На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 18:34   #1
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию взыскание вреда за некачественные мед.услуги

Здравствуйте. Возникла вот такая проблема (слава богу, что не у меня)...
Человек обратился за лечением в государственную стоматологическую поликлинику. Там ему удалили так называемый "зуб мудрости". Удаление было тяжелым, почти три часа. Разворотили полчелюсти. После удаления человека мучали сильные боли и через двое суток он опять обратился в поликлинику. Там его осмотрели, прописали таблетки и полоскания и отправили домой. А ещё через несколько дней человека вызвали на работу, на вахту. Работает он вдали от, скажем так, цивилизации. Медпомощь на работе могут оказать только первую, про стоматологию речи даже не ведется. И вот этот человек всю вахту, а это 6 недель, мучается с зубной болью.
После приезда с вахты он обращается в частную клинику (т.к. доверия врачи гос.поликлиники уже не внушают), где ему сообщают, что при проведении обследования врач обнаружил неудаленный фрагмент кости размером 9,4 мм и корень зуба 4,5 мм. В этой клинике ему проводят платное лечение, удаляются эти фрагменты.
Теперь этот человек собирается взыскать деньги за лечение с поликлиники и плюс присовокупить моралку...
Как думаете - шансы на это есть? Или дело будет заранее проигрышным?
Врач частной клиники, делая выписку из истории болезни, сказал, что, скорее всего, ничего у этого человека с компенсацией не выйдет...
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 18:50   #2
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Правильно сказал. Не выйдет. Никто не заставлял Вашего знакомого мчаться с не долеченным зубом на вахту.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 18:50   #3
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Дело сложное и муторное.
Для начала пусть ваш знакомый соберёт все документы и свидетельства лечения в госклинике, свидетельства и документы из платной клиники (недоудалённые фрагменты и т.п.) и покажет их грамотному юристу.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 18:54   #4
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
Для начала пусть ваш знакомый соберёт все документы и свидетельства лечения в госклинике, свидетельства и документы из платной клиники
Все собрано, сейчас он готовит претензию... Это для начала.
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 18:55   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Копия медицинской карты стоматологического больного есть? посмотрите там страницу с последним осмотром (где выписано полоскание). Есть там что нибудь о следующей явке на прием?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 18:58   #6
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Правильно сказал. Не выйдет. Никто не заставлял Вашего знакомого мчаться с не долеченным зубом на вахту.
А вы здесь увидели только то, что человек уехал с недолеченным зубом на вахту? Очень жаль, что только на это обратили внимание...
Кстати, врач ни словом не заикнулся, что зуб недолечен ... Наоборот, сказал что все в порядке, со временем пройдет и беспокоиться не о чем. Даже на снимках не увидел фрагменты кости и корень.
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:00   #7
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Если юрист действительно грамотный - он то же самое скажет.
Если удаление зуба продолжалось три часа, значит зуб был очень ...проблемный.
Представитель ответчика (если дело все же дойдет до суда) спокойно пояснит, что больной сам прервал лечение. И именно поэтому не удалось своевременно сделать дополнительный рентген, выявить остаточные причины продолжающейся боли и ликвидировать их.
Вот и все
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:02   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
Даже на снимках не увидел фрагменты кости и корень.
А снимки из первой клиники тоже у Вас?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:02   #9
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Копия медицинской карты стоматологического больного есть? посмотрите там страницу с последним осмотром (где выписано полоскание). Есть там что нибудь о следующей явке на прием?
Сейчас дословно не скажу, но сегодня я смотрел бумаги - за повторную явку там не было...
Была назначена явка после удаления, где знакомый сказал, что у него болит десна... И вот после этого приема никакой явки ему больше не назначали. Записи нет.
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:06   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

При наличии грамотного юриста с Вашей стороны- у Вас достаточно хорошие шансы. Только на моральную компенсацию в большом размере не рассчитывайте.
Иск у Вас будет о защите прав потребителей, не усложняйте ситуацию (даже если хочется), называя его "о компенсации вреда, причиненного здоровью" и т.п.
Вероятно, все решится на стадии претензии.
Могу посоветовать обратиться с жалобой в министерство/департамент/комитет здравоохранения региона, с просьбой провести экспертизу качества оказания медицинской помощи (это бесплатно). в большинстве случаев это полезно, но иногда может и навредить при рассмотрении дела в суде. Решать вам.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:14   #11
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Значит на сильную боль Ваш знакомый и не жаловался. Возможно ее просто не было, раз тут же на вахту поехал. С острой болью он скорее всего этого не сделал бы.
Так, что зря Вы на меня ....фыркаете , его отъезд здесь очень важный юридический факт.
Согласитесь, есть же разница между болит-сил-нет, болит, ноет, беспокоит .... Что именно сказал Ваш знакомый при последнем посещении врача, уже не установить, но само отсутствие записи о времени следующего визита тоже свидетельствует в пользу врача.
Полагаю, что если бы он услышал жалобу на острую боль, то обязательно назначил бы дату следующего приема.
Ну, хотя бы для страховки.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:20   #12
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
само отсутствие записи о времени следующего визита тоже свидетельствует в пользу врача.
Отнюдь. Как я понял, у друга топикстартера есть даже снимки из первой клиники. Там виден корень и костный фрагмент (если все это на первых снимках видно плохо- это не довод в пользу невиновности клиники). Существуют стандарты, что нужно делать в этом случае. Отхождение от этих стандартов недопустимо. У меня был случай, когда врач отошел от стандарта с письменного согласия пациента, НО, поскольку не разъяснил под роспись последствия этого решения пациента- иск суд удовлетворил.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:35   #13
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

А хоть даже и видно, что это доказывает?
Ну, скажет врач в суде. Да, имелся отломок и корень, но, с учетом тяжести операции и общего состояния больного, решил пару дней подождать. Выписал полоскание ...итд.
Кроме того, полагаю, что в Вашем случае больной не умчался от своего лечащего врача, в края, куда Макар телят не гонял.
Ну, что врач может сделать, если пациент .... тю-тю?

Давайте не забывать, что предметом обращения является предположение, что " человек всю вахту, а это 6 недель, мучается с зубной болью".

Вот я и не пойму, какая же вина врача в этих 6-ти неделях?

Согласитесь, что "не разглядел с первого раза обломок (или разглядел, но ...)" - это одно, а "мучился 6 недель" - совсем другое.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2014, 19:50   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Умчался... не на 6 недель, на 2, но зато на юг, не на север
Что касается остального.
Я и говорю- компенсация морального ущерба, вполне возможно, будет символической.
А вот что касается вины врача (= клиники)- она будет уже потому, что была нарушена тактика ведения пациента. Смотрите: пациенту проведено сложное удаление. Снимок не сделан или сделан, но врач там ничего не видит.
Через 2 дня пациент вновь обращается в клинику. Костных фрагментов и корня опять никто не видит.
Да, возникло осложнение. Что там, воспаление? Любое воспаление характеризуется 5-ю классическими признаками: rubor (покраснение), calor (увеличение температуры), tumor (припухлость), dolor (боль), и functio laesa (нарушение функции). Допустим, пациент не жалуется на боль. Врач напрочь забыл патанатомию?
Осложнение может возникнуть и без вины врача, но в данном случае, как я вижу картину (без анализа меддокументов, конечно)- здесь вина врача усматривается 100%. Я бы дал такую экспертную оценку. Но- надо видеть документы.... Там могут быть и неожиданности.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 02:22   #15
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Копия амбулаторной истории болезни:
20.05. Первое посещение.
Сложное удаление 38 с резекцией кости.
Назначена явка 21.05.
Знакомый в этот день не смог, было посещение врача 22.05.
Дословно из карты:
"Жалобы на умеренную болезненность в области вмешательства, припухлость лица слева, выпадение тампона из раны.
Объективно: отек мягких тканей в области угла нижней челюсти слева, рот открывается на 3,0 см, в полости рта 38-лунка пустая, слизистая в ретромолярной области отечны, гиперемирована (с этим словом могу ошибаться).
Лечение: рана промыть раствором хлоргексидина 0,05%, введен альвотил (тоже сомневаюсь в правильности написания), на повторный осмотр явиться не может в связи с отъездом.
Далее, знакомый говорит, что в процессе удаления ему несколько раз делали снимки, после заверешения лечения ему врач сказал, что зуб он удалил полностью. Во второе посещение опять же ему никто ни словом не обмолвился, что остались фрагменты зуба и их надо удалить. Ему сказали, что это после удаления боли и все пройдет.
А не прошло...
Теперь что имеем из поликлиники - пока только копию из амбулаторной карты. Сейчас знакомый пытается заполучить на руки саму амбулаторную карту.
И проблема, на самом деле, в непрофессионализме врачей поликлиники и в том, что по их вине человек испытывал физические неудобства. Если они за два посещения не выявили проблемы...
И что самое обидное... Знакомый после удаления в частной пришел с результатами к заведующей поликлиникой и она ему на это ответила: "Ну, бывает..." Ни извинений, ни сожаления... Ничего...
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 13:33   #16
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Ну, вот теперь все понятно. Общеизвестно, что качественная медицинская помощь однозначно завязана на сроки исполнения каждой конкретной процедуры.
Это сроки дважды нарушались. Причем исключительно по вине больного.

Какой еще моральный вред? Что смеяться -то?

Такого истца студент второго курса в суде на полоски порежет
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 13:43   #17
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение

Такого истца студент второго курса в суде на полоски порежет
Может быть и порежет... А может сам срежется сначала и потом умоется в конце... Всё может быть. А может и не быть.
В любом случае - по результатам я тут отпишусь. А вы потом можете либо опечалиться из-за своего пропирона, либо позлорадствовать, типа: "А я говорил!"
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 15:08   #18
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

все зависит от наличия документов и снимков у истца. если все будет на руках и эксперт определит, что на этих снимках действительно имелись осколки или корни зуба, то клиника никуда не денется и все компенсирует. неквалифицированный персонал - проблема лечебного заведения.
у меня был случай, когда заведущий травматологией серьезного лечебного заведения не рассмотрел на снимке руки перелом в трех (!) местах. лечили ушиб и делали массаж. больной под себя едва не ходил при процедурах. потом другой врач посмотрел тот же снимок (!) и легко разобрался. наложили гипс и все срослось.
p.s. я не знаю степень профессионализма некоего Елань-ДВ, не испытываю к нему ничего личного, но не могу не высказать оценочное суждение, что он несет чушь. причем наблюдаю это в различных темах. может прикалывается, а может неадекватен. но я против "лечения" минусами...
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 15:25   #19
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
может прикалывается, а может неадекватен
Скорее всего второе...
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 16:04   #20
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Косточки мне моем, уважаемые . Ну-ну, продолжаете может полегчает.

Однако от этого вся история (как выяснилось, весьма неприглядная) красивее не станет.

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
Копия амбулаторной истории болезни:
20.05. Первое посещение.
Сложное удаление 38 с резекцией кости.
Назначена явка 21.05.
Знакомый в этот день не смог, было посещение врача 22.05.
И какие ж неотложные дела помешали явиться вовремя? Об этом автор скромненько помалкивает. Однако, при своевременном визите все могло быть иначе. А так мы имеем вот что:

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
Объективно: отек мягких тканей в области угла нижней челюсти слева, слизистая в ретромолярной области отечны,
на повторный осмотр явиться не может в связи с отъездом.
То есть своевременно больной для продолжения лечения не явился (что считается нарушением режима, между прочим), а соизволил показаться только через день, с подпухшим фейсом и заявил, что уезжает.
Ну, и попутного ветра, уважаемый. Или врач должен был его силой удержать?

А далее идут сплошные голословные лозунги.
Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
Далее, знакомый говорит .... ему врач сказал .... ему никто ни словом не обмолвился .... Ему сказали .....
Доказательств, само собой - ни единого.

И прям замечательный вывод :

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
И проблема, на самом деле, в непрофессионализме врачей поликлиники и в том, что по их вине человек испытывал физические неудобства.
Попытка свалить с больной головы на здоровую невооруженным глазом видна. Доказательств, конечно же, опять - ноль.

Странно, но наш уважаемый автор даже до двух посчитать не смог

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
Если они за два посещения не выявили проблемы...
Но (смотрим выше) после операции посещение было всего одно, 22.05.
А где ж второе-то?

Собственно, это и не удивительно. Есть и другие перлы из серии "Цель оправдывает средства". Например:

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
но сегодня я смотрел бумаги - за повторную явку там не было...
Была назначена явка после удаления, где знакомый сказал, что у него болит десна... И вот после этого приема никакой явки ему больше не назначали. Записи нет.
Вот как чудненько, правда? Ах, какие врачи нехорошие.
И это при том, что в амбулаторной карте указано: "на повторный осмотр явиться не может в связи с отъездом".

Очень надеюсь, что дело дойдет до суда. И нашему "больному" придется оплачивать стоимость медэкспертизы, выводы которой по таким документам предсказать нетрудно.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

Последний раз редактировалось Елань-ДВ; 08.09.2014 в 16:45..
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2014, 20:03   #21
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Елань-ДВ, а Вы думаете принцип "понаблюдаем, посмотрим, может и рассосется" всегда оправдан? Вы уверены, что врач- эксперт придет к мнению, что ревизия раны (да плюс еще и рентгенография) при первичном вмешательстве не могла бы предотвратить все то, что случилось? Откуда такая уверенность?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 06:43   #22
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

1. Не всегда, конечно, но в принцип "Не навреди" вполне укладывается. Кроме того, из сообщения автора однозначно следует, что на вариант "само рассосется" больше уповал гражданин, а не врач.
2. А вот откуда. Читаем первый пост. Предметом возможного иска предполагается взыскание конкретных денежек (стоимость платного лечения и компенсация МВ). Только это и нечего иного.
Из того же поста видно, что альтернативу лечить зуб (здоровье) или ехать на вахту (деньги) автор решил в пользу денег.
Отсюда первый вывод - к денежкам тут относятся .... трепетно (с)
Ну, ладно, законом это не запрещается .

Теперь смотрим основания исковых требований. Их два.

1. Шесть недель было маленько больно (МВ)
2. Пошел в платную клинику, так как типа "не доверяет" бесплатной.

Вот тут уже доказательства нужны. Причем железные доказательства.
И, если дело дойдет до суда, истцу и/или его представителю придется отвечать на очень неприятные для них вопросы.
Кроме того, те же (весьма неприятные) вопросы обязательно появятся в Постановлении о назначении медэкспертизы, если суд признает ее необходимой.

Не хотите попробовать? Вы ставите эксперту вопросы "за истца", а я "за врача"?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 09:34   #23
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Не хочу. Боюсь, что эти вопросы будут потом использоваться читателями форума, без поправки на конкретную ситуацию и это только навредит.
Но общий вопрос, который ставится всегда: "Имелись ли в действиях ответчика при оказании медицинской помощи отклонения от Стандарта оказания медицинской помощи при установленном диагнозе... (далее- диагноз)".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 09:59   #24
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Может Вы и правы. Однако в дополнение к Вашему (общему) вопросу, как правило ставится еще и такой (тоже общий): "Имеется ли причинно-следственная связь между действиями/бездействием истца и наступившими последствиями, указанными в ..... (ну, где там это указано)"?.

Вот в таком виде ничто никому не навредит, а наоборот, мозги включит.
Потому, как только один первый вопрос при запредельной степени наглости, жадности и бессовестности некоторых граждан может быть ими расценен, как возможность накинуть петлю на шею даже ни в чем не повинного врача.

Ну, скажите, плииз, как можно своевременно сделать ревизию раны, если эта рана умотала за 1000 км от Вас, обязанного соблюдать все Стандарты?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 10:22   #25
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Уважаемый, какая ревизия раны?
Первое посещение - врач провел лечение, нигде не указано, что это частичное лечение, что он оставил удаление фрагментов зуба на потом... Врач даже сам об этих фрагментах ничего не знает, несмотря на несколько сделанных снимков в процессе удаления.
Второе посещение - несмотря на жалобы больного опять ни слова, что остались фрагменты зуба и их надо удалять... Прописал полоскания, сказал, что боль пройдет и все. Больному теперь что, сидим сидеть возле врача пока не перестанет болеть? В квартиру к нему переселяться? А больной виноват, что у него такой характер работы? Он поверил, что дольше и в самом деле скоро пройдет (врач же сказал!), опять же - врач сказал, что больной зуб он удалил, проблему решил...
И не надо вязаться к срокам...
Просто удаление зуба в первое посещение произведено качественно и непрофессионально.
Действия врача во второе посещение тоже профессионализмом и не пахнут. Все... Этого достаточно.
Ну а вы можете продолжать играть в свои ролевые игры... "за врача"... "за автора"
А я займусь делом. Дабы таким горе-эскулапам впредь неповадно было.
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 10:55   #26
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

А Вам-то откуда известно, что врач сказал, а что нет. Вас же там не было.
Или ...были? В смысле Ваш знакомый это Вы и есть?
Но, предположим, что Вы - это все-таки не он.
Значит придется признать, что достоверно Вы ничегошеньки не знаете.
И доказать, что и как там было - Вас абсолютно не чем.

Вот Вы говорите - врач ему сказал - зуб удален полностью.
А не слабо доказать, что было сказано именно это?

Может врач совсем иное сказал, а Ваш знакомый чуток прифантазировал в свою пользу? Это же на поверхности лежит. И (главное ) в суде у врача будут те же права, что и у Вашего клиента. Абсолютно те же.

Истец - врач мне сказал ...
Врач - ничего подобного, я сказал совсем иное ....

И что Вы делать будете?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 11:06   #27
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение

И что Вы делать будете?
Обратимся к амбулаторной истории болезни стоматологического больного, где про оставшиеся фрагменты ни слова... Ни в первое, ни во второе посещение.
А потом запросим историю болезни и снимки из частной стоматологии, где про эти фрагменты расписано подробно.
Этого будет достаточно? Или вы из тех, кто в определенных ситуациях все сводит к "божьей росе"?
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 11:17   #28
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Нет, для суда этого будет совершенно недостаточно. Суд - дело очень серьезное, даже не сомневайтесь в этом.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 11:24   #29
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
для суда этого будет совершенно недостаточно.
Смешно... Обратился человек с аппендицитом, его прооперировали и отправили домой приходить в себя. На следующий день он вернулся с жалобой на те же боли и там же. Его осмотрели, сказали, что это ничего страшного и само все пройдет и опять отправили домой.
А он там возьми, да и помри. А при вскрытии оказалось, что воспалившийся аппендикс удален частично, из-за чего пациент и преставился...
Все ещё недостаточно для суда? Ну-ну...
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 11:39   #30
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Абсолютно недостаточно, уж поверьте человеку, который последние ....надцать лет из судов не вылезает. И поймите, нельзя решать одно дело по предмету и основаниям другого. Ну никак нельзя, закон запрещает.

Кроме того, понятие причинно-следственной связи и обязанность ее доказывания тоже пока никто не отменял.

Мало ли кто от чего помер. На результаты Вашего дела не повлияет не только одна чья-то посторонняя смерть, но и целое кладбище.
Никак не повлияет.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 11:53   #31
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Вы зачем такой тяжелый? Или просто пересидели в судах?
Я выше написал просто как пример, немного утрированный, но все же пример. А вы зачем- то этот пример пытаетесь прикрутить к озвученной мной проблеме.
Ладно, спишу на вашу замудренность.
А в суде будет всё на самом деле просто. Я задам только пару вопросов:
Почему врач не удалил зуб полностью, почему на снимках не увидел оставшиеся фрагменты, почему не сообщил об этом пациенту (если все же увидел)...
Почему это же он не проделал во второе посещение больным?
Всё. Дальше я буду слушать блеяние представителя медучереждения, потом послушаю судью и потом буду слушать плач и причитания все того же представителя все того же медучереждения... Опять утрирую, но совсем немного. Смысл в целом ясен ведь?
Ладно, с вами уже надоело переписываться, ваше мнение мы учтем. По результатам, как и обещал, я отпишусь.
Всего...
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 12:08   #32
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Значит "блеяние" слушать будете. Ну-ну.

Так зачем же Вы, такой опытный, сюда прибежали?
Все же будет очень просто

Ну, да флаг Вам в руки, дерзайте.

Дам только один добрый совет напоследок - Никогда не считайте оппонента дурней себя. Никогда, слышите?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 14:18   #33
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Никогда не считайте оппонента дурней себя. Никогда, слышите?
Это правильно.
Елань-ДВ, мне было бы очень интересно (без тени иронии) быть Вашим оппонентом на подобном процессе.
Вот какая интересная деталь есть: пациент, при постановке первого вопроса (который я указал)- при отрицательном на него ответе- практически уже выиграл иск по защите прав потребителей. Вероятно, в сумме, меньшей, чем ожидал, но- выиграл.
А вопросов бывает много. Даже и не 2 (кстати, Вы правы, тот который Вы привели в пример- ставится почти всегда, когда это выгодно истцу- истцом, когда ответчик думает, что это выгодно ему- ответчиком) - бывает и 10 и 20 и больше. Тогда цена экспертизы составляет порядка 60 тысяч рублей.
А вот тот вопрос, который предлагаете поставить Вы- он редко имеет категоричный односложный ответ экспертов. И мы, когда ставим этот вопрос, идем на это сознательно.
Смотрите: если эксперт говорит о наличии причинно- следственной связи- он исключает любые другие варианты. Как пример: пациент с онкологией отказался от лечения. Развились метастазы. Имеется ли причинно- следственная связь между отказом от лечения и развитием метастазов (ухудшением прогноза)? Ответ: Да, имеется.
В нашем случае: имеется ли причинно- следственная связь между отказом от лечения (кстати, он не зафиксирован, врач должен разъяснить последствия. Есть процедура отказа) и возникновением раннего осложнения в виде .... (диагноз не увидел в тексте)? Сомнительно. Ревизия раны (топикстартер, что Вас это сочетание слов напугало?) должна была быть проведена и в день удаления (там не такое залитое кровью поле, как представляется. Анестезия работает же не только как обезболивающее) и во вторую явку, раз пациент жалуется. Вот есть причинно- следственная связь между ненадлежащим осмотром пациента в 1 и 2 посещение и возникновением раннего осложнения....? Вот такая связь есть.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 15:38   #34
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Мне тоже интересно (без тени иронии)
Но, сейчас не буду напрямую приводить свои аргументы. слишком автор у нас ... умный.
Продолжу немного позднее.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 15:43   #35
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Но, сейчас не буду напрямую приводить свои аргументы. слишком автор у нас ... умный.
А автору я бы посоветовал просто читать нашу дискуссию, возможно, что то взять для дальнейшего судебного спора, а не критиковать участников, даже если их мнение с Вашим, автор, не совпадает. Почему то мне позиция Елань-ДВ интересна, а Вам- нет. Вы не очень самоуверенны?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 17:50   #36
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А автору я бы посоветовал просто читать нашу дискуссию
Я так и поступлю, спасибо за совет.
У всех участников прошу прощения за свои слова, всем спасибо за обсуждение. Дальше я сам.
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика