На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.05.2018, 23:01   #1
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию Весьма странное толкование Закона о защите прав потребителей Верховным Судом РФ

Прочитал тут статью. Был весьма удивлен.

Прочитал само определение ВС РФ от 20.02.2018 № 14-КГ17-31. Удивление возросло еще больше.

Создалось впечатление, что ВС РФ решил просто взять и самостоятельно дополнить положения Закона о защите прав потребителей (далее - ЗоЗПП), введя туда новое лицо - уполномоченную импортером организацию.

Фабула дела достаточно проста: потребитель приобрел автомобиль, который через некоторое время вышел из строя, с связи с чем был передан на ремонт некому "официальному диллеру". Последний срок ремонта безбожно затянул, и потребитель, устав от этих мытарств, направил продавцу уведомление об отказе от договора купли-продажи на основании ст. 18 ЗоЗПП (разумеется, с требованием о возврате денежных средств). Однако продавец заявил, что никаких "официальных диллеров" знать не знает и оснований для отказа от ДКП не усматривает. Потребитель расстроился и обратился в суд.

Первая инстанция и апелляция в иске отказали, составшись именно на "знать не знаю" - мол "официальный диллер" к продавцу никакого отношения не имеет и допущенное им нарушение сроков ремонта никаких прав потребителю не предоставляет.

Но Верховный наш Суд решает иначе. Он ссылается на то, что в природе существует импортер автомобиля, и у этого импортера с "официальным диллером" заключен договор на проведение гарантийных ремонтов и сервисного обслуживания таких авто. Наличие этого договора приводит нашу высшую судебную инстанцию к неожиданному выводу:

Цитата:
Исходя из изложенного, ООО "БМВ Русланд Трейдинг" как импортер, на которого Законом о защите прав потребителей возложена обязанность удовлетворять требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 названного Закона, уполномочил ООО "Модус-Воронеж" отвечать за недостатки автомобиля перед покупателем (потребителем) независимо от того, у какого дилера приобретен автомобиль, и дилер с этим согласился.
Ну а поскольку эта обязанность в установленный срок исполнена не была, то у потребителя возникло основание для отказа от ДКП.

Я сначала даже подумал, что когда-то пропустил внесение изменений в преамбулу ЗоЗПП. Посмотрел - ан нет, там все по-прежнему:

Цитата:
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

импортер - организация независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие импорт товара для его последующей реализации на территории Российской Федерации.
То есть уполномоченную организацию (или уполномоченного ИП) могут создать только изготовитель или продавец, а импортер всегда сам по себе и никого ни на что не уполномачивает (но при этом почти по всем статьям ЗоЗПП несет ответственность наравне с изготовителем/продавцом/уполномоченной организацией).

Может быть ВС РФ хотел сослаться на положения главы 52 ГК РФ и сказать, что фактически "официальный диллер" являлся агентом импортера причем по модели договора поручения (то договор с потребителем был заключен диллером от имени и за счет импортера (принципала) и, соответственно, права и обязанности по данной сделке возникли непосредственно у принцпала)? Но об этом в судебном акте ни слова.

Но в таком случае почему нарушение сроком ремонта "официальным диллером", не являющимся ни изготовителем, ни продавцом, ни уполномоченной организацией, ни импортером, повлекло столь нерадостные последствия для продавца?

Ответ на этот вопрос вероятно знают только председательствующий Асташов С.В., судьи Марьин А.Н. и Киселев А.П...

P.S.  Я считаю, что в этой части ЗоЗПП вообще построен неудачно - получается, что нарушение сроков одним из участников потребительских правоотношений влечет правовые последствия для остальных участников. Нарушил срок ремонта уполномоченный изготовителем ИП - потребитель может изменить свое требование и отказаться от ДКП с продавцом (п. 2 ст. 23 ЗоЗПП ).  Провел импортер в год три ремонта в совокупности более 30 дней - потребитель может требовать от изготовителя замены технически сложного товара. Но это по крайней мере следует из закона. А вот откуда взялась эта "уполномоченная импортером организация" - это полная тайна.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 05:34   #2
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 707
Репутация: 11659872
По умолчанию

Есть такое дело... В Барнауле два конкурента дилера, имено по данной схеме устраивают такие шоу друг другу.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 07:40   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,140
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот откуда взялась эта "уполномоченная импортером организация" - это полная тайна.
Из договоров:
1) В соответствии с представленным в материалы
дела
дилерским
договором, заключённым
между
ООО «БМВ Русланд Трейдинг» (БМВ) и
ООО
«Модус-Воронеж»
(дилер), БМВ передает дилеру неисключительное
право и возлагает на дилера
соответствующую
обязанность в соответствии с
условиями названного договора осуществлять продажу автомобилей марки
БМВ
и фирменных деталей марки БМВ (далее именуемых Товар), а также
производить сервисное обслуживание автомобилей марки
БМВ
(пункт 1.1).

2) ООО «БМВ Русланд Трейдинг» заключило с ответчиком
(ООО
«БалтАвтоТрейд-М»)
аналогичный дилерский договор.

=> Исходя из изложенного, ООО «БМВ Русланд Трейдинг» как импортёр,
на
которого Законом о защите прав потребителей возложена обязанность
удовлетворять требования потребителя, установленные статьями 18 и 29
названного
Закона, уполномочил ООО
«Модус-Воронеж»
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 13:11   #4
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,389
Репутация: 66591899
По умолчанию

Цитата:
Прочитал само определение ВС РФ от 20.02.2018 № 14-КГ17-31.
Я бы тоже хотела почитать.
Ваша ссылка не грузится, ссылка из статьи на ВС РФ - не грузится.
Набираю номер дела на офф. сайте ВС РФ - дело не найдено.

Дайте пжл. корректную ссылку.

П.С. ровно по тем же обстоятельствам, описанным в статье, я проиграла суды продавцу автомобиля, судились вплоть до Председателя ВС РФ (крайняя инстанция) 2011 - 2013 гг..
Дилерское соглашение между импортером и официальным дилером, который ремонтировал автомобиль 57 дней, было приобщено к материалам дела сразу.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 13:41   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Попробуйте так:
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1631824
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 13:51   #6
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,389
Репутация: 66591899
По умолчанию

KRP, спасибо. НЕ грузится.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 14:18   #7
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,068
Репутация: 79276387
По умолчанию

У меня нормально открылись все семь страниц.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 15:29   #8
Зингельгофер
Участник
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 57
Репутация: 153541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Из договоров:
1) В соответствии с представленным в материалы
дела
дилерским
договором,
Сомневаюсь, что условиями договора можно ввести в ЗоЗПП новое лицо. Установить для этого лица обязанности по ремонту - ок. А вот создать правовые последствия для иных упомянутых в ЗоЗПП лиц (нарушение срока ремонта ---> право на возврат ТСТ) - для этого указание в законе требуется.

Сам бы импортер нарушил сроки - вопросов бы не было. Накосячила бы уполномоченная продавцом организация - тоже все понятно. А тут нарушение допустило лицо, никак не упомянутое в ЗоЗПП, а возврат производить продавцу.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.05.2018 в 23:32..
Зингельгофер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 19:11   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,417
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Создалось впечатление, что ВС РФ решил просто взять и самостоятельно дополнить положения Закона о защите прав потребителей (далее - ЗоЗПП), введя туда новое лицо - уполномоченную импортером организацию.

То есть уполномоченную организацию (или уполномоченного ИП) могут создать только изготовитель или продавец, а импортер всегда сам по себе и никого ни на что не уполномачивает...
Преамбула:
Цитата:
уполномоченная изготовителем ... организация ... - ... организация, созданная на территории Российской Федерации ... иностранным изготовителем ... , выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем ... и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества ...
Согласно Сведениям о государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, крестьянских (фермерских) хозяйств (https://egrul.nalog.ru/):
Цитата:
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "БМВ РУСЛАНД ТРЕЙДИНГ"

Сведения об учредителях (участниках) юридического лица
БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ (Австрия)
БМВ ФАРЦОЙГТЕХНИК ГМБХ (Германия)
Весьма неудачная попытка что-то пояснить была в теме Предоставление подменного товара на время гарантийного ремонта (и далее - по тексту).
Аналогично с другой организацией.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я бы тоже хотела почитать.
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 февраля 2018 г. N 14-КГ17-31

Последний раз редактировалось Nick0303; 25.05.2018 в 19:44..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 19:46   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,140
Репутация: 143789579
По умолчанию

Одно лицо уполномочивает третье лицо выполнять какие то СВОИ (этого одного лица) обязательства. Кто запретит то? И спрашивать это одно лицо никого об этом не должно, кроме собственно уполномоченного. И кредитор обязан принимать это исполнение третьим лицом. См. ст. 313 ГК.
Согласно договору между импортером и его диллерами, диллеры отвечают по обязательствам импортера перед потребом в полном объеме, прописанным в ЗоЗПП и касающегося импортера, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КТО ПРОДАЛ АВТОМОБИЛЬ. Таковы условия договора. Главное, что это автомобиль импортера. Еще раз - в части исполнения ЗоЗПП каждый дилер является импортером, т.е. несет ровно такие же обязательства, которые несет импортер. Каждый дилер это "импортер", если совсем просто. Ну договор так составлен - перед потребом отвечают диллеры! Любой и каждый. В полном объеме, что касается импортера в ЗоЗПП. Импортер руки марать не хочет о потреба. Что нисколько не мешает потребу предъявить требования непосредственно импортеру. Импортер бы все равно отправил бы потреба к дилеру, но в этом случае ответчиком в суде был бы сам импортер, если бв потреб его в ответчики притянул бы. Но истец обратился не к импортеру, а к дилеру. К кому обратился, тот и отвечает. Отвечает так, как если бы дилер был импортером! Один дилер-"импортер" чинил авто, другой дилер-"импортер" отвечает за первого потому как они оба "импортеры"... как то так...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2018, 21:28   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,687
Репутация: 110171835
По умолчанию

Верховный суд в этом вопросе ничем не отличается от остальных судов. То есть, правая рука не знает, что делает левая,и наоборот. Не надо из него делать истину в последней инстанции (хотя он и есть последняя,что смешно). Сегодня он сказал так,а завтра скажет ровно противоположное.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2018, 18:26   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Преамбула:
Согласно Сведениям о государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, крестьянских (фермерских) хозяйств (https://egrul.nalog.ru/):
А при чем тут учредители "БМВ РУСЛАНД ТРЕЙДИНГ"? Оно и так является обязанным по ЗоЗПП лицом так как выступает импортером. Но только нарушение сроков ремонта допустило "Модус-Воронеж", которое вообще ни под одну категорию упомянутых в ЗоЗПП лиц не подходит.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Одно лицо уполномочивает третье лицо выполнять какие то СВОИ (этого одного лица) обязательства. Кто запретит то? И спрашивать это одно лицо никого об этом не должно, кроме собственно уполномоченного. И кредитор обязан принимать это исполнение третьим лицом. См. ст. 313 ГК.
Согласно договору между импортером и его диллерами, диллеры отвечают по обязательствам импортера перед потребом в полном объеме, прописанным в ЗоЗПП и касающегося импортера, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КТО ПРОДАЛ АВТОМОБИЛЬ. Таковы условия договора. Главное, что это автомобиль импортера. Еще раз - в части исполнения ЗоЗПП каждый дилер является импортером, т.е. несет ровно такие же обязательства, которые несет импортер. Каждый дилер это "импортер", если совсем просто. Ну договор так составлен - перед потребом отвечают диллеры! Любой и каждый. В полном объеме, что касается импортера в ЗоЗПП. Импортер руки марать не хочет о потреба. Что нисколько не мешает потребу предъявить требования непосредственно импортеру. Импортер бы все равно отправил бы потреба к дилеру, но в этом случае ответчиком в суде был бы сам импортер, если бв потреб его в ответчики притянул бы. Но истец обратился не к импортеру, а к дилеру. К кому обратился, тот и отвечает. Отвечает так, как если бы дилер был импортером! Один дилер-"импортер" чинил авто, другой дилер-"импортер" отвечает за первого потому как они оба "импортеры"... как то так...
Я и написал - если бы ВС РФ усмотрел между импортером и дилером агентский договор по модели договора поручения, то логика присутствовала бы. Но ничего такого в судебном акте нет, и, более того, из приведенных цитат договора (в части осуществления сервисного обслуживания) агентирование по модели поручения как-то совсем не усматривается - больше похоже на обычные работы/услуги.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 10:58   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,417
Репутация: 94478790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А при чем тут ... "БМВ РУСЛАНД ТРЕЙДИНГ"? Оно и так является обязанным по ЗоЗПП ... импортером.
Вы цитату свою перечитайте про "уполномоченную импортером организацию".

"БМВ Русланд Трейдинг" - представитель изготовителя BMW AG.
Он же импортер, он же уполномоченная (изготовителем) организация.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
нарушение сроков ремонта допустило "Модус-Воронеж", которое вообще ...
Ссылки выше откройте, темы (полностью) прочтите.
Потом решение суда - по диагонали:
Цитата:
ООО "БМВ Русланд Трейдинг" как импортер (читай - и импортер, и уполномоченная организация, и представитель изготовителя) на которого Законом о защите прав потребителей возложена обязанность удовлетворять требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 названного Закона, уполномочил ООО "Модус-Воронеж" отвечать за недостатки автомобиля перед покупателем (потребителем) независимо от того, у какого дилера (читай - продавца) приобретён автомобиль, и дилер (читай - уполномоченная организация) с этим согласился.

О том, что истица правомерно обратилась в ООО "Модус-Воронеж" для устранения недостатков, принадлежащего ей автомобиля BMW Z4, свидетельствует и то обстоятельство, что данное общество в ноябре 2014 года согласилось принять автомобиль и бесплатно произвело его гарантийный ремонт.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 16:25   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы цитату свою перечитайте про "уполномоченную импортером организацию".

"БМВ Русланд Трейдинг" - представитель изготовителя BMW AG.
Он же импортер, он же уполномоченная (изготовителем) организация.
Ссылки выше откройте, темы (полностью) прочтите.
Открывал - там ваше же мнение, совпадающее с моим:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То, что закон давно отстал от жизни - это факт.
Нет еще в нашем законе такого прямого разъяснения "уполномоченности":
Но что есть, то есть и сути не меняет.
И этот же закон предусматривает два вида таких организаций (либо ИП): 1) уполномоченная изготовителем и 2) уполномоченная продавцом (см. Преамбулу), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом).
Определенные функции (а не все), на основании договора (а не с потолка).
А далее,
И все это должно основываться не на домыслах о принадлежности, а на фактах, изложенных в договоре.
То есть, в договоре определяется четкий перечень функций, которые вправе выполнять такая организация и индивидуальный предприниматель от имени либо изготовителя, либо продавца.
Если полномочия на удовлетворение определенных требований изготовителем либо продавцом не переданы, то соответственно и потребителю отказывается по этим основаниям, поскольку обратился к не уполномоченному на это лицу.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ахаха, в той теме Армад высказал такое же мнение, что и я в сабже )) Обычно мы с ним грызлись страниц на 10 ))
Давно он тут появлялся?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2018, 16:37   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,140
Репутация: 143789579
По умолчанию

Так чего непонятного то? Сами пишите - все от договра зависит. В нашем случае предыдущие суды отказали на основании, что между Моторс-Воронеж и БалтАвтоТрейд-М нет договра. Кассация глубже копнула. И у первого и у второго есть договор с БМВ Русланд Трейдинг. И по условиям этого договора БалтАвтоТрейд-М несет полную ответсвенность перед потребом в рамках ЗоЗПП в том объеме, в которой ее несет импортер. Считайте, что сначала потреб обратился к Мотор-Воронеж как к АСЦ (уполномоченному импортером на ремонт), а затем обратился к БалтАвтоТрейд-М как к импортеру (уолномоченному лицу импортера). Потреб мог бы и с Мотор-Воронеж все что он в суде хотел требовать и Мотор=Воронеж не отвертелся бы мол я только чиню. Ибо и у него такой же договор, как и у БалтАвтоТрейд-М -удовлетворять все требования потреба в аспекте ЗоЗПП по ВСЕМ авто, которые ввез импортер. Ну договор такой у них!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 00:23   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
То есть уполномоченную организацию (или уполномоченного ИП) могут создать только изготовитель или продавец, а импортер всегда сам по себе и никого ни на что не уполномачивает (но при этом почти по всем статьям ЗоЗПП несет ответственность наравне с изготовителем/продавцом/уполномоченной организацией).
Уполномоченную организацию, которая отвечает определению "уполномоченной организации" в ЗоЗПП с заменой продавца/изготовителя на импортёра, импортёр создать вполне может - заключив с организацией соответствующий договор и предоставив организации соответствующие полномочия.

Просто такая организация (в отличие от уполномоченных изготовителем/продавцом) сама не будет нести обязанности по ст. 18 ЗоЗПП. А за её действия будет отвечать сам импортёр - в порядке ст. 403 ГК (постольку поскольку законом не предусмотрено, что ответственность несёт такая организация).

Правда, могут ещё быть ньюансы в связи с появившимся в 2015 году п. 6 ст. 313 ГК.


Но в данном случае, можно просто исходить из того, что именно импортёр просрочил выполнение именно своей обязанности по устранению недостатков (пускай и возложив её исполнение на третье лицо).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 00:50   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,140
Репутация: 143789579
По умолчанию

Но истец претензии не к импортеру предъявляет. Иск на него не подавала. А суд, вызвав импортера в суд как обязанное по закону лицо, убедился, что и ответчик на которого подали в суд есть надлежащий ответчик, потому что ДОГОВОР ТАКОЙ у импортера и ответчика. Подала бы истица в суд на импортера - отвечал бы импортер.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что нисколько не мешает потребу предъявить требования непосредственно импортеру. Импортер бы все равно отправил бы потреба к дилеру, но в этом случае ответчиком в суде был бы сам импортер, если бв потреб его в ответчики притянул бы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 02:54   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Ответчик тут - продавец.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика