2014 по месту приобретения товара: Санкт-Петербург, Ленинский проспект, д.129 (офис продаж ЗАО «РТК») - о замене некачественного товара - сотовый телефон Sony D6503 Xperia Z2 black, серийный номер 352876063258054, приобретенного им 23.06.2014 в ЗАО «РТК».

29 июня 2014 года ЗАО «РТК» отказало произвести замену товара и не потребовало у потребителя товар для проведения проверки качества в соответствии с п.1, п.5 ст.18, п.1 ст.21 Закона No2300-1, предложив в устной форме сдать телефон в ремонт. Потребитель отказался от проведения ремонта, настаивая на замене некачественного товара.

ЗАО «РТК» только 16.07.2014 «предложило» потребителю Степанову А.И. передать товар для проведения проверки качества (в ответе на претензию потребителя), что и было сделано потребителем. Подтвердив, наличие недостатка в товаре по результатам проведенной проверки качества, ЗАО «РТК» отказало в удовлетворении требования потребителя о замене некачественного товара, в связи с выявленным недостатком, указав потребителю на факт, что прошло уже с момента покупки более 15 дней, что является нарушением п.1. ст. 18, п.1. ст. 21 Закона No2300-1, п. 29 Правил.

Таким образом, в действиях ЗАО «РТК», усматриваются признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.14.15 КоАП РФ.

20.10.2014 должностным лицом Управления составлен протокол N Ю78-06-03-492 об административном правонарушении, по результатам рассмотрения которого вынесено постановление от 27.10.2014 No Ю78-06-03-1595-14 о привлечении Общества к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.15 КоАП РФ, с назначением административного наказания в виде штрафа в размере 20 000 рублей.

Также Обществу 28.10.2014 выдано представление N 78-06-03-675 об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 12:01   #63
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

ШТРАФ за включение в квитанцию условий, ущемляющих права потребителей.

- навязывание ремонта (три пункта)
- обязанность хранить вещи, переданные с товаром

http://kad.arbitr.ru/Card/6c2f2ab3-9...4-d8c74f403ed1

Цитата:
Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
РЕШЕНИЕ
г. Санкт-Петербург 29 сентября 2014 года Дело N А56-36671/2014


27.11.2013 Общество допустило включение в квитанцию N Z695-2013-00082, выданную гр. Пихорь В.В., условия, ущемляющие права потребителя:

- пункт 6 Квитанции: настоящая квитанция удостоверяет факт приемки товара Продавцом для гарантийного обслуживания (проверки качества, возможности безвозмездного устранения недостатков), что лишает потребителя возможности предъявить продавцу иные требования, предусмотренные статьей 18 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон N 2300-1);

- аксессуары/sim, не входящие в комплект поставки при продаже, не передаются Продавцу при приемке товара для гарантийного обслуживания. В случае, если аксессуары/sim были переданы, Продавец не несет ответственности за сохранность товара не входящего в комплект поставки (нарушение требований части 1 статьи 901 ГК РФ);

- пункт 7 Квитанции: Товар передан потребителем для проведения дополнительной проверки качества. Если в ходе проверки качества товара будут выявлены недостатки – требование Потребителя о возврате уплаченной за товар суммы подлежит удовлетворению Продавцом в течение 20 дней со дня предъявления соответствующего требования (нарушение требований пункта 5 статьи 18, статьи 22 Закона N 2300-1);

- примечания к Квитанции: Если по результатам проверки качества в целях установления причин неисправности технически сложного товара (согласно Постановлению Правительства РФ от 10.11.2011 No924) будет установлено, что имеющийся недостаток товара является несущественным, Покупатель соглашается с тем, что будет осуществлен гарантийный ремонт товара (нарушение требований статьи 18 Закона N 2300-1).


07.02.2014 должностным лицом Управления составлен протокол N Ю78-04-03/1722 об административном правонарушении, по результатам рассмотрения которого вынесено постановление от 13.02.2014 N Ю78-04-03/179 о привлечении Общества к
административной ответственности, предусмотренной частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.

Также Обществу выданы представление от 13.02.2014 N 78-04-03/179 и предписание от 07.02.2014 N Ф78-04-03/1722.

Последний раз редактировалось vk_; 02.11.2016 в 12:39..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 23:58   #64
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
- непроведение ПК после гарантийного срока, но в пределах двух лет
А обязаны?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 07:44   #65
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

Азбука же:
Цитата:
Сообщение от п. 5 ст. 18 ЗоЗПП
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:05   #66
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
Азбука же:
Это Вы про Буратино тоскуете, не иначе?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:12   #67
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Это Вы про Буратино
Это юридический аргумент?
Знакомо, а то действительно можно подзабыть, что находишься на юридическом форуме.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:14   #68
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Это наблюдения из форума.
Вам прочесть ст.19 ЗоЗПП религия не позволяет или азбука с картинками по пути в школу?
"Юридический аргумент"!?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:24   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

В п. 5 ст. 19 написано про доказывание причины недостатка.

ПК не доказывает причины недостатка, поэтому эти пункты (п. 5 ст. 18 и п. 5 ст. 19) не находятся в отношении общий-частный (общий-специальный).

Надеюсь, Ваша религия позволит Вам понять написанное.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:27   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Придётся носом ткнуть:
Цитата:
А обязаны?
Ответ:
Цитата:
Азбука же
Цитата:
ПК не доказывает причины недостатка
А ПК проводить все обязаны, правда -правда? Так и в Азбуке прописано? С картинками.
И вообще, причём здесь ПК по прошествии гарантийного срока? Не спали ночью?
Цитата:
общий-частный.
Это чё ещё за отношения такие, из какой книжки взяли?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:28   #71
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
А ПК проводить все обязаны, правда -правда?
обязаны: "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер"

Может, Вы сами прочитаете уже?

Цитата:
Сообщение от ufalo
И вообще, причём здесь ПК по прошествии гарантийного срока?
А при отсутствии ГС ПК проводится?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:36   #72
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
обязаны:
Читайте лучше свою Азбуку.
Более говорить с вами не о чем.
Столько времени на форуме тусуетесь, а азы так и не освоили.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:43   #73
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

Вы, может быть, не заметили, что все Ваши аргументы состояли из вопросов, в том числе:
Цитата:
Сообщение от ufalo
Это Вы про Буратино тоскуете, не иначе?
религия не позволяет или азбука с картинками по пути в школу?
Так и в Азбуке прописано?
Не спали ночью?
Значит ли это, что Вы освоили азы (тусования на форуме)?

Последний раз редактировалось vk_; 28.03.2017 в 08:54..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 08:54   #74
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Что называется сравните:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=182348
Близнецы и братья!?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 09:00   #75
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,597
Репутация: 55221384
По умолчанию

Это?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Абсурд пока только у вас в голове!
Я бы сказал, что один и тот же человек пишет, но кто вас (тут - два или более) знает, кто пишет с учетки ufalo - близнецы или братья.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика