На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 23:11   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию ДДУ ,нарушение срока,акт приема -передачи

Чешу репу. Застройщик нарушил срок передачи объекта, на в акте приема-передачи указал, что стороны материальных претензий друг к другу не имеют. Участник, дурачок, взял и подписал акт без изменений.
Получится ли взыскать неустойку (она вкусная), как думает коллективный разум? Чем крыть? Пунктом 2 статьи 9 ГК РФ? Отсутствием доп. соглашения к ДДУ, которым участник освобождал бы застройщика от ответственности по самому ДДУ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 23:25   #2
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,220
Репутация: 8479759
По умолчанию

ответ неоднозначен
но нужно действовать !!!
какой городок ?

нужно искать и находить иные недостатки
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 23:32   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Москва городок.
Цитата:
ответ неоднозначен
Это я уже понял. От того и спрашиваю мнение форумчан. В истории с выселением мужа бывшей женой они мне очень помогли составить правильные возражения. Потому что воевать придется,скорее всего.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 00:08   #4
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 30407671
По умолчанию

А неустойка какая, договорная или законная?
Если законная, то да - п. 2 ст. 9 ГК.
Если договорная, то 421 ГК - свобода договора, сам дурак.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 00:23   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
или законная?
Она самая. По договору застройщик несет ответственность за нарушение своих обязательств в соответствии с 214-ым ФЗ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 00:41   #6
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 30407671
По умолчанию

Тогда да, п. 2 ст. 9 ГК.
+ 1,4 ст. 10 ГК
+ использовать всё про слабую сторону договора

У меня в практике втречался только обратный случай - договорная, отказали по 421, свобода договора.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 00:48   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
отказали по 421, свобода договора.
Почему? Статья 9 ГК РФ не уточняет, откуда должны права возникнуть, из договора, или из закона.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 01:40   #8
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 857
Репутация: 30407671
По умолчанию

Мне такая логика даже в голову не приходила.
Перечитал, наверно, не очень удачно сформулировано.
Но если логично продолжать эту мысль, то вообще нельзя расторгнуть договор по соглашению сторон.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 01:49   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Речь об отказе от права, а не о расторжении договора. Коий еще и из обязанностей состоит.
И потом, актом приема -передачи ДДУ прекращается, а не расторгается.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 13:50   #10
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,981
Репутация: 62741253
По умолчанию

Необходимо буквальное содержание акта по поводу материальных претензий.
Из личной практики (правда арбитраж) обошел не то, что акт, а допсоглашение.

Если потребительский спор, то ст. 16 Закона № 2300-1, п. 2 ст. 332 ГК РФ, п. 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"

Ну и, неустойка, уплачиваемая в случае нарушения предусмотренного договором участия в долевом строительстве срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства в соответствии с частью 2 статьи 6 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости", является законной, в связи с чем ее размер не может быть уменьшен соглашением сторон (пункт 21 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 04 декабря 2013 года).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 16:11   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Пожалуйста. Вот вам буквальный пункт.

__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 16:18   #12
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,981
Репутация: 62741253
По умолчанию

Я бы так сказал: Содержание п. 5 Акта связано с оплатой цены договора долевого участия и не затрагивает вопрос по неустойке за просрочку срока передачи объекта по ДДУ. Отказ от права на обращение в суд недействителен (ч. 2 ст. 3 ГПК РФ).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 16:50   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
Я бы так сказал
Ну, это ваше субъективное мнение. У судьи и застройщика оно может быть другим. Если бы застройщик имел ввиду только оплату объекта от участника,он бы так и написал. Мол, Застройщик признает,что участник свои обязательства выполнил. Однако он написал " стороны не имеют претензий".
И надо подумать заранее, чем крыть.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 17:26   #14
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,981
Репутация: 62741253
По умолчанию

чем крыть, ранее указал
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 17:28   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Чего вы указали? Речь не о снижении размера законной неустойки договором, а вообще об отказе в материальных претензиях.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 17:43   #16
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,981
Репутация: 62741253
По умолчанию

а разве она не уменьшена до 0 ?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 17:52   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Нет. Стороны договорились, что она неприменима вовсе к данному ДДУ, отказом участника от ее истребования. Это разные вещи.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 18:01   #18
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,981
Репутация: 62741253
По умолчанию

акт не содержит указания в отношении требования о взыскании неустойки за просрочку сдачи объектов.
Отказ от права на обращение в суд недействителен (ч. 2 ст. 3 ГПК РФ).

посмотрите договор, в нем установлена неустойка?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 16.01.2019 в 18:25..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 22:15   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
в нем установлена неустойка?
Договорная только для участника, разумеется.

__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 18:07   #20
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,981
Репутация: 62741253
По умолчанию

КАЛИНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 января 2014 г. по делу N 33-94/2014

Так с учетом того, что просрочка исполнения обязательства по передаче квартиры участнику долевого строительства являлась очевидной, включение застройщиком в форму акта приемки-передачи квартиры указания на отсутствие у дольщика претензий по сроку передачи квартиры, подтверждает достоверность утверждения представителя истца в ходе рассмотрения дела и, в том числе в суде апелляционной инстанции, о том, что в иной редакции, не содержащей такого указания, застройщиком акт не был бы подписан, тогда как для истца представление акта приемки-передачи квартиры было необходимо для государственной регистрации своего права собственности на квартиру, являвшуюся предметом долевого строительства, с чем, как видно из материалов дела, по условиям договора ипотеки для него было связано уменьшение процентной ставки по кредиту, за счет средств которого, в том числе им было оплачено уступленное право требования квартиры, с 14,75% годовых до 13,75%. При таком положении подписание истцом, к тому же являющимся экономически более слабой стороной договора, акта-приема передачи без оговорок и предъявление претензии и иска в суд только после регистрации своего права собственности на предмет ипотеки, с учетом безусловно вынужденного характера таких действий с его стороны не может расцениваться как злоупотребление со стороны истца правом, не подлежащим в силу положений ст. 10 ГК РФ судебной защите, тем более с учетом положений ст. 3 ГПК РФ, в соответствии с которой отказ от права на обращение в суд является недействительным.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 18:26   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
застройщиком акт не был бы подписан
Я вам больше скажу:
Застройщик дал маху в ДДУ, и там есть пункты о том, что :
1. Акт приема передачи подписывается по форме застройщика.
2.Все изменения и дополнения к ДДУ должны оформляться доп. соглашением.

А вот что совсем удивительно, я на застройщика ни единого дела не нашел на ГАС Правосудии. Окромя того, что ген.дира привлекали к административке в далеком 2012 ом.Неужто у них всегда все шоколадно было с сроками сдачи? Застройщик ООО "ВЦ Стройэкспо"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 09:23   #22
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,981
Репутация: 62741253
По умолчанию

возможно они по досудебке выплачивают, чтобы исключить массовость исков

ООО "ВЦ Стройэкспо" точно надлежащий ответчик?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 10:07   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

А какой еще? В ДДУ он контрагент.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 10:47   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,488
Репутация: 98757122
По умолчанию

Отталкиваться надлежит от буквального смысла пункта 2 статьи 9 ГК РФ, согласно которому
Цитата:
Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Обратите внимание на последнюю часть данного предписания, которая имеет ключевое значение для рассматриваемой нами ситуации.
Именно лишь при наличии прямого указания в законе соответствующий отказ будет иметь юридическую силу и влечь за собой юридические последствия. И никак иначе.

К примеру, таковым отказом могло явиться прощение долга со стороны участника (статья 415 ГК РФ).

В этой связи, застройщик, в силу требований абзаца второго пункта 2, пунктов 3 и 4 статьи 1, пункта 2 статьи 9, статьи 10, части 3 статьи 55 Конституции РФ, не вправе извлекать какую-либо выгоду из своего недобросовестного и незаконного поведения, а содержание подписанного акта не может прекратить законных прав участника.
Можно еще почитать весьма следующую статью: Правовое значение фразы "претензий не имею" в договорах с застройщиком

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.01.2019 в 11:00..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 17:38   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Именно лишь при наличии прямого указания в законе соответствующий отказ будет иметь юридическую силу и влечь за собой юридические последствия. И никак иначе.
[/URL]
Еще бы нашим судьям это объяснить.)))))) Вчера читал практику по З2 ой ЗоЗПП
Ринг Сити возвращает 10% от внесенной суммы, и такое условие " не нарушает права потребителя, ибо предусмотрено договором". Дебилы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 11:15   #26
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Однако он написал " стороны не имеют претензий".
Отсутствие претензий на текущий момент не есть прощение долга. Сегодня претензий нет, а завтра претензии появились.
Или Вы считаете, что если через месяц стена обвалиться, то и данная фраза избавит застройщика от ответственности?
Да и акт договором сложно признать.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 14:45   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,200
Репутация: 125451945
По умолчанию

Цитата:
Да и акт договором сложно признать.
Вот это постараюсь довести до сиятельного ума наших судей. Ибо :

__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2019, 15:25   #28
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Я бы пошёл вот этим путем:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика