На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 07:53   #851
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Пользоваться - извлекать пользу без возможности оказывать влияние на вещь и её судьбу. Пользуются автобусом, магазином.
Владеть - иметь возможность менять вещь, перемещать ее по своему усмотрению. Например вещь, взятая в аренду (прокат).
Эти два права могут быть и не связаны с правом собственности.
Право собственности тоже не дает автоматом права на использование или владение вещью.
Вещь может быть под арестом. Или сдана в ломбард, на хранение, в ремонт, в аренду. В этом случае вещь, даже при наличии права собственности на нее, временно выбывает из владения собственника и пользоваться ей он тоже не может.
Что значит влиять на вещь? Пользуя вещь, уже влияешь на неё хотя бы амортизационным износом из-за своего пользования.
А если уж владение=возможность менять вещь, то это не что иное, как распоряжение этой вещью. Никуда от этой чёртовой триады не денешься.
Имхо, владение отличается от пользования тем, что пользование в этой триаде может существовать само по себе (без остальных двух).
Пример - Вы решили накачаться и приходите в тренажерный зал (арендуете зал).
Собственник зала запускает вас туда на час, а по их истечении часа просит/требует покинуть зал - это просто пользование.
Собственник передает вам ключи от зала и позволяет вам самому получать доступ к залу (в этом случае даже собственник зала не имеет право без вашего допуска посещать и пользоваться залом или предоставлять другим лицам пользоваться залом, даже в том случае когда вас там нет) - пользование и владение.
Что в нашем случае? Если только пользование, то сосед этого собственника имеет право в любое время посетить ОИС за перегородкой?
Посмотрите ещё часть 3 ст.36 ЖК РФ (уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции).
Прошу Вашего мнения по поводу принятия решения ОСС по бордюру (ограничение/изменение права пользования ОИС).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 09:38   #852
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Что значит влиять на вещь?
Вы сдали автомобиль в ремонт.
Автомастерская, не имея права собственности на автомобиль, владеет им, но не пользуется.
Может полностью разобрать, заменить узлы и детали, покрасить.

В случае с квартирой владением будет отгораживание и единоличное пользование без оформления права собственности на этот кусок (без официального приращения площади квартиры). Собственники могут заставить разгородить, проведя новое собрание и отменив свое решение о передаче Вам в пользование этого куска.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
это грозит неприятностями УК как ненадлежащая организация содержания ОИ...
Ничем это не грозит УК. За организацию парковки она не отвечает. Кто и как паркуется к содержанию не относится.
Содержание парковки - поддержание в исправном состоянии покрытия, бордюров, ограждения. Если все это - действительно общедомовое имущество.

Последний раз редактировалось ScanJet; 05.08.2016 в 09:49..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 09:59   #853
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Я же считаю, что он и пользует, и владеет (владеет не в смысле права собственности).
ОН НЕ ТОЛЬКО БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ И ВЛАДЕТЬ НО И ОГРАНИЧИТ ВО ВЛАДЕНИИ ДРУГИХ СОБСТВЕННИКОВ. Ведь он присоединяет коридор к квартире а значит поставит дверь и никого не пустит. Что мешает ему пользоваться без присоединения как раньше?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 10:19   #854
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В случае с квартирой владением будет отгораживание и единоличное пользование без оформления права собственности на этот кусок (без официального приращения площади квартиры). Собственники могут заставить разгородить, проведя новое собрание и отменив свое решение о передаче Вам в пользование этого куска.
Так я про это и говорю - ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ И ПОЛЬЗОВАНИЕ и ВЛАДЕНИЕ, и ст.247 ГК РФ, п.1
"1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом." ,
и не 2/3, а 100%.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ничем это не грозит УК. За организацию парковки она не отвечает. Кто и как паркуется к содержанию не относится.
Содержание парковки - поддержание в исправном состоянии покрытия, бордюров, ограждения.
Речь идет не о том, как я припаркуюсь во дворе (косо, криво или по-диагонали...), а о том, что было ОИС и его собираются модернизировать с целью изменения пользования огороженного участка (было - для парковки, станет - не для парковки) путем незаконного принятия решения ОСС. УО за организацию парковки не отвечает, она отвечает за решение вопросов пользования ОИС (ст.161 ЖК) и это лицензионное требование её деятельности по управлению МКД, неисполнение которого влечёт ст.7.23.3 КоАП. Что тут не так в рассуждениях?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если все это - действительно общедомовое имущество
Земельный участок не оформлен в кадастре, это повлияет на отнесение земельного участка к ОИ собственников МКД?
А на каком основании УО содержит двор и парковку, если это не ОИС?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 10:22   #855
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
ОН НЕ ТОЛЬКО БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ И ВЛАДЕТЬ НО И ОГРАНИЧИТ ВО ВЛАДЕНИИ ДРУГИХ СОБСТВЕННИКОВ.
Если ВСЕ оставшиеся собственники не против своего ограничения владения отгороженной частью, то всё норм.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 11:15   #856
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Хватит уже делать из квартир индивидуальный жилой дом ! Достали уже такие собственнички...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 11:55   #857
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Если хоть один собственник будет против, то по закону не имеет права ставить перегородку для пользования и владения частью подъезда. Если же все за, то значит этот собственничек остальных никак "не достал".
Ваше мнение по поводу принятия решения ОСС менее 2/3 голосов по изменению порядка парковки путём установки бордюра на проезжей части двора-изменение порядка пользования ОИС (пост.818)?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 12:25   #858
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
и не 2/3, а 100%
100% нужно для передачи в собственность путем уменьшения общего имущества.
Решение необратимо.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Земельный участок не оформлен в кадастре, это повлияет на отнесение земельного участка к ОИ собственников МКД?
А на каком основании УО содержит двор и парковку, если это не ОИС?
Опа! Так о чем вообще можно говорить?
Участок не является общим имуществом. И УО никак не может тратить ни копейки на его содержание, а тем более нести какую-то отвественность.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 13:56   #859
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Вы согласились, что это будет и пользование, и владение.
Ст.247 ГК РФ, п.1 именно про пользование и владения имущества долевой собственности - говорит, что надо 100%.
Вы утверждаете, что эта статья действует только на случай, если у имеющего эти права (пользования+владения) есть намерения на право собственности.
На основании чего такое утверждение, Вы уж поясняйте как-нибудь...?

Три раза уже говорил про кадастр, и только сейчас "Опа!"
Вы представляете какой процент по стране собственников домов оформили землю дома? Я нет, думаю процентов 10.
А на каком основании УО таких не оформивших землю домов содержат придомовую территорию таких домов, если это не ОИС?
Вам известен хоть один случай, когда УО удалось уйти от ответственности за ненадлежащее содержание придомовой территории на основании того, что собственники дома не оформили землю придомовой территории?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 14:00   #860
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Земельный участок не оформлен в кадастре, это повлияет на отнесение земельного участка к ОИ собственников МКД?
Повлияет. Это пока не ОИ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 14:03   #861
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Повлияет. Это пока не ОИ.
Что в таком случае заставляет УО содержать придомовую территорию?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 14:55   #862
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если хоть один собственник будет против, то по закону не имеет права ставить перегородку для пользования и владения частью подъезда. Если же все за, то значит этот собственничек остальных никак "не достал".
Покажите мне хоть один дом в России, где 100% собственников приняли решение об уменьшении ОИ в пользу одного из собственников ?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Что в таком случае заставляет УО содержать придомовую территорию?
Постанова 170 и постанова 290.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 15:07   #863
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ст.247 ГК РФ, п.1
"1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом." ,
и не 2/3, а 100%.
ГК здесь не работает, поскольку есть специальная норма в ЖК РФ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 15:12   #864
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Покажите мне хоть один дом в России, где 100% собственников приняли решение об уменьшении ОИ в пользу одного из собственников?
Знаю такие дома. Очень небольшие (12-18 квартир). Собственники одобряли передачу в собственность части чердачного помещения для оборудования двухуровневой квартиры.
Получали за это ништяки в виде ремонта подъездов (крыши) за счет собственника. Особо упорные получили личные подарки.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Постанова 170 и постанова 290.
Эти постановления касаются только общего имущества.
УОшки содержат и убирают придомовую территорию, потому что на них давит администрация. Жители молчат, поскольку думают, что так и надо.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 16:40   #865
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Знаю такие дома. Очень небольшие (12-18 квартир).
Ну я такие МКД за МКД не считаю.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Эти постановления касаются только общего имущества.
УОшки содержат и убирают придомовую территорию, потому что на них давит администрация. Жители молчат, поскольку думают, что так и надо.
В смысле администрация давит ? Если двор не убран, то пишут обычно в ГЖИ и те дрючат шарагу. Админы то тут не при делах.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 20:20   #866
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Уборка муниципальной территории - обязанность местных администраций. Поскольку им эти проблемы не нужны, то УОшкам сразу говорят что если будут проблемы с уборкой территории - найдутся способы сделать гадость для УО.
И с какой стати ГЖИ будет заниматься территорией? Это возложено на административно-технические инспекции.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2016, 10:25   #867
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если хоть один собственник будет против, то по закону не имеет права ставить перегородку для пользования и владения частью подъезда. ?
Так кто ни буть скажет куда обращаться если установили и отгородили подьезд без всякого разрешения собственников.И не только отгородили но и убрали двери в двух квартирах(квартиры принадлежат одному собственнику) и сделали ремонт как будьто та дверь которую они поставили отгородив коридор и есть квартирная входная дверь.
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2016, 11:36   #868
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

В Жилинспекцию или сразу в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2016, 12:58   #869
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В Жилинспекцию или сразу в суд.
И что писать в основании иска? Нужно же юридически сослаться на статьи закона просто так ведь не скажешь -петров захватил общедомовую территорию. Скажут а где доказательства что это общедомовая территория
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2016, 15:30   #870
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Покажите мне хоть один дом в России, где 100% собственников приняли решение об уменьшении ОИ в пользу одного из собственников ?
Не смогу показать, т.к. это не имеет место быть.
Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Постанова 170 и постанова 290.
Именно так, и это никак не зависит от того, оформили ли землю собственники в ОИС, или не оформили через кадастр.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2016, 15:32   #871
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
И что писать в основании иска? Нужно же юридически сослаться на статьи закона просто так ведь не скажешь -петров захватил общедомовую территорию. Скажут а где доказательства что это общедомовая территория
Так я именно с этой просьбой и обращаюсь к уважаемому сообществу.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2016, 15:49   #872
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ГК здесь не работает, поскольку есть специальная норма в ЖК РФ.
Здесь работает всё, что должно работать, как бы Вам это хотелось или не хотелось:
Ст. 290 ГК.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.
Ст.36 ЖК РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Последний раз редактировалось zzpp; 07.08.2016 в 16:06..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 05:49   #873
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Ст. 290 ГК.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.
Ст.36 ЖК РФ:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Вот не пойму думаю ещё надо какие то основания. А так скажут ну отгородили коридор без согласия собственников, так никто и невозрожал ну присоединили но размер то общего имущества остался прежний да и реконструкции не было.
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 08:15   #874
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Размер общего имущества останется прежним только в том случае, если любой собственник помещения в МКД сможет беспрепятственно пользоваться отгороженной территорией подъезда, что не имеет место быть...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 08:23   #875
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Жители молчат, поскольку думают, что так и надо.
Увы, еще и платят за уборку НЕ принадлежащей им земельки...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 18:48   #876
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Размер общего имущества останется прежним только в том случае, если любой собственник помещения в МКД сможет беспрепятственно пользоваться отгороженной территорией подъезда, что не имеет место быть...
Не трясите ерундой.
В подвал, на чердак, крышу - любой собственник может беспрепятственно попасть? А в чужой подъезд с домофоном?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 19:26   #877
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down И чё?!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В подвал, на чердак, крышу - любой собственник может беспрепятственно попасть? А в чужой подъезд с домофоном?
Незаконная практика не отменяет закона.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 21:42   #878
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В подвал, на чердак, крышу - любой собственник может беспрепятственно попасть? А в чужой подъезд с домофоном?
При желании - сможет. А вот отгородивший подъезд смело может посылать любого соседа с такой просьбой.
Меня больше интересует ситуация с изменением порядка пользования ОИС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 21:46   #879
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Увы, еще и платят за уборку НЕ принадлежащей им земельки...
Так кто же забесплатно мести то будет?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2016, 22:24   #880
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink У семи нянек...

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
забесплатно мести то будет?
Ну.. как метут..
В позапрошлой зиме аж целая прокурорская проверка от городской прокуратуры СПб прибывала..
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2016, 14:22   #881
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Во мужик - парковку себя под окном сделал с 2/3.
http://sudact.ru/regular/doc/drIxcOG...=1470741460909
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2016, 19:54   #882
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Есть мужики, устраивающие себе на крыше дома личную зону отдыха. Без всяких собраний.
МосОблЖилИнспекция хвастается что выявила и заставила все вывезти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	173.6 Кб
ID:	44912   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 76
Размер:	256.8 Кб
ID:	44913   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 74
Размер:	252.2 Кб
ID:	44914   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 66
Размер:	280.0 Кб
ID:	44915   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 70
Размер:	329.5 Кб
ID:	44916  

ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2016, 22:03   #883
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Так то ГЖИ охотится, а тут суд признал - всё ништячно.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2016, 18:42   #884
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, если в иске (в качестве обоснования) указываются несколько пунктов, по которым решение собрания должно быть недействительным, то в уведомлении собственников о намерении обратиться в суд тоже должны быть все эти пункты? Или достаточно: "Уведомляю о своем намерении обратиться в суд с иском о признании решения ОСС недействительным. Дата собрания _. Инициатор собрания ______". - ??
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2016, 19:07   #885
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Достаточно. Это делается для желающих также подавать в будущем иски по собранию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2016, 19:11   #886
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

А то подумала, если в иске будет несколько пунктов, а в уведомлении их вообще не будет или будут, но в сокращенном виде, то судья может отказать из-за недостаточного уведомления (не ввела в курс дела).
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2016, 19:17   #887
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Для желающих присоединиться к иску. Даже по другим основаниям.
При неприсоединении собственники утрачивают право на оспаривание решения данного собрания.

Глупость полная. С чего я должен присоединяться к засланному казачку-балаболу, который умышленно губит дело выносом мозга судье? Но закон есть закон.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2016, 19:28   #888
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

С какой целью данное уведомление подается - это я поняла. Был вопрос к содержанию этого уведомления. Тоже все оказалось просто ))))
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 13:48   #889
zbl
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые специалисты помогите Севастопольцам разобраться в вопросе ликвидации ТСН.


У нас тут специалистов мало и суды и гос органы работают пока с большой пробуксовкой и как я понимаю при подаче иска главное не допустить ошибку иначе потом оспорить решение суда будет очень сложно.

Ситуация вкратце следующая.

Есть кооперативный дом построенный при украине по ЖСК
собственность получили при России только два человека по суду летом 2015 г.
Остальные члены ЖСК пайщики

Пайщики летом 2015 г. собрали собрание жильцов и создали ТСН,
к моему удивлению налоговая их зарегистрировала (хотя они не собственники)

Собственники двух квартир после получения собственности летом 2016 г. писали заявления и в налогую и в жил инспекцию о неправомерности регистрации ТСН и его создания. Ответ один - идите в суд

составили иск и подали его

почитав форумы и практику решил подстраховаться о сроках исковой давности и составил вот такое ходатайство

по вашему мнению, такое ходатайство судья удовлетворит?

Заявление о восстановлении срока исковой давности
«13» «октября» 2016 года мною было подано исковое заявление к Товариществу собственников недвижимости «Ясная Поляна» о признании незаконным решения общего собрания о создании товарищества собственников недвижимости и ликвидации созданного товарищества
На момент подачи заявления мною пропущен срок исковой давности, который по данному виду споров составляет 6 месяцев. Вместе с тем, данный срок был мною пропущен по уважительной причине, а именно отсутствию необходимых юридических знаний по обжалованию решений общего собрания собственников Товариществ, так как я считала, что я имею право обжаловать данные решения только после получения прав собственности на помещение (квартиру). Право собственности на помещение (квартиру) было мною зарегистрировано по решению Нахимовского районного суда г.Севастополя от 19.05.2016 г. дело № 2-765/2016. Свидетельство о собственности я получила ____июля 2016 г.
Учитывая изложенное, руководствуясь требованиями статьи 205 Гражданского кодекса РФ,
ПРОШУ:
Восстановить срок исковой давности, признав причину пропуска срока исковой давности уважительной.
Приложения:
1. Копия настоящего заявления;
2. Свидетельство о собственности на квартиру
«17» «октября» 2016 года Подпись _________________

или может, кто лучше порекомендуете написать?

просто адвокат у нас тут вообще говорит, что срок исковой давности 2 года и ничего слышать другого не хочет((( (менять его не реально, нет специалистов в городе по этой теме)

в целях исполнения ст.181.4 п.6 ГК РФ, будем информировать информационным письмом о планируемой подаче иска с размещением на информационных стендах у подъездов, с фотофиксацией и составлением актов.
zbl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 16:27   #890
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbl Посмотреть сообщение
помогите Севастопольцам ...
У нас тут специалистов мало и суды и гос органы работают пока с большой пробуксовкой ...
Пока? В остальной России думаете всё отлажено как часики? Привыкайте.

Ссылки на недостаток юридических знаний и отсутствие права собственности на момент проведения общего собрания не являются основаниями для продления срока.
Посмотрите тут: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=279

Цитата:
Есть кооперативный дом построенный при украине по ЖСК
собственность получили при России только два человека по суду летом 2015 г.
Остальные члены ЖСК пайщики
А давно ли построен дом? И выплачены ли паи?
Право собственности возникает сразу после полной выплаты пая. Регистрация - всего лишь документальное подтверждение уже возникшего ранее права собственности.

И главный вопрос - чем Вам не угодил ТСН? И много ли недовольных его созданием?
Может быть проще провести новое общее собрание и изменить способ управления домом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 16:50   #891
zbl
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А давно ли построен дом? И выплачены ли паи?
Право собственности возникает сразу после полной выплаты пая. Регистрация - всего лишь документальное подтверждение уже возникшего ранее права собственности.
дом сдан в декабре 2013 г.

Собственности ни у кого кроме двух человек нет!
паи выплачены у всех


так как нам быть?
zbl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 17:05   #892
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbl Посмотреть сообщение
Собственности ни у кого кроме двух человек нет!
паи выплачены у всех
Это две взаимоисключающие фразы.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
Статья 218. Основания приобретения права собственности
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.


У вас все собственники.

Цитата:
Сообщение от zbl Посмотреть сообщение
но особенность нашей ситуации, что 80% это отдыхающие со всей России и Украины
А как умудрились провести общее собрание в таких условиях?
Для создания ТСН нужно было положительное голосование собственников, представляющих более 50% площадей в доме. И все они должны были подписать протокол итогов голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 17:17   #893
zbl
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

У вас все собственники.


А как умудрились провести общее собрание в таких условиях?
Для создания ТСН нужно было положительное голосование собственников, представляющих более 50% площадей в доме. И все они должны были подписать протокол итогов голосования.
ну вы же сами знаете, что это утверждение по собственности еще нужно доказать в суде

пока у нас удалось это сделать 2-м пайщикам остальные пару в судах

по собранию:

после присоединения к РФ наш Председатель ЖСК отморозился и не хотел ничего делать, а народ стал вселяться в том числе и из ДНР, им вообще негде было жить

надо было организовывать обслуживание дома, мусор, уборка территории и т.д.

под это инициативная группа решила создать ТСН
подписи собирали в течении пару месяцев, за многих просто расписывались, в том числе и за меня
во главе встала, как оказалась отмореженная дама из Донецка

Итог: сейчас ТСН есть, кроме мусора и уборки двора ТСН ничего делать не хочет
все деньги Председатель направляет себе на зарплату
документы никакие не дает, тупо отмораживается

теперь пытаемся все вместе от неё избавиться
как то так
zbl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 17:35   #894
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbl Посмотреть сообщение
ну вы же сами знаете, что это утверждение по собственности еще нужно доказать в суде
Не знаю. А зачем?
Если хотите зарегистрировать свое право, то несете договор долевого участия и справку о полной выплате пая. Получаете выписку о произведенной регистрации.

Цитата:
пока у нас удалось это сделать 2-м пайщикам остальные пару в судах
Понятно. Юристы подрабатывают.

Меняйте способ управления на управление управляющей организацией.
Нужно набрать кворум в 50% и из них должно проголосовать более половины за изменение способа управления.
Даже управляющую организацию можете не искать. Просто обратитесь в местные органы власти с просьбой провести муниципальный конкурс на управление вашим домом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 17:43   #895
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Даже управляющую организацию можете не искать. Просто обратитесь в местные органы власти с просьбой провести муниципальный конкурс на управление вашим домом.
Это возможно при наличии ТСН?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 17:43   #896
zbl
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не знаю. А зачем?
Если хотите зарегистрировать свое право, то несете договор долевого участия и справку о полной выплате пая. Получаете выписку о произведенной регистрации.

в Севастополе это не работает к сожалению

вот тут перлы нашего правительства можете почитать

http://sebastopol.today/news/2016/03...anami-ukrainy#
zbl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 17:53   #897
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Так может не ТСН, а ваше правительство требует замены?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 18:01   #898
zbl
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

это не к нам

а в Москву

Правительство вообще наши дома снести хочет

это другая история
вот тут http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/066...anovlenija.pdf

Последний раз редактировалось AlexPilot; 14.10.2016 в 18:16..
zbl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2016, 20:20   #899
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

С возвращением в "родную гавань"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2016, 15:21   #900
somelche
Участник
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Посоветуйте как можно оспорить начисления за услуги ЧОП... УК, назначенная застройщиком, с первого дня начала включать в платежки статью Услуги ЧОП. Многие за нее не платили, но в июне 2014г по инициативе УК проводится заочное ОСС (после того как очное не состоялось) и принимается решение большинством (56%)- Утвердить дополнительную услугу для собственников - организация функционирования КПП и патруля территории и определить цену услуги: 5 руб 80 коп за 1 кв м общей площади помещения.
Как они набрали кворум отдельный вопрос (в нашем доме 50% квартир сдается в аренду и владельцам наплевать на охрану, да и многие кто проживает не согласны с этой услугой), но решение ОСС оспорено не было. В декабре 2014 КПП было демонтировано Управой , т.к. установлено на территории города без разрешения (межевание не было, придомовая территория передана на баланс города). За период с июня по декабрь УК ничуть не смущаясь начисляет по ставке 5-80, а с января начисляли по ставке 2-90, аргументируя это тем, что собственники от услуги не отказывались, услуга оказывается, хотя и не в полном объеме.
Итак что имеем:
1. Решение ОСС не оспорено
2. По сути решение ОСС ничтожно, т.к. придомовая территория не входит в ОИ и решение по установке КПП и патрулировании территории не относятся к компетенции ОСС
Вопрос: как теперь оспорить начисления за охрану и какие основания использовать? Возможно ли признать решение ОСС ничтожным (прошло уже более 6 мес со дня проведения ОСС). Может обвинить УК в незаконной предпринимательской деятельности, ведь они установили как Остап Бендер КПП и взимали за это плату, не имея на то прав и разрешения собственника - города?
somelche вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика