На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.06.2016, 19:51   #451
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Решения собственников должны быть приложением к протоколу.
Вообщем вот запрашиваем одновременно и у инициатора и у управляйки. Правильно ли спрашиваем?:
Вложения
Тип файла: doc обращение форум.doc (17.0 Кб, 97 просмотров)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2016, 19:55   #452
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
По умолчанию

Блестящий текст
Утверждаете, что есть основания сомневаться в кворуме и в качестве доказательства указываете что инициатор на момент голосования не был собственником.
Чо время тянуть - с такими доказательствами смело в суд!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2016, 22:15   #453
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 643
Репутация: 2180672
По умолчанию

указываем как одно из доказательств и не кворума, а самоо действительность протокола.
решения и запрашиваем, чтоб истребовать доказательства.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 08:10   #454
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

А в моем случае - когда сбор подписей идет и до настоящего времени, для получения 80-90% согласных- что делать?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 09:47   #455
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
По умолчанию

Пока решение не принято, ваши права не нарушены. Оспаривать нечего.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 13:38   #456
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Пока решение не принято, ваши права не нарушены. Оспаривать нечего.
А как же отсутствие протокола в 10 дневный срок?
В уведомлении не было оговорено, что голосование будет идти до победного конца, так получается сбор автографом закончится 97% проголосовавших ЗА

3% это я грубо беру на тех кто не согласен - мы, соседи, то есть те кто платит из своего кармана, а не субсидиям..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 13:46   #457
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
А как же отсутствие протокола в 10 дневный срок?
Не протокола, а извещения об итогах голосования. Отсчет ведется с момента его завершения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:03   #458
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
В уведомлении не было оговорено, что голосование будет идти до победного конца,
А что там было в уведомлении про срок голосования??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:32   #459
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не протокола, а извещения об итогах голосования. Отсчет ведется с момента его завершения.
А в новом приказе написано

Протокол общего собрания составляется в письменной форме, в сроки, установленные общим собранием, но не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:33   #460
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Так после проведения же!!
Когда заканчивается собрание, проводимое в форме заочного голосования, или в очно-заочной форме????
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:35   #461
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А что там было в уведомлении про срок голосования??
Нет
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:37   #462
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Что нет? ничего про срок не было? Это нарушение порядка проведения собрания. Только толку от жалобы на это маловато будет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:40   #463
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Уже писал об уведомлении

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
На регформажкх всего два протокола. 1 когда управляйка власть брала - порядок голосования, выбрать в качестве управляющей, утвердить тарифы. И второй, явно левый, оставить прямые договора с теплосетями, энергосбытом. Все больше нет никаких протоколов. Это собрание - уведомление - обявление на доске перед каждым подъездом , вернее не на доске, а еще где то наверное перед майскими прибили лист картона. Большая часть синий фон, поимерно 3 четвертых площади листа и внизу 1/4 с днем победы и рисунок военной тематики. Старики ходили удивлялись странное поздравление
Теперь 31 мая на этом синем фоне появляется листочек Уважаемые жильцы дома 4 июня 2016 года с 15 часов до 16 часов состоится общее собрание жильцов дома. Повестка дня
1 Выборы председателя и секретаря собрания
2 Определение метода подсчета голосов
3 Выбов счетной комиссии
4. Отчет управляющей компании за 2015 год.
5 Согласование тарифов на 2016 год.
6.Оплата за ОДН по воде.

Все просто по деревенски и не затейливо.
Я пришел уже к 4 вопоросу, так что начала не знаю, но то что я послушал, мне хватило, чтобы пончть, что стариков опять надурят..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:43   #464
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Вы старик? оставайтесь "надуренным".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 17:04   #465
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы старик? оставайтесь "надуренным".

А что вы там выше писали? .. после проведения... толку мало
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 17:56   #466
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Та написано же: после проведения в течение 10 дней.
И когда наступает это "после"?
У всех вроде после окончания собрания. У вас оно закончено? Нет. Так как срока окончания сбора решений собственников не установлено или вы о нем не знаете. А при соблюдении порядка проведения ОСС такие сроки должны указываться!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 18:54   #467
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Вы о чем? Где там написано очно заочная форма проведения собрания? В каком месте указано, что принимаются письменные решения собственников и по какому адресу?

ЗЫ черным по белому с 15 до 16 часов состоится общее собрание
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 19:08   #468
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
А в новом приказе написано
Протокол общего собрания составляется в письменной форме, в сроки, установленные общим собранием, но не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания.
Составляется. Но это не значит что через 10 дней Вам обязаны его показать.

Читаем ЖК РФ:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 00:17   #469
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Закон не содержит ограничений на право обжалования для того собственника, который появился в доме уже после проведения собрания.

тем не менее в Красносельском суде СПб судья Полинова признала собственника ненадлежащим истцом, т.к. протокол ОСС от 01.04.2014 года а ДКП от 03.04.2014 года ( свидетельство собственности от 25.05.2014 )
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 01:44   #470
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Вы о чем? Где там написано .....
ЗЫ черным по белому с 15 до 16 часов состоится общее собрание
Так я у вас и выпытывал: что за собрание, указаны ли сроки его проведения. А у вас
Цитата:
Все просто по деревенски и не затейливо.
И вывод после этого какой делаете, оспаривать будете нарушения порядка проведения??
Раз пошла такая пьянка, потребуйте у УОшки протокол этого скоротечного собрания в неизвестно (вам) в какой форме проводившегося. Можете поинтересоваться о результатах у председателя с секретарем, их же должны были выбрать!
Может и решения то никакого не принято, вы же:
Цитата:
пришел уже к 4 вопоросу, так что начала не знаю, но то что я послушал, мне хватило, чтобы пончть, что стариков опять надурят..
то есть, полагаю, что до конца собрания в 16-00 не досидели и что в результате получилось не знаете. Или опять ошибаюсь?

Последний раз редактировалось KRP; 30.06.2016 в 01:57..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 07:24   #471
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
в Красносельском суде СПб судья Полинова признала собственника ненадлежащим истцом
Судьи еще и не такое вытворяют.
Я говорил о законе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 09:41   #472
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
По умолчанию

Так получается что если в течении 6 месяцев решение собственников (даже проведённых собраний с фальсификацией протоколов)по любому вопросу не обжаловано то оно законно! И обжаловать его уже нельзя!
И даже если собственники приняли решение нарушающее законы?
Ничего сделать нельзя?
Собственники дома якобы провели собрания и приняли ряд решений по дому, эти решения нарушают закон потhебителей, гражданский кодекс и другие законы При том эта инициативная группа не вывешивала решения и итоги якобы голосований специально что бы народ не знал. Прошло больше 6 месяцев и сейчас по закону уже нельзя отменить сроки обжалования так как прошло больше 6 месяцев
Как поступить как отменить то что они якобы решили?
если по суду уже отменить нельзя прокуроры роспотребнадзор и инспекция пишет отписки это решение собственников и мы не можем вмешиваться?
Не является ли такой закон антиконституционным, так как после 6 месяцев человек теряет право на защиту в суде ,согласно этого закона ни прокуратура ни роспотребнадзор ни жил инспекция не может вмешиваться и защищать права жильцов!
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 10:48   #473
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Судьи еще и не такое вытворяют.
Я говорил о законе.
и как мотивировать ошибку судьи ?
можно сослаться на неприменение правопреемства ( с квартирой к новому собственнику перешло и право оспаривания решения ОСС) ?

Последний раз редактировалось ive_okk; 30.06.2016 в 11:17..
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 11:24   #474
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Так получается что если в течении 6 месяцев решение собственников (даже проведённых собраний с фальсификацией протоколов)по любому вопросу не обжаловано то оно законно! И обжаловать его уже нельзя!
.........................................
Не является ли такой закон антиконституционным, так как после 6 месяцев человек теряет право на защиту в суде ,согласно этого закона ни прокуратура ни роспотребнадзор ни жил инспекция не может вмешиваться и защищать права жильцов!

Закон будет антиконституционным, если принят в нарушение закона ( неуполномоченным ( вне компетенции) органом и т.д.)

Для горе-контролеров 6 месяцев исчисляются с даты обнаружения нарушений при проведении ОСС
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 11:25   #475
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Так получается что если в течении 6 месяцев решение собственников (даже проведённых собраний с фальсификацией протоколов)по любому вопросу не обжаловано то оно законно! И обжаловать его уже нельзя!
И даже если собственники приняли решение нарушающее законы?
Странная постановка вопроса.
Не получается, так как вы написали.
Во-первых в течение 6 месяцев со дна когда узнал о решении нарушившем его права и интересы или должен был узнать.
И если оно не оспорено и не признано судом недействительным оно действует, но от этого не становится законным. И всегда можно оспорить в суде не само решение, а действия лиц нарушающих закон.
Меня всегда удивляло, как можно не знать о решениях ОСС, которые затрагивают ваши права (в основном интересы, денежные) и даже не стремится узнать это, а тупо платить и платить.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 11:36   #476
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так я у вас и выпытывал: что за собрание, указаны ли сроки его проведения. А у вас

И вывод после этого какой делаете, оспаривать будете нарушения порядка проведения??
Раз пошла такая пьянка, потребуйте у УОшки протокол этого скоротечного собрания в неизвестно (вам) в какой форме проводившегося. Можете поинтересоваться о результатах у председателя с секретарем, их же должны были выбрать!
Может и решения то никакого не принято, вы же:
то есть, полагаю, что до конца собрания в 16-00 не досидели и что в результате получилось не знаете. Или опять ошибаюсь?
Вы начали читать с середки - идет активное подписание протокола, собирание подписей ЗА. Я видел этот подписной лист, когда заходил в гости к родителям, там достаточно много расписалось пенсионеров ЗА
ФОРМА собрания в уведомлении не оговорена, судя по тому что написано - очное собрание
И на кой ляд мне бегать за прихвостнями управляйки - председателем и и секретарем, если они за то чтобы самим не платит содержание, такую поблажку делает управляйка для преданных ей людей ...

Но бороться с такими вот собраниями как то надо.
На вопросы по протоколу и итогам голосования - ЖилИнспекция и управляйка не отвечают!
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 11:48   #477
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Составляется. Но это не значит что через 10 дней Вам обязаны его показать.

Читаем ЖК РФ:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
нет такого до настоящего момента нет
путем размещения соответствующего сообщения

1 месяц на обжалование собрания уже считай прошел
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2016, 22:43   #478
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Так получается что если в течении 6 месяцев решение собственников (даже проведённых собраний с фальсификацией протоколов)по любому вопросу не обжаловано то оно законно! И обжаловать его уже нельзя!
И даже если собственники приняли решение нарушающее законы?
Ничего сделать нельзя?
Собственники дома якобы провели собрания и приняли ряд решений по дому, эти решения нарушают закон потhебителей, гражданский кодекс и другие законы При том эта инициативная группа не вывешивала решения и итоги якобы голосований специально что бы народ не знал. Прошло больше 6 месяцев и сейчас по закону уже нельзя отменить сроки обжалования так как прошло больше 6 месяцев
Как поступить как отменить то что они якобы решили?
если по суду уже отменить нельзя прокуроры роспотребнадзор и инспекция пишет отписки это решение собственников и мы не можем вмешиваться?
Вопрос к "ветеранам движения" - заинтересовал такой момент
К примеру: имеется решение ОСС по выбору способа управления ( + утверждение тарифов и т.д.) , обладающее признаками ничтожности, но вовремя не оспоренное
Со временем УКашка подает на кого-то из жителей иск о взыскании задолженности по квартплате
Может ли должник ссылаться на заведомую ничтожность такого решения ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 03:03   #479
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Но бороться с такими вот собраниями как то надо.
На вопросы по протоколу и итогам голосования - ЖилИнспекция и управляйка не отвечают!
Вывод правильный, но как будете бороться, если ни ЖИ ни уошка не отвечают на (письменные) вопросы?
Возгласами на форуме – "надо что то делать"?
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Вы начали читать с середки - идет активное подписание протокола, собирание подписей ЗА. Я видел этот подписной лист, когда заходил в гости к родителям, там достаточно много расписалось пенсионеров ЗА
Вывод, что начал читать с середины, есть только ваше предположение, к тому же не верное.
«видел подписной лист», а что в том листе: вопросы по которым собирают голоса «за или против»? или только одни автографы (подписи)? Как должно быть оформлено решения собственника по вопросам голосования напомнить? См. ст. 48 ЖК РФ.
Цитата:
ФОРМА собрания в уведомлении не оговорена, судя по тому, что написано - очное собрание
А должна быть оговорена!
См. ЖК РФ, ч.5 ст 45:
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование);

Цитата:
И на кой ляд мне бегать за прихвостнями управляйки - председателем и и секретарем, если они за то чтобы самим не платить содержание, такую поблажку делает управляйка для преданных ей людей ...
Хозяин – барин. Можно и не бегать, а только трындеть на форуме.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 03:06   #480
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию Дорога ложка к обеду

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Со временем УКашка подает на кого-то из жителей иск о взыскании задолженности по квартплате
Может ли должник ссылаться на заведомую ничтожность такого решения ?
Может ссылаться на что угодно, только это суду фиолетово. Взыщут по полной и посоветуют оспаривать вовремя такое решение.

А заведомая ничтожность это что такое???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 04:35   #481
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Может ссылаться на что угодно, только это суду фиолетово. Взыщут по полной и посоветуют оспаривать вовремя такое решение.

А заведомая ничтожность это что такое???
А если заведомая ничтожность то что:
собрание неправомочно решать то что они решили!
Собственники приняли решение нарушаюшее закон потребителей!
собственники приняли решение в отсутствии кворума!
Собственники не уведомили всех о том что будет собрание !
Собственники собирали подписи только за!
Собственники приняли решение в нарушении жилищьного кодекса!
а те то голосовать хотел против они говорили - идите лесом!
И КАК МОЖНО ОСПОРИТЬ если решение собрания не вывешивали ,и не дают!
а о решении якобы проведённого собрания узнали только по появлении новых статей в квитанции по квартплате! При обращении в УК и инициаторам сказали идите лесом никаких копия давать мы не будем мы выполняем решение собрания собственников! Вот так проходит 6 месяцев! а в моём случаи уже 5 лет!
http://logos-pravo.ru/page.php?id=755

Последний раз редактировалось Василий Протасов; 01.07.2016 в 04:55..
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 04:51   #482
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
А если заведомая ничтожность то что:
собрание неправомочно решать то что они решили!
Собственники приняли решение нарушаюшее закон потребителей!
собственники приняли решение в отсутствии кворума!
Собственники не уведомили всех о том что будет собрание !
Собственники собирали подписи только за!
Собственники приняли решение в нарушении жилищьного кодекса!
а те то голосовать хотел против они говорили - идите лесом!
имеете доказательства перечисленному или это только ваше субъективное мнение? Если да, то иск в суд. Если нет, то собирайте доказательства вашим предположениям, которые пока совсем не факты.
Цитата:
И КАК МОЖНО ОСПОРИТЬ если решение собрания не вывешивали ,и не дают!
жалобу в ЖИ о проверке порядка созыва собрания, и раскрытия инфы по постанове 731. По получении от них ответа иск в суд.
Цитата:
а о решении якобы проведённого собрания узнали только по появлении новых статей в квитанции по квартплате!
Вот с момента такого узнавания и идет срок шесть месяцев (в вашем случае).
5 лет это круто терпите дальше.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 04:57   #483
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
5 лет это круто терпите дальше.
терпим и не плотим и УК в СУД не подаёт на долги
http://logos-pravo.ru/page.php?id=755

"имеете доказательства перечисленному или это только ваше субъективное мнение? Если да, то иск в суд"-доказательства есть но в суд идти это заведомый проигрышь! Суд откажет на том основании что уже прошло 6 месяцев даже не расматривая доказательства! Читал такое решение суда
в гжи по подобному вопросу обращаться бесмыссленно так как от них придёт отписка - мы занимаемся нарушениями содержания жилья а не нарушениями на собрании собственников!
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 06:49   #484
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
терпим и не плотим и УК в СУД не подаёт на долги
Как и если подаст иск взыщут по полной!!!

Цитата:
доказательства есть но в суд идти это заведомый проигрышь! Суд откажет на том основании что уже прошло 6 месяцев даже не расматривая доказательства!
Так не пропускайте этот срок.
Цитата:
в гжи по подобному вопросу обращаться бесмыссленно, так как от них придёт отписка - мы занимаемся нарушениями содержания жилья а не нарушениями на собрании собственников!
Вы не правы: ст. 20 ЖК
4. Предметом проверки является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами обязательных требований.
ну и 4.2 в догонку.
А также легко посмотреть полномочия на сайте ЖИ и ЖН .
А если занимаются отписками, жалоба на бездействие в прокуратуру.

и далее по иерархии вплоть до Спортлото.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 08:12   #485
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как и если подаст иск взыщут по полной!!!
D
Не взыщут так как решение собственников жилья принято с нарушением и выходит за их компетенцию! Судя вашим рассуждениям если собственники решили к примеру крышу золотом покрыть или освободить от квартплаты председателя совета дома а для этого самим платить больше то это законно?

Вы не правы: ст. 20 ЖК - это не я неправ а ГЖИ , так как уже получали от туда отписки как и из прокуратуры!
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 09:02   #486
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 932
Репутация: 15095981
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Вы не правы: ст. 20 ЖК - это не я неправ а ГЖИ , так как уже получали от туда отписки как и из прокуратуры!
Обращаться в ГЖИ и прокуратуру только терять время. Собственный опыт. Вам уже сказали в суд в течение 6 месяцев с момента когда вы УЗНАЛИ или ДОЖНЫ БЫЛИ УЗНАТЬ о принятых решениях ОСС и у вас есть аргументы для доказательства их ничтожности или недействительности.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 09:27   #487
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Может ссылаться на что угодно, только это суду фиолетово. Взыщут по полной и посоветуют оспаривать вовремя такое решение.

А как же Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

106. ...................
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 09:51   #488
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 15,461
Репутация: 94400107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Судя вашим рассуждениям если собственники решили к примеру крышу золотом покрыть или освободить от квартплаты председателя совета дома а для этого самим платить больше то это законно?
Законно или незаконно - определяет суд, а не Вы.

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
А как же Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
106. ...................
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
Ключевые слова: "оценивается СУДОМ"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 10:19   #489
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Не взыщут так как решение собственников выходит за их компетенцию! Судя вашим рассуждениям если собственники решили к примеру крышу золотом покрыть о это законно?

уже получали от туда отписки как и из прокуратуры!
Решение про золото на крыше в студию. Литературные гротески в суде не проканают. Получали отписки, так что не обжаловали бездействие органов в суде???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 10:23   #490
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
Smile Зри в корень!

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
А как же Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
Пока не подали в суд иск и не получено возражение в этом судебном разбирательстве о заведомо ничтожном решении говорить не приходится, так как суд не давал оценку этому решению.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 15:50   #491
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А должна быть оговорена!
См. ЖК РФ, ч.5 ст 45:
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование);

Хозяин – барин. Можно и не бегать, а только трындеть на форуме.

Ну насчет потрыдеть Дык это вы мастер, где уж мне угнаться

То что должно быть и то что есть на самом деле - это две большие разницы. От того, что вы это цветом выделите, действительность то не измениться...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2016, 16:14   #492
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,949
Репутация: 97203833
По умолчанию

Это точно, не изменится. Если сидеть в кресле у компа и с этого кресла не вставать для того, чтобы что то по вопросу узнать.
Полагаю, что ответов на заданные вам вопросы мне ждать бессмысленно (партизаны тайну врагу не выдают).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 07:28   #493
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это точно, не изменится. Если сидеть в кресле у компа и с этого кресла не вставать для того, чтобы что то по вопросу узнать.
Полагаю, что ответов на заданные вам вопросы мне ждать бессмысленно (партизаны тайну врагу не выдают).
На какие Ваши вопросы я не ответил?

Вы рассказываете как оно должно быть. А я Вам пытаюсь рассказать как оно было на самом деле:
- нет в уведомлении о форме и, инициатора собрания
- нет опросных листов, бюллетеней для заочного голосования
- нет форм для регистрации собственников, участвующих в собрании
- нет оповещения собственников по итогам голосования

У вас наверное не было собрания по кап. ремонту, которые прошли в провинциях давным давно. А для получения 100% на этом собрании была изобретена универсальная форма протокола, здесь его как то уже выкладывали
На первом листе все атрибуты - наименование, место ,повестки, кворум и прочее, возможно по новым веяниям там добавят слушали постановили, не вижу протокола не могу ничего сказать -внизу подпись председатель , секретарь
Приложение список квартир, ФИО, сверху наименование вопроса и три колонки ЗА Против Воздержался
Все очень просто, по деревенский, бегает по дому управдом, которого управляйка освободила от оплаты содержания и собирает автографы в колонках, приговаривая - "им же надо зарплату повысить, вон цены на все как растут, а вам же все равно субсидии выплатят, а если не повысим, она сказала, что откажется от нас". Вот и начинают пенсинеры расписываться в колонке ЗА . То есть за те условия что предложила управляйка - повысить размер оплаты за содержание, если посчитать, то рост как раз и составит 44,4%, "а почему, дык она же в прошлом году цены не поднимала, вон у всех давно уже больше". ЗА то, чтобы распределять ОДН пропорционально площади.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 08:23   #494
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
На какие Ваши вопросы я не ответил?

Вы рассказываете как оно должно быть. А я Вам пытаюсь рассказать как оно было на самом деле:
- нет в уведомлении о форме и, инициатора собрания
- нет опросных листов, бюллетеней для заочного голосования
- нет форм для регистрации собственников, участвующих в собрании
- нет оповещения собственников по итогам голосования

.
Вот в точности как у нас по любым вопросам такие же нарушения!Притом они умудряются собирать подписи только за их решение. Говоря что если вы против то подписываться не надо! И в их результатах голосования все голосовавшие только ЗА против и воздержавшихся нет! ВОТ КАК БОРОТЬСЯ С ТАКИМ БЕСПРЕДЕЛОМ! ГЖИ ,ПРОКУРАТУРА И РОСПОТРЕБНАДЗОР НЕХОТЯТ! Решения якобы проведённых собраний они не вывешивают и не показывают, от УК тоже недобитьься ничего , вот так и проходит 6 месяцев а потом право на обжалование люди теряют и ничего немогут сделать!
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 08:33   #495
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
По умолчанию

И вообще непонятно на кого подавать в суд об отмене решений собственников в том случаи если инициаторы этого решения уже выехали из дома продав квартиры! На УК подавать бесмыссленно так ак читал решение суда в котором было отказано потому что УК не принимала это решение и она не может быть ответчиком!
Что писать на деревню дедушке?
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 08:37   #496
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,880
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
И вообще непонятно на кого подавать в суд об отмене решений собственников в том случаи если инициаторы этого решения уже выехали из дома продав квартиры! На УК подавать бесмыссленно так ак читал решение суда в котором было отказано потому что УК не принимала это решение и она не может быть ответчиком!
Что писать на деревню дедушке?
Думаю так, после введения в ГК РФ изменений части по сообществу, по собраниям, то ответчиком будет сообщество, то бишь всё собственники МКД - сообщество собственников МКД.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 08:43   #497
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

То есть предлагаете судиться с домом?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 08:52   #498
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 987
Репутация: -3393499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Вот в точности как у нас по любым вопросам такие же нарушения!Притом они умудряются собирать подписи только за их решение. Говоря что если вы против то подписываться не надо! И в их результатах голосования все голосовавшие только ЗА против и воздержавшихся нет! ВОТ КАК БОРОТЬСЯ С ТАКИМ БЕСПРЕДЕЛОМ! ГЖИ ,ПРОКУРАТУРА И РОСПОТРЕБНАДЗОР НЕХОТЯТ! Решения якобы проведённых собраний они не вывешивают и не показывают, от УК тоже недобитьься ничего , вот так и проходит 6 месяцев а потом право на обжалование люди теряют и ничего немогут сделать!

Ну у нас Эмократия, против разрешают расписаться, таким как я, например это же и придает достоверность протоколу - типа 83% ЗА, а против 1% цифры условные..

1 месяц проходит ГЖИ, УК на запросы по электронке тишина, типа они не получили, отправил простой почтой письмо - месяц на ответ итого минус 2 месяца....Только для получения протокола общего собрания. На регформажкх нет, ГИС ЖКХ формально работает с 1 июля, но перенос сроков на 1.01.17, хотя скорее всего перенесут еще раз...

Так что до суда еще дойти надо...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 08:52   #499
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 147
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
На какие Ваши вопросы я не ответил?

Вы рассказываете как оно должно быть. А я Вам пытаюсь рассказать как оно было на самом деле:
- нет в уведомлении о форме и, инициатора собрания
- нет опросных листов, бюллетеней для заочного голосования
- нет форм для регистрации собственников, участвующих в собрании
- нет оповещения собственников по итогам голосования

.
Вот по теме написано интересно :http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modul...cum_sud&id=870
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2016, 09:03   #500
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,880
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
То есть предлагаете судиться с домом?
НУ так-то ДА, придётся судится с сообществом - собственниками МКД, которые приняли решение по повышению размера платы за СиРЖ.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика