На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 12:27   #1
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию Несовершеннолетние и их представители у врача

Был с ребенком у стоматолога (государственная поликлиника) и увидел интересную ситуацию. Двое родителей пришли с ребенком к врачу, хотели зайти все вместе, но доктор не пустила одного из родителей, типа и одного хватит.

И вот подумалось мне, что доктор то не права, что присутствовать могут оба родителя как законные представители несовершеннолетнего.

Умные люди, подскажите как должно быть по закону и киньте пожалуйста ссылочки на НПА, которые должны регламентировать такие ситуации?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 12:33   #2
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Законных (и разных прочих) представителей у ребенка может быть сколько угодно - хоть вся родня, человек эдак триста с гаком. Все даже в кабинет не влезут. И что тут доктору делать. На футбольном поле прием вести?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 12:40   #3
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Законных (и разных прочих) представителей у ребенка..
Вот поэтому и интересно как такие ситуации регламентируют НПА, а все остальное просто лирика...
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 13:03   #4
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Мерой разумности это регламентируется, а не НПА
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 13:08   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,876
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
Мерой разумности это регламентируется, а не НПА
Безусловно про разумность. Но есть и НПА, например ст.ст 56, 64 СК РФ. Т.е. оба могут представлять интересы ребенка без специальных полномочий. В том числе и одновременно... Но переться вдвоем в небольшой (как правило) кабинет стоматолога? где и так уже минимум двое - врач и медсестра.... зачем???? Мешать?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 13:35   #6
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
все остальное просто лирика...
Пардон, но такая "лирика" на правовом языке называется - разумный баланс интересов. Исключительно важное правовое понятие, с которым обязаны считаться не только толкователи законов любого калибра, но и сами законотворцы.
Кроме того, реальная жизнь всегда шире самого подробного НПА. Намного шире. И хочешь-не хочешь, но приходится плясать именно от баланса интересов. Разумного баланса.

Отсюда ряд вопросов:

1) Какие именно интересы ребенка подлежат .... охране, наверное... в кабинете стоматолога? И каким способом, естессно...
2) Какие законные интересы имеются у самого стоматолога?
3) Как разумно и с максимальной эффективностью для самого ребенка эти интересы совместить?

Ну, а в случае спора, всех - на три веселых буквы (то есть в суд, а не то, что вы подумали)
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 13:58   #7
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
2) Какие законные интересы имеются у самого стоматолога?
А ну как в педофилии обвинят под шумок. Это модно сейчас.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:00   #8
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но переться вдвоем в небольшой (как правило) кабинет стоматолога? где и так уже минимум двое - врач и медсестра.... зачем???? Мешать?
Ну почему же мешать? Законные представители отстаивают интересы ребенка, если отстаивание интересов (в рамках закона) происходит через ущемление ЛИЧНЫХ интересов врача, то это врача проблемы, разве не так?

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение

Отсюда ряд вопросов:

1) Какие именно интересы ребенка подлежат .... охране, наверное... в кабинете стоматолога? И каким способом, естессно...
2) Какие законные интересы имеются у самого стоматолога?
3) Как разумно и с максимальной эффективностью для самого ребенка эти интересы совместить?
1. Интерес у ребенка один, получить КАЧЕСТВЕННУЮ и КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ медицинскую помощь.
2. ОКАЗАТЬ КАЧЕСТВЕННУЮ и КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ медицинскую помощь, получив при этом материальное вознаграждение в виде зарплаты, и моральное вознаграждение в виде соблюдение клятвы Гиппократа.
3. Присутствовать всем законным представителям (речь только о ДВУХ РОДИТЕЛЯХ) при данной процедуре.
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:05   #9
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,783
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Вот поэтому и интересно как такие ситуации регламентируют НПА, а все остальное просто лирика...
На основании п. 1 ст. 64 Семейного Кодекса РФ родители являются законными представителями своих детей без специальных полномочий и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами.
Поэтому именно родители, и больше никто не имеет права в данном случае обеспечивать соблюдение прав своего ребенка, как пациента, в кабинете стоматолога. Родителей двое. Никакие бабушки и прочие 300 родственников таких прав не имеют без специального решения органов опеки.
Так что выгнали одного из родителей незаконно. Могут присутствовать оба.
Если вы все-таки хотите присутствовать непременно, а вам отказывают, то этот вопрос решается с главным врачом, а также через жалобы в вышестоящие инстанции.
И ничего такого в этом я не вижу. Многие дети настолько боятся зубного врача, что им будет легче, когда и мама и папа с двух сторон будут держать его за руки и успокаивать.

Последний раз редактировалось тропинка; 14.02.2015 в 14:17..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:09   #10
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Ну почему же мешать? Законные представители отстаивают интересы ребенка, если отстаивание интересов (в рамках закона) происходит через ущемление ЛИЧНЫХ интересов врача, то это врача проблемы, разве не так?
Создание для врача некомфортных условий работы вполне может стать и проблемами ребенка.
Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
3. Присутствовать всем законным представителям (речь только о ДВУХ РОДИТЕЛЯХ) при данной процедуре.
Мне любопытно, какие интересы ребенка требуют именно двух родителей? Что именно не сможет отстоять один из них?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:16   #11
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Мне любопытно, какие интересы ребенка требуют именно двух родителей? Что именно не сможет отстоять один из них?
Навсидку и не вдаваясь в дебри семейной жизни: Родители могут быть в разводе, соответственно каждая сторона не очень доверяет друг другу, но очень переживает за своего ребенка, поэтому хочет лично услышать что с ребенком.

Жизнь многогранна, ситуаций море....
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:20   #12
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
... им будет легче, когда и мама и папа с двух сторон будут держать его заруки и успокаивать.
А как же в такой обстановке проводить осмотр и лечение? Где в таком случае располагаться врачу, если по обеим сторонам кресла сидят родители? И порой врачу требуется помощь медсестры, подержать инструмент, к примеру, чтобы был доступ к определённому зубу. Ей где расположиться?

Как в таком случае обеспечить качественное оказание услуги? Да и она ставится менее безопасной, мало ли, что повлияет, врач споткнётся о чью-то ногу или занервничает от пристального взгляда или от советов и вопросов родителей во время лечения.

Полагаю, что и лишних стульев в кабинете не разместить. Да и не понимаю, зачем нужны оба родителя? Если оба родителя могут обеспечивать соблюдение прав, то для чего в кабинете нужны оба, одного вполне будет достаточно. Если только один способен, то второму что тогда делать в кабинете?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:21   #13
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

1. Узнать, что с ребенком, можно, вообще не входя в кабинет.
2. Вы всерьез полагаете, что склока двух родителей, которые не имеют общего мнения, в кабинете у врача, поможет защитить интересы ребенка???

Что жизнь многогранна - тут не поспоришь, но у меня фантазии не хватает представить ситуацию, когда второй родитель нужен в кабинете. Поэтому я и попросил вас привести конкретный пример. И все еще жду от вас этого примера, потому как уже написанное, мягко говоря, не убедительно. Вот причин, почему второй человек там может мешать, как раз сходу придумывается много. Так навскидку
1. Между родителями могут возникнуть споры и ругань.
2. Они физически мешают врачу, а это уже не относится к его "личным" проблемам.
3. Они нарушают чистоту кабинета.
4. Они создают для врача некомфортную психологическую обстановку.

Все это вполне может негативно сказаться на результатах лечения. Хотя, конечно, есть такой тип людей, которым гораздо важнее не получить качественный результат, а показать свое превосходство. В этом случае гораздо приятнее за спиной врача схватить грязными руками инструмент, а потом подать в суд за занесенную инфекцию. Зато вся поликлиника будет трепетать, и они все поймут, что с вами лучше не связываться, и вообще здесь вам не тут.

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А как же в такой обстановке проводить осмотр и лечение?
Это ж классика. "Я имею право, а на остальное нас*ать". Поликлиника, видимо, обязана делать кабинет врача площадью 70 квадратов, ставить там диваны и телевизор для всех желающих представителей.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:28   #14
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,905
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И ничего такого в этом я не вижу. Многие дети настолько боятся зубного врача, что им будет легче, когда и мама и папа с двух сторон будут держать его заруки и успокаивать.
А чего вы фантазируете? Автор возраст ребенка не указал. Причина возможна не в страхе ребенка, а в желании родителя быть в курсе лечения, нюансов много. Для того, чтобы зубки малышу загаваривать и отвлекать, достаточно и одного родителя. Кстати, со второй стороны -находится врач. Посоветуйте варианты. На колешки к доктору?
bc----, важен , в первую очередь возраст ребенка. Я считаю, что именно у родителя ребенок учится как себя вести в кабинете врача, пример всегда лучше, чем лекция.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:29   #15
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
1. Узнать, что с ребенком, можно, вообще не входя в кабинет.
Наверное с помощью прямой связи с космосом?

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
2. Вы всерьез полагаете, что склока двух родителей, которые не имеют общего мнения, в кабинете у врача, поможет защитить интересы ребенка???
А причем тут склока? Люди могут быть вполне адекватны. Один из родителей может потеряться и не спросить что-то что необходимо, один родитель может быть просто тупым по жизни, вариантов много.

Для того чтобы не было разногласий и придумали законы, разве не так???
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:30   #16
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Поликлиника, видимо, обязана делать кабинет врача площадью 70 квадратов, ставить там диваны и телевизор для всех желающих представителей.
Да дело даже не в этом. Врач каким-то образом должен подойти к пациенту. Нередко с одной (с левой) стороны кресла поблизости стена или другое такое же кресло, где осуществляют лечение другие врачи. С правой стороны у врача его кресло, с правой стороны он и подходит к пациенту. Спереди он это сделать обычно не может, сделать это ему мешают всевозможные блоки инструментов, да и неудобно так ему, например, сверлить зуб.
Комфорт и удобство здесь играют чуть ли не решающую роль.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:32   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,876
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
им будет легче, когда и мама и папа с двух сторон будут держать его заруки и успокаивать.
Простите, вы когда последний раз у стоматолога были? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 260
Размер:	203.7 Кб
ID:	36986
Слева, там где всяки разные промывательницы-продувательницы-плевальницы стоит медсестра (которая в процессе процедуры еще и бегает часто по кабинету то за тем, то за другим), справа сидит собственно врач... на табуреточке... Справа же, чуть позади почти всегда процедурный столик стоит с необходимыми материалами.... Вы куда там свои руки сувать то будете... да еще с двух сторон... Если только сверху... но не с двух сторон...
Ну а по поводу "легче, когда и мама и папа", вот не поверю, что ребенка на все мероприятия в обязательном порядке оба родителя сопровождают... наверняка часто кем то одним обходятся... и как то ведь справляются? Я могу понять проход в реанимацию (кстати в Москве... ну за все больницы и отделения не скажу, но в реанимации стали пускать родственников и представителей... раньше категорически не пускали....) обеих родителей... но там скорее друг доуга поддержать..... но на хрена оба нужны у того же терапевта ей богу не пойму... Тем паче при обращении к спецам типа психологи, неврологи, психиаторы, наркологи и т.п. врач просто по объективным причинам должен будет развести родителей и выслушать их по отдельности.... А здесь Delion, размахивая Семейным кодексом....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:34   #18
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

Если возникнет необходимость, второго родителя можно пригласить.
С одним родителем атмосфера в кабинете спокойнее и гигиеничнее.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:36   #19
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Если вы все-таки хотите присутствовать непременно, а вам отказывают, то этот вопрос решается с главным врачом, а также через жалобы в вышестоящие инстанции.
Рассмотрение жалобы - до месяца. Потом еще апелляцию куды-нить пишем, еще ждем месяц-другой. А у ребенка (между прочим) зубы болят
Ну, не садизм ли?

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И ничего такого в этом я не вижу. Многие дети настолько боятся зубного врача, что им будет легче, когда и мама и папа с двух сторон будут держать его за руки и успокаивать.
Ага. А дополнительно дед с бабкой за ножки подержат. Еще кто-нить ( брат с сестрой) - за плечики. Тетка по головке гладить будет, а дядька - с бубном плясать.
Стоматолог от такого дурдома сам из кабинета убежит, что б дитё своим видом не травмировать.
И всем будет щастье
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 14:58   #20
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Подвиду итог:

1. По закону присутствовать могут оба родителя.
2. При разумном балансе интересов (если врачу не мешают) и кабинет позволяет находится обоим родителям, тоже проблемы нет.

Все остальное от лукавого....
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:12   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,783
Репутация: 54744890
По умолчанию

Автор, вы сами вольны решать, заходить одному, вдвоем, вообще не заходить - это ваше право. Я вам дала законодательную базу, на которую вы можете опереться.
А все остальное это ситуационные моменты. С многим из сказанного выше я в общем согласна. Поэтому включите свой здравый смысл, по возможности войдите в положение врача, которому вашего ребенка лечить. Не нужно создавать проблемы на пустом месте и избыточно присутствовать в кабинете.
Можно ребенка успокоить и уговорить быть только с мамой или папой.
Но!
Если ребенок боится и настаивает и на маме и на папе, то вы должны тоже на этом настоять. Это будет законной защитой интересов ребенка, и никак иначе.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:17   #22
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Позвонила знакомому медику краевого уровня.

Его вердикт такой: вопрос "а-не-мешают-ли-врачу" решает только сам врач. По своему внутреннему усмотрению. Потому, что на нём результат лечения. Именно на нём, а не на всяких представителях. А всем рвущимся в кабинет пассионариям будет просто отказано в обслуживании.

Вот и все. А остальное - от лукавого.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

Последний раз редактировалось Елань-ДВ; 14.02.2015 в 15:36..
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:24   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,876
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я вам дала законодательную базу.
А пост #5, который на несколько постов повыше вашего, конечно законодательной базы не дал Я.... Вы все еще "с двух сторон будут держать его заруки" в стоматологическом кресле... Врач с медсестрой видимо покурить пойдут в это время.... ибо им там физически места не хватит.... В операционную тоже попретесь? Ну чтобы в нужный момент руку хирурга перехватить... вы руку, а папа хирурга за горло прихватит....
Это медицина... здесь своя специфика... Наверное глупо... да даже не глупо... здесь другое слово надо, если папа девочки-подростка скажет у детского гинеколога - не имеете права удалять! я посмотреть хочу!
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:27   #24
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

Отказ в лечении ребенка - потому что в кабинет захотели войти оба родителя? Какой гуманный, должно быть, врач.

Автор темы, мне кажется, понял всё правильно. Отказать права не имеют, но и другие факторы надо учесть. В кабинете стоматолога на самом деле не будет много места, а один родитель со стороны головы ребенка вполне поместится.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:28   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,783
Репутация: 54744890
По умолчанию

Как мне это знакомо, но всегда умиляет. Очень нравится гонять таких докторов мокрыми тряпками в воспитательных целях. После чего они делаются такими тихими-тихими И все делать начинают по закону.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А пост #5, который на несколько постов повыше вашего, конечно законодательной базы не дал
В операционную тоже попретесь?
Да-да, конечно, вы правильно дали НПА, я видимо случайно не заметила, сорри.

Что касается операционной, то за границей это совершенно нормально, разрешают присутствовать если хочешь. Я слышала о таком. Там даже делают над операционной такие стеклянные окна для удобства, пожалуйста смотри.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:33   #26
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,905
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я вам дала законодательную базу, на которую вы можете опереться.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
На основании п. 1 ст. 64 Семейного Кодекса РФ родители являются законными представителями своих детей без специальных полномочий и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами.
А где насчет двоих родителей при посещении врача?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Что касается операционной, то за границей это совершенно нормально, разрешают присутствовать если хочешь.
Сложно не согласиться. Как начнешь смотреть известный сериал "скорая помощь", так там прямо в операционную кого хочешь пускают, причем с улицы. Какие стекла, через стекло это у нас.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:33   #27
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Какой гуманный, должно быть, врач.
Опять "на мораль" разводить пытаемся?

Нормальный врач. А социальный экстремизм в суде давно уже не прокатывает.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:38   #28
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

Вам вечно что-то кажется.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:38   #29
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,783
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А где насчет двоих родителей при посещении врача?
Так родителей не может быть больше двух в принципе.
Или вы считаете бабок и прочую родню в 300 человек тоже родителями? Про функции органов опеки почитайте, я выше сказала об этом.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:40   #30
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Увы, в принципе, уже может. Вы про "шведскую семью" слыхали?

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Вам вечно что-то кажется.
А Вы дитё в заложники не берите, и "казаться" никому не будет.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:42   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,876
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Там даже делают над операционной
Над... Но я не представлю папу с мамой около операционного стола... Скорее всего оба в оборок свалятся... хотя может и другая картина быть - папа кнопочки-лампочки на каком либо заинтересовавшим его аппарате включает-выключает любопытства ради, а мама хирургу советы дает и за руку его хватает...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:43   #32
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Наверное с помощью прямой связи с космосом?
Гораздо проще - спросить у врача после приема.
Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
А причем тут склока? Люди могут быть вполне адекватны. Один из родителей может потеряться и не спросить что-то что необходимо, один родитель может быть просто тупым по жизни, вариантов много.
Тупого в коридор, и проблема решена.
Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Для того чтобы не было разногласий и придумали законы, разве не так???
Ни один закон, к сожалению, не описывает все возможные ситуации.
Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Подвиду итог:

1. По закону присутствовать могут оба родителя.
2. При разумном балансе интересов (если врачу не мешают) и кабинет позволяет находится обоим родителям, тоже проблемы нет.
3. Врач может отказать в приеме, если посчитает, что посторонние ему мешают работать.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:44   #33
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,905
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так родителей не может быть больше двух в принципе.
Может речь просто о правах ребенка ? А один родитель уже не родитель, или надо расписывать отдельно про маму, отдельно про папу?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:47   #34
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
3. Врач может отказать в приеме, если посчитает, что посторонние ему мешают работать.
Не просто может. Он обязан это сделать. Строго в интересах больного, между прочим.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:48   #35
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

Посторонних врач в кабинет может вообще не пускать))))
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:48   #36
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,783
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Увы, в принципе, уже может. Вы про "шведскую семью" слыхали?
Зачем мне, я в России живу. У нас это законом не разрешено.
Ст 64 - оба могут, их максимум двое.

Еще раз - родители это не посторонние, не путайте человека.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:57   #37
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Не просто может. Он обязан это сделать. Строго в интересах больного, между прочим.
Да фиг с ним, с больным. В своих собственных. Лучше уж отвечать на жалобы, что не пустили в кабинет, чем потом отвечать за врачебную ошибку и причиненный вред здоровью (например, из-за нарушения стерильности инструментов по вине родителей). Закон у нас, к сожалению, вину часто определяет до изумления криво. Условный пример - если родитель ребенка из любопытства потрогает стерильный инструмент незаметно от врача, то за инфекцию будет отвечать врач. Почему - а хрен его знает, положено так. И то, что он не видел этого, уже никого не колышет.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 15:59   #38
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

Вот мне всегда было интересно, насколько сильно нарушается стерильность инструментов, когда врач не меняя перчаток берет мобильный телефон для ответа.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
то за инфекцию будет отвечать врач.
Не докажет потом никто, откуда инфекция взялась, знаете что вам врач ответит на это? во рту пациента вообще не стерильно.
По-этому полость самого зуба всячески должны дезинфицировать во время процедуры. Нет в стом.кабинете стерильности, забудьте об этом. Стерильность возможна только в спец.условиях.

П.С. этож насколько должен быть странным родитель, чтоб трогать инструменты)))
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 16:06   #39
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Да фиг с ним, с больным. В своих собственных. Лучше уж отвечать на жалобы, что не пустили в кабинет,
И в своих собственных тоже. Тут Вы совершенно правы.
Более того, сама работа может быть выполнена блестяще, от жалоб и разборок и это не спасет, если папка-мамка именно с этой целью в кабинет рвались.
Вот как рассматривать, например, жалобу типа "Врач (гад такой ) напугал нашего ребенка до дрожи. Мы сами все видели. Оба в свидетели пойдем. Гоните моралку стопятьсот лимонов"?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 20:46   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
П.С. этож насколько должен быть странным родитель, чтоб трогать инструменты)))
Это же насколько странными должны быть родители, чтобы вдвоем переться в кабинет с ребенком.
Такие что угодно там способны натворить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 21:10   #41
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
П.С. этож насколько должен быть странным родитель, чтоб трогать инструменты)))
Не более странными, чем автор темы.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 21:11   #42
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

Какие такие?))) обычные родители и врач обычная.

Чесслово, какую-то комедию с трагедией разыграли из-за банального случая.

Я здесь никаких проблем не вижу, врач попросила одного из родителей подождать за кабинетом, значит ей так удобнее. Всё, проблемы нет.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Не более странными, чем автор темы.
да автор просто полюбопытничал, не ожидая баталий)))
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 21:23   #43
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Я здесь никаких проблем не вижу, врач попросила одного из родителей подождать за кабинетом, значит ей так удобнее. Всё, проблемы нет.
Перечитайте еще раз начало темы. Автор проблему усматривает. А в сообщении №8 вообще утверждает, что неудобства, создаваемые врачу в кабинете - это его личные проблемы.

PS Автор, прекращайте заниматься церебральным сексом. Если вы считаете, что врач без двух представителей не сможет качественно обслужить ребенка - пассатижи вам в руки, жену рядом "держать ребенка за ручки", и проводите стоматологические процедуры самостоятельно.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 21:39   #44
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Перечитайте еще раз начало темы. Автор проблему усматривает. А в сообщении №8 вообще утверждает, что неудобства, создаваемые врачу в кабинете - это его личные проблемы.
Ну не знаю, может он так специально как-бы спорит, переводя ситуацию исключительно в рамки закона, без учета чего бы то ни было иного.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 21:44   #45
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Здесь была ситуация исключительно в рамках закона и без учета чего-либо еще
http://www.gazeta.ru/social/2015/02/12/6409741.shtml

И здесь, кстати, тоже
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=169529
Я ее не мог видеть чисто физически, она меня видела издалека, но вместо того, чтобы тормозить, с воплем "мне пох..., я на главной, даванула на газ". Итог - 2 машины не на ходу, и я типа виноват в ДТП.

Так что закон законом, а мозги включать надо. Причем, включать их на результат, а не на соблюдение прав исключительно ради самих прав.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 22:07   #46
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Здесь была ситуация исключительно в рамках закона и без учета чего-либо еще
http://www.gazeta.ru/social/2015/02/12/6409741.shtml
Прокуратура вроде как провела проверку, бабушка ЗАБЫЛА оплатить, масло не воровала, предлагала деньги за продукт. Так что ни о каких рамках закона речи не идет...


Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=169529
Я ее не мог видеть чисто физически, она меня видела издалека, но вместо того, чтобы тормозить, с воплем "мне пох..., я на главной, даванула на газ". Итог - 2 машины не на ходу, и я типа виноват в ДТП.

Так что закон законом, а мозги включать надо. Причем, включать их на результат, а не на соблюдение прав исключительно ради самих прав.
Ну да, прям машина-невидимка (новая модель Фольксваген-Поло-Стелс. Если не видите машину на главной дороге, то это даже не к стоматологу, это к другому доктору... )
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 22:26   #47
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,905
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Прокуратура вроде как провела проверку, бабушка ЗАБЫЛА оплатить, масло не воровала, предлагала деньги за продукт. Так что ни о каких рамках закона речи не идет...
Ересь не несите. Проверку провели, бабушку забыли. Очень рекомендую. Господь Бог знает, как на самом деле было.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 22:28   #48
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,579
Репутация: 71125379
По умолчанию

в какие-то крайности теперь потянуло.

Bc----, вот бы все были сознательными и понимающими))))
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 22:33   #49
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ересь не несите. Господь Бог знает, как на самом деле было.
А в чем вы ересь-то увидели?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2015, 22:39   #50
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,591
Репутация: 55221384
По умолчанию

Как бы не было, а 80-летнего человека по отделениям возить.. особенно зная, что только что было в магазине, раз уж они туда по сто раз в день ездят.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика