На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 17:44   #201
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Т.е. по убыткам зацепок нет, уповать на кворум?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 17:47   #202
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию Существенно или не существенно

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Утвердили договор управления, в котором завышенные тарифы, который навязывает мне консьержа, к примеру.
Нет это не существенное нарушение.
Уточняю. На ОСС утверждается размер платы с 1 кв.м. жилой площади.
Размер платы исчисляется делением суммы денежных средств необходимых на год по СиРЖ на МКД,на всю квадратуру жилых и нежилых помещений и на 12.
А вот смету на СиРЖ УО формирует с учётом тарифа на каждый из вида оказываемых услуг.
Под тарифом понимается цена на единицу работ и услуг. Например:
Услуга консъержа, в рублях исчисляется с учётом его з\п, выплат в ФСС, ОМС, ПФР, НДФЛ, стоимость спец.одежды, на сумму этих затрат УО начисляет плюсом общеэксплуатационные затраты, цеховые расходы. Далее на сумму затрат которую указал Выше, накручивается процент прибыли, и в конце уже и НДС.
Для того, чтобы доказать суду, что тариф на услугу консъержа необоснован, Вам необходимо затребовать расшифровку формирования тарифа, и далее уже доказывать суду, что в формировании тарифа есть приписки...Скажем например УО при формировании тарифа указала з\п в три рубля, а по договорам с работниками платит всего два, ну и т.д...
Тоже самое и по другим тарифам на конкретные услуги.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 17:48   #203
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

У вас убытков нет от решения собрания. У вас нарушение ваших интересов (материальных) навязанными допуслугами в договоре управления, который, если вы подписали, то согласились с ними.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:02   #204
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас убытков нет от решения собрания. У вас нарушение ваших интересов (материальных) навязанными допуслугами в договоре управления, который, если вы подписали, то согласились с ними.
Разумеется, я не ничего не подписывал, поэтому и оспариваю. А это не одно и то же, убытки от договора или от решения собрания? Договор же утвержден решением собрания.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:04   #205
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Для того, чтобы доказать суду, что тариф на услугу консъержа необоснован, Вам необходимо затребовать расшифровку формирования тарифа,
А почему я должен доказывать правоменость тарифа? Мне незаконными (на наш взгляд) решениями навязали услугу консьержа.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:06   #206
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Не одно и тоже. Решения принимали собственники. В собрании голосовался вопрос: утвердить договор. Решение по этому вопросу принято.
Вы это решение хотите отменить иском?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:10   #207
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не одно и тоже. Решения принимали собственники. В решении голосовался вопрос: утвердить договор. Решение по этому вопросу принято.
Вы это решение хотите отменить иском?
Да. У меня в исковом есть пункт "Применить недействительность сделки между заключившими договор управления собственниками дома № и управляющей компанией "Рога и копыта".
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:10   #208
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
А почему я должен доказывать правоменость тарифа? Мне незаконными (на наш взгляд) решениями навязали услугу консьержа.
Не, Вы меня не так поняли. В данном случае имеется две составляющие, KRP Вам одну из составляющих написал, :
1. Навязанные услуги ( по ЗоЗПП) оспариваются по подсудности у мирового судьи.
2. Завышенный тариф на конкретную услугу по подсудности в районном...

В этом направлении необходимо будет Вам работать, если не отмените решение ОСС по причинам отсутствия кворума, либо не состоявшегося решения, так как ЗА решение проголосовало менее 50% из числа участвующих в ОСС.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:13   #209
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Да. У меня в исковом есть пункт "Применить недействительность сделки между заключившими договор управления собственниками дома № и управляющей компанией "Рога и копыта".
и почему она недействительна?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:18   #210
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и почему она недействительна?
Потому что принята решениями собрания, проведенного с грубейшими (на наш взгляд) нарушениями ЖК РФ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:26   #211
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Потому что принята решениями собрания, проведенного с грубейшими (на наш взгляд) нарушениями ЖК РФ.
Вот мной понимается Ваше желание.
НО, решение ОСС возможно отменить по двум существенным условиям:

1. Не состоявшийся кворум ОСС при его проведении.
2. Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:34   #212
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
1. Не состоявшийся кворум ОСС при его проведении.
2. Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.
Вообще-то в ЖК звучит немного по-другому "Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику". Обратите внимание на существенные нарушения, хотя судам у нас, видимо виднее)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:42   #213
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Ну так Вам написал: какие существенные условия, ну или нарушения.
Повторюсь:
1. Не состоявшийся кворум ОСС при его проведении.
2. Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.
Ведь если были нарушены с самого начала, правила организации ОСС, и в результате собственники без обсуждения поставленных на голосование вопросов подписали договор управления, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть кворум состоялся и т.д.. Вы должны будете притащить этих собственников, в суд, чтобы они заявили, что подписали протокол ошибочно, так как не были в полном объёме проинформированы, то есть были нарушены те самые правила и порядок организации ОСС, так понятно, в этом варианте?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:47   #214
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
так понятно, в этом варианте?
Более чем) Попробуем доказать) Если я правильно понял, о убытках и другой фигне лучше не заикаться, только кворум?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 18:54   #215
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Более чем) Попробуем доказать) Если я правильно понял, о убытках и другой фигне лучше не заикаться, только кворум?
Убытки Вам нанесены незаконным решением ОСС, так как кворум например не состоялся. Иначе зачем Вы идёте в суд?!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 19:30   #216
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Убытки Вам нанесены незаконным решением ОСС, так как кворум например не состоялся. Иначе зачем Вы идёте в суд?!
Не фига не понял) А о чем мы сейчас говорили?))
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 19:49   #217
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Результаты собрания лично мне наносят убыток вышеперечисленными действиями УК.
Собрание не несет ответственности за действия УК.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
"Применить недействительность сделки между заключившими договор управления собственниками дома № и управляющей компанией "Рога и копыта".
В чем ее недействительность? И заключена ли она? Подписали ли договор собственники, представляющие более 50% площадей?

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Когда ЗА решения проголосовало менее 50% собственников, по каждому вопросу повестки голосования отдельно.
Не просто собственников, а от числа принявших участие в голосовании.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 20:33   #218
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В чем ее недействительность? И заключена ли она? Подписали ли договор собственники, представляющие более 50% площадей?
Трудный вопрос, возможно и подписали. Но по закону сначала ОСС или открытый конкурс, а потом договор. И потом договор утвержден в результате незаконного собрания, результаты которого мы оспариваем.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 00:12   #219
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Не фига не понял) А о чем мы сейчас говорили?))
Чего тут понимать belozero? Разговор идёт о иске который Вы инициировали, в котором Вы должны указать какие Ваши права и интересы нарушены.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 00:23   #220
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Трудный вопрос, возможно и подписали. Но по закону сначала ОСС или открытый конкурс, а потом договор. И потом договор утвержден в результате незаконного собрания, результаты которого мы оспариваем.
belozero, к Вам простой вопрос: Вы понимаете, кто такой собственник?
И далее, что такое: договор?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 09:14   #221
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Трудный вопрос, возможно и подписали. Но по закону сначала ОСС или открытый конкурс, а потом договор. И потом договор утвержден в результате незаконного собрания, результаты которого мы оспариваем.
1. На ОССе заключается договор, а не потом, когда "поезд" уже ушёл.
Это тоже самое, когда Вы пошли в ларёк и покупаете хлеб, и момент заключения договора и одновременно исполнение его условий, в данном случае заключается в передаче денежных средств продавцу, а Вам продавец передаёт хлеб, это тоже самое, что когда должно собраться более, чем 50% собственников и эти более, чем 50% собственников имеют право обсуждать и заключить договор на управление МКД.
2.Если конкурс (например собственники МКД сами например не приняли решение по выбору УО и далее не заключили договор управления): это размещённый сейчас уже на гос.закупках публично договор на управление МКД, с заранее установленными существенными условиями договора.
3. Ваш тезис ""утвержден в результате незаконного собрания"": , необходимо доказать не незаконность собрания, а незаконность принятых решений собрания, в Вашем случае уже теперь суду.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 16.04.2016 в 10:03..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 12:03   #222
Марианна 24
Участник
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, форумчане!
Знаю что многие управляющие компании побаиваются проводить очно-заочное собрание собственников. Наша ничего не боится и не давно провела на соседних домах такое собрание. Вопрос к знатокам, что должно быть первым проведено, очная часть собрания или заочная часть? Как считается кворум? Наши просто сложили, 26% было на заочном плюс 27% было на очном. И как видите, первым у них была проведена заочная часть собрания.
А что если человек сначала поучаствовал в заочной части ( сдал свой бюллетень ) а затем пришёл на очное, где его опять посчитали.
Марианна 24 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 13:45   #223
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

"один человек (собственник) имеет право только один раз голосовать. "
Либо очно, либо заочно. Заставьте пересчитать!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 16.04.2016 в 14:00..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 13:57   #224
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вы наверное хотели написать что один человек (собственник) имеет право только один раз голосовать.
А количество голосов у каждого собственника может быть разным. Например: 39,1 "голоса", если пропорция выбрана один кв. метр (площади помещения) = равен одному голосу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 16:20   #225
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
belozero, к Вам простой вопрос: Вы понимаете, кто такой собственник?
И далее, что такое: договор?
Сейчас нет четкого законодательного понимания кто такой собственник.
По ЖК Собственник это тот, у кого зарегистрировано право собственности в соответствии с законом. НО, суды дают право голоса лицам, подписавшим акты приема-передачи.
Договор должен быть заключен на основании:
1. ОСС.
2. Открытого конкурса или его итогов его непроведения.
Есть ещё основания для заключения договора??? На каком основании лица, принявшие квартиру по акту, могут подписывать договоры?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 16:42   #226
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
1. На ОССе заключается договор, а не потом, когда "поезд" уже ушёл.
ОСС утверждает условия договора. Потом собственники заключают этот договор в письменной форме. По достижению собственников, представляющих более 50% площадей договор управления домом считается заключенным.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 16:46   #227
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Договор должен быть заключен на основании:
1. ОСС.
2. Открытого конкурса или его итогов его непроведения.
Есть ещё основания для заключения договора??? На каком основании лица, принявшие квартиру по акту, могут подписывать договоры?
Еще возможен вариант, при котором некоторое время после введения дома в эксплуатацию, права собственности на квартиры регистрируются на заказчика, который и заключает договор управления с любой конторой. Смена собственника (передача прав собственности покупателям квартир) никак не влияет на уже заключенный договор.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 16:50   #228
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Еще возможен вариант, при котором некоторое время после введения дома в эксплуатацию, права собственности на квартиры регистрируются на заказчика,
Это не наш вариант.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 09:47   #229
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ОСС утверждает условия договора. Потом собственники заключают этот договор в письменной форме. По достижению собственников, представляющих более 50% площадей договор управления домом считается заключенным.
Договор считается заключенным, если более, чем 50% на ОССе подпишут Протокол ОСС по выбору УО и утвердят размер платы. А сам договор в котором указаны оставшиеся существенные его условия обычно опубликован в интернете, например на сайте ОМСУ. В последствии те же собственники могут и не подписывать его уже в письменной форме отдельно на каждого, обычно так и происходит.
Договор заключается не потом, а именно на ОССе, когда состоялся кворум, это ключевое требование ЖК РФ.
Ст. 162 ЖК РФ часть 1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.

И кстати текстовка договора управления практически одинакова по регионам...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 10:00   #230
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Договор считается заключенным, если более, чем 50% на ОССе подпишут Протокол ОСС по выбору УО и утвердят размер платы.
Хрень не гоните.
Какое еще подписание протокола 50 процентами?
Подписание протокола не означает подписания договора. ОСС только утверждает условия договора (даже не текст!).

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
путем составления одного документа, подписанного сторонами.
И этим документом явно не является протокол ОСС

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
И кстати текстовка договора управления практически одинакова по регионам...
Откуда такая глубокая мысль?
Автомобили тоже практически все одинаковы. Как и люди
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 10:14   #231
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Сейчас нет четкого законодательного понимания кто такой собственник.
Собственником является владелец этого имущества, а право владения в первую очередь в данном случае подтверждается Актом - приёма передаче этого имущества владельцу.
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
По ЖК Собственник это тот, у кого зарегистрировано право собственности в соответствии с законом. НО, суды дают право голоса лицам, подписавшим акты приема-передачи.
И совершенно верно, отсутствие Свидетельства о регистрации права на квартиру не исключает право его владением и использования. Первый и самый главный документ, подтверждающий право владения квартиры, это Акт передачи имущества гражданину.
Проще сказать отдал деньги продавцу, получил взамен стулья, с этого момента Вы собственник этого имущества.
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Договор должен быть заключен на основании:
1. ОСС.
2. Открытого конкурса или его итогов его не проведения.
Есть ещё основания для заключения договора??? На каком основании лица, принявшие квартиру по акту, могут подписывать договоры?
Договор заключается не на основании ОССа, а на самом ОССе. Смысл в том, что на ОССе, собственники должны обсудить его существенные условия, и в результате обсуждения условий договора (с учётом всех мнений собственников), рождается Протокол ОССа, в котором подписываются этот самый договор. Если исключить из ЖК РФ по сути "лазейку" заочного голосования, то договор управления никогда не будет заключен. Для этого в ЖК РФ внесены условия - обязательные:
требования, "если собственники не приняли решение по выбору УО, то за них "дядя" решает и заключает такой договор, это "остаток" из прошлого, когда государство было владельцем и содержало всё жильё.
Посмотрите Фильм "Гараж" режиссёра Э. Рязанова, всегда привожу этот пример, в части как должны проводится ОССы.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 10:28   #232
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Хрень не гоните.
Какое еще подписание протокола 50 процентами?
Подписание протокола не означает подписания договора. ОСС только утверждает условия договора (даже не текст!).
Вас понимаю прекрасно, Вы это судам объясните. Ещё раз договор управления считается заключенным с момента подписания Протокола выбора УО и утверждения размера платы по СиРЖ. Дом "поженится" с УО с момента подписания Протокола ОСС, где эту УО выбрали. И с момента выбора, то есть даты Протокола, УО выставит плату собственникам за свои услуги, и после этого оплата этой УО собственниками за оказываемые услуги, "окончательно" застолбит за собой МКД. А потом кто недоволен путь в суд...


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И этим документом явно не является протокол ОСС с
А ему и не надо являться этим документом, оно, эта извините хрень вытекает из положений ЖК РФ.
Если бы не было ЖК РФ. то вполне хватит и ГК РФ, для заключения договора на оказание любых услуг...
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Откуда такая глубокая мысль?
Автомобили тоже практически все одинаковы. Как и люди
Мысль неглубокая, мысль эта из того, что ОИ надо содержать, иначе оно просто рухнет...Автомобилю тоже надо проводить ТО, и заключить договор по ОСАГО, иначе Вы на нём не сможете ездить...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 10:59   #233
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
И с момента выбора, то есть даты Протокола, УО выставит плату собственникам за свои услуги, и после этого оплата этой УО собственниками за оказываемые услуги, "окончательно" застолбит за собой МКД. А потом кто недоволен путь в суд...
Не факт. У нас УК стала выставляет квитанции на оплату услуг с момента подписания актов приема-передачи, задолго до ОСС. Тарифы оказались те же что и в договоре.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 11:21   #234
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,096
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Не факт. У нас УК стала выставляет квитанции на оплату услуг с момента подписания актов приема-передачи, задолго до ОСС. Тарифы оказались те же что и в договоре.
Не факт, действительно. В каждом отдельном случае, ситуации.
У нас в 2008 г. одна единственная УО ООО была назначена на весь жилой фонд, до проведения конкурса по отбору УО, в связи с банкротством МУП РЭУ. Так ОМСУ её назначило, и после конкурса она же и осталась в качестве УО на весь ЖФ поселения. За исключением тогда трёх домов, где организовали ТСЖ, но и там УО успело поработать, некоторое время до создания ТСЖ.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 12:08   #235
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
договор управления считается заключенным с момента подписания Протокола выбора УО и утверждения размера платы по СиРЖ. Дом "поженится" с УО с момента подписания Протокола ОСС, где эту УО выбрали.
Это не так, и переубеждать Вас - терять время. Можете продолжать упорствовать.
Есть понятие нереализованности решения ОСС. Это означает, что УО была выбрана, но голоса под договором не набрала.
Это касается даже случаев назначения УО по муниципальному конкурсу.
Не знаю как там у вас принято, но у нас, при смене компании, ресурсоснабжающие организации не заключают договор с новой компанией, пока она не наберет 50% под договором управления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 13:34   #236
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ОСС только утверждает условия договора (даже не текст!).
"Даже не текст...".. А каким образом собственники узнают условия договора? На ютубе видео смотрят???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 14:52   #237
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ещё раз договор управления считается заключенным с момента подписания Протокола выбора УО и утверждения размера платы по СиРЖ.
Чуть уточню. Не подписания протокола о выборе УО, а принятия решения об утверждении договора управления.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 15:21   #238
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Не факт, действительно. В каждом отдельном случае, ситуации.
У нас в 2008 г. одна единственная УО ООО была назначена на весь жилой фонд, до проведения конкурса по отбору УО, в связи с банкротством МУП РЭУ. Так ОМСУ её назначило, и после конкурса она же и осталась в качестве УО на весь ЖФ поселения.
Здесь ещё вот какой момент. По ст.153 ЖК ч.3:
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

У нас до проведения ОСС тарифы были выше. На мой взгляд, опять нарушение. Подписание договоров управления отдельными собственниками до ОСС не является основанием для взимания платы по тарифам, отличным от городских для нанимателей, т.к. договор управления не утвержден.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 15:46   #239
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Чуть уточню. Не подписания протокола о выборе УО, а принятия решения об утверждении договора управления.
Уточнение безграмотного мнения?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А каким образом собственники узнают условия договора?
Условия договора который предстоит утвердить должны быть доступны для ознакомления.
Хотите - на стенды вешайте. Хотите - каждому в ящик кидайте. Можете с бланком голосования вручать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 16:02   #240
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можете с бланком голосования вручать.
Должен ли быть у инициатора ОСС реестр выдачи Решений собственника или это не обязательное требование ЖК?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 16:44   #241
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Условия договора который предстоит утвердить должны быть доступны для ознакомления.
И что же представляют из себя эти кинутые в ящик условия договора, как не сам текст оного????


Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Должен ли быть у инициатора ОСС реестр выдачи Решений собственника или это не обязательное требование ЖК?
Вы наверное хотели сказать Реестр выдачи бланков решений для голосования?
Реестр собственников помещений должен быть у инициатора. Также должен быть список уведомлений о собрании, где будут росписи уведомленных.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 17:45   #242
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы наверное хотели сказать Реестр выдачи бланков решений для голосования?
Да. К примеру, надлежащего уведомления не было. А где в таком случае народу брать бланки Решений?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 18:22   #243
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

В спортлото!
К чему эти вопросы о надлежащем уведомлении. Оно не очень связано с реестром (списком) выдачи бланков голосования.
Для первого собрания могут быть использованы: индивидуальное уведомление собственников либо вручением сообщения о проводимом собрании с распиской при обходе квартир, либо заказные письма каждому собственнику с уведомлением о вручении, либо приглашение придти по указанному адресу к инициатору собрания за документами с помощью объявления в доступных для собственников местах.

Вроде никакие реестры (списки) в ЖК при проведении собрания не упоминаются.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 18:49   #244
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В спортлото!
К чему эти вопросы о надлежащем уведомлении. Оно не очень связано с реестром (списком) выдачи бланков голосования.
Для первого собрания могут быть использованы: индивидуальное уведомление собственников либо вручением сообщения о проводимом собрании с распиской при обходе квартир, либо заказные письма каждому собственнику с уведомлением о вручении, либо приглашение придти по указанному адресу к инициатору собрания за документами с помощью объявления в доступных для собственников местах.
Это что за индивидуальное уведомление?) Нет такого в ЖК.
Приглашение придти за документами, опубликованное в доступных местах, на первое собрании недопустимо. Это ненадлежащее уведомление.
Мы говорим о первом собрании.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 18:58   #245
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Так вот и формулируйте свои вопросы правильно и полно. в суде такое не прокатит.
Индивидуальное уведомление: это когда инициатор приходит к вам в квартиру. Говорит вам, что намечено проведение собрания. Вручает вам лично в руки сообщение о собрании и просит вас расписаться в получении этой повестки у него в списке уведомлений.
А кто вам сказал, что приглашение есть надлежащее уведомление о собрании? Неправильно поняли. Если в доме триста квартир, инициатору придется нелегко уведомить всех (или почти всех) собственников. Поэтому для облегчения выполнения требования ЖК вполне можно написать объявление о предстоящем собрании. А вдруг часть "сознательных" собственников в количестве 50 человек сами придут к инициатору за материалами собрания и у него подпишут уведомления о собрании.

И это действие никаким законом не запрещено.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 19:32   #246
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому для облегчения выполнения требования ЖК вполне можно написать объявление о предстоящем собрании. А вдруг часть "сознательных" собственников в количестве 50 человек сами придут к инициатору за материалами собрания и у него подпишут уведомления о собрании.

И это действие никаким законом не запрещено.
Может придут, а может и нет) Только размещение на досках при первом собрании не является надлежащим уведомлением.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2016, 19:45   #247
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Я это и не утверждаю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2016, 00:55   #248
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

УК выбрана очным ОСС (протокол ОСС от 25.03.2015).
УК в этом ОСС якобы не участвовала (по протоколу).
ЖК (редакция 09.01.2015 - 31.03.2015):
ст.46 п.4 - ОСС определено место хранения протокола и решений в УК.
ст.161 п.10 - особенности раскрытия информации о деятельности УК и предоставление для ознакомления документов, предусмотренных ЖК, устанавливаются стандартом раскрытия информации (ПП 731).
В ПП 731 - 3 з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний раскрывается по форме 2.7. Приказа Министерства строительства и жкх от 22.12.2014 N 882/пр только в случае участия в данных собраниях должностных лиц УО.
Собственнику необходим протокол и решения этого ОСС.
Какие основания для запроса протокола и решений этого ОСС от УК?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2016, 20:23   #249
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Отжигают наши инициаторы не по-децки) Очное инициировали в апреле 2015, когда как первые АПП подписаны в конце июня 2015. Заочное инициировали в мае. На каком основании хз) Инициатор не подписал ни АПП, ни собственность не оформил. Зато подписал АПП подземного паркинга от Застройщика к ГСК, по доверенности от председателя правления. Подписал в августе 2015, а инициировал собрание в мае. Орлы)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 01:29   #250
mamucaka
Участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 82
Репутация: 466867
По умолчанию ОСС

Здравствуйте. Гуру , что можете сказать по этому протоколу? Это липа.Собрания не было. Как Вам некоторые вещи? Хочется слышать Ваше мнение.
Вложения
Тип файла: pdf Протокол общего собрания парашютная _58.pdf (5.76 Мб, 150 просмотров)
mamucaka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика