На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 14:11   #801
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кворума нет. И дальше какие ваши действия будут?
Кворума нет значит решение незаконно

Вот решение нашол какое то
https://rospravosudie.com/court-rudn...act-515244562/

http://sudact.ru/regular/doc/0j7LODXtp2UT/
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 14:33   #802
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Заявление по этому делу было подано в суд 16.11.2015. То есть с запозданием в два месяца. Это все же не несколько лет.
Кроме того, суд вообще проигнорировал заявление ответчиков о пропуске срока исковой давности.
Пробуйте - может и Вам повезет.

определение апелляционной инстанции даже подробнее: https://oblsud--kmr.sudrf.ru/modules...ase_id=2024287
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 15:40   #803
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это занятие для кота, которому делать нечего. Ничего такая подпись не доказывает. Уже сталкивался с подобными вещами.
Суешь в суде такому подписанту бланк голосования, им же подписанный - он начинает канючить что не помнит, или не понял что подписывал, или был уставший (пьян) ....
Точно такие же затраты усилий требуются для проведения нового собрания. Так почему бы его не провести? Отменить прежнее решение, решить иные наболевшие вопросы.
Лето...никого не собрать толком..Много квартир сдается-собственников не найти
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 15:46   #804
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И в каком виде вы это собираете, просто подписи? Или как? И таких отказов должно быть более 50 процентов площадей.
Лучше бы попросили человек пять - десять направить на имя судьи почтой (отсылать будете вы) свои заявления по указанному делу, что не голосовали, что оповещения никакого не было, как и собрания, но это им придется подтвердить в судебном заседании, когда заявите их свидетелями.
(это мое мнение).
Просто бланк на котором написано,что я собственник дома № по ул...не был уведомлен о проведении собрания такого-то от такого-числа, не голосовал,доверенностей на голосование от моего имени не выдавал.
И внизу каждый пишет ФИО и номер квартиры и подпись.
Собрал 18% от собственников дома...а от кворума немного больше...
Надеюсь,что это мне поможет в проверке бюллетеней ответчика (если они что-нибудь принесут в суд)
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 15:48   #805
Moordorf
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 17
Репутация: 16511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Кворума нет значит решение незаконно

Вот решение нашол какое то
https://rospravosudie.com/court-rudn...act-515244562/

http://sudact.ru/regular/doc/0j7LODXtp2UT/
Спасибо за решения.Очень полезные для меня
Moordorf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 16:14   #806
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moordorf Посмотреть сообщение
Спасибо за решения.Очень полезные для меня
Пожалуйста. Стараюсь выкладывать ссылки что бы самому не потерять потом и другим может пригодиться. Хотя сам полностью их бывает и не читаю так как голова пухнет от всех этих решений судов. Порой подинаковым делам судьи выносят разные решения полностью противоположные.Думаю если решение подходит то можно свои доводы сформулировать так как в решении ,а решение распечатать и приложить к доводам в суде. Что бы судья видел какое решение уже по подобным делам вынес другой судья.
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 16:53   #807
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Чужое решение давать судье, это всё равно, что показывать красную тряпку быку на корриде.
Ну а доводы - это конечно имеет смысл.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 23:57   #808
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Меня голой жопой не испугать

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Кто ответил?
Тетка из УОшки.

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
При общении записывайте разговор на видео или диктофон так как могут быть угрозы .
Не моя УОшка - родственников. Они "сдулись", бодаться не хотят.
А я так обычно - ПИШУ. На бумаге (или по элпочте). Тут с угрозами туго будет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 00:02   #809
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
но в таком случаи если из полиции будет ответ что имяреки отказались от подписей.
Это вряд ли...
Хорошо, если хоть уголовку вообще заведут.
Спихнут проверку на участкового. Ему - до фени.
Могут даже не заморачиваться писать "отказник", попросту похерят это дело...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 00:05   #810
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это занятие для кота, которому делать нечего. Ничего такая подпись не доказывает. Уже сталкивался с подобными вещами.
Все верно. Суд отвечает: а хрен его знает, кто "отказник" подписал, мы тут в суде его в морду лица не видели...
При этом подписи того же "невидимки" в протоколах и решениях ОССа суд принимает "на ура"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 03:00   #811
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Все верно. Суд отвечает: а хрен его знает, кто "отказник" подписал, мы тут в суде его в морду лица не видели...
При этом подписи того же "невидимки" в протоколах и решениях ОССа суд принимает "на ура"...
Вот поэтому Moordorf придётся уговаривать людей что бы они пришли в суд и подтвердили то что они не уведомлены и подписи не ставили. Что очень сложно ,так как люди в основной массе "по.уисты"
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 03:09   #812
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Moordorf
Я вот что думаю и предлагаю пусть люди посоветуют правильно нет.
Вы подписи соберёте и можете провести заочное собрание как ИНИЦИАТОР с повесткой типа собрание по поводу фальсификации подписей по решению жильцов по такому то вопросу проведённому тогда то и там то, укажите решение и дату их протокола.
Это заочное собрание проводите быстрей постарайтесь до суда успеть. При проведении заочного собрания просто снова пройдётесь и соберёте подписи какие уже собрали сейчас.
По результатам собрания и голосования каждого, что подписи поделанны и они не принимали такого решения пишете протокол собрания с решением собственников подсчитываете голоса ведь подписи и номера квартир жильцы поставят.
А потом на суд этот протокол и решения приносите.
И пусть судья решает какие подписи и решение главней и законней Ваше по поводу фальсификации проведённое ОСС или их.
И людей в суд не придётся вызывать думаю.Так сказать побьёте их протокол своим протоколом и решениями людей
"Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Все верно. Суд отвечает: а хрен его знает, кто "отказник" подписал, мы тут в суде его в морду лица не видели...

При этом подписи того же "невидимки" в протоколах и решениях ОССа суд принимает "на ура"..."
__________________
Россия территория безакония

Последний раз редактировалось Василий Протасов; 01.08.2016 в 03:34..
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 04:28   #813
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Заочное голосование по вопросу фальсификации прошлого собрания - это круто. Только на хрена оно кому нужно?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 05:56   #814
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Заочное голосование по вопросу фальсификации прошлого собрания - это круто. Только на хрена оно кому нужно?
Ну как для суда же. От подписей что сейчас собирает Moordorf судья отмахнётся а от протокола решения ОСС отмахнуться не сможет
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 07:26   #815
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Если проводить собрание , то по вопросу об отмене старых решений и принятия новых.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 09:18   #816
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
можете провести заочное собрание как ИНИЦИАТОР с повесткой типа собрание по поводу фальсификации подписей по решению жильцов по такому то вопросу проведённому тогда то и там то, укажите решение"
А какое с такой типа повесткой будет типа решение ОССа
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 10:22   #817
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

Прошу спецов поделится своим мнением. Стоит ли по собственной инициативе представлять в суд выписки из ЕГРП (имеются в наличии) на момент проведения ОСС и добавить основание ничтожности (голосов менее 50%)? Имеет ли это практический смысл, если ответчики представили АПП на дату проведения собрания(более 50% голосов) и уповают на решения ВС, не отменившего решения полученные голосами по АПП?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 18:06   #818
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Вопрос по количеству голосов для принятия решения ОСС (без открытия новой темы).
Повестка ОСС: изменение порядка парковки автотранспорта на территории двора с целью исключения третьего ряда парковки путем установки металлических ограничителей на уровне бордюра (т.е. на территории огороженного двора МКД параллельно пешеходному тротуару на расстоянии около метра-полтора от него будет установлен металлический бордюр для ограничения доезда до тротуара авто - территория, где ранее можно было припарковать авто, теперь будет урезана).
Приняло участие в голосовании - 55,55%. Из этих 55,55% чуть более половины - "за". В протоколе решение принято.
Для этого случая сколько голосов треба - от 2/3 от общего числа голосов МКД по п.1 ст.46 (пп.2) п.2 ст.44): принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им?
Т.е. на настоящий момент пользование этим участком проезжей части двора, пока еще не огороженного бордюром, происходит путём использования этого участка для парковки авто, а после ограждения - такой возможности не будет (можно будет парковать вело). Подробнее - http://uk-galion.ru/?id=17591.
Или же: ограничение пользования этим огороженным участком не будет, будет только изменено само пользование и решение ОСС правомочно.
Мнения по поводу принятия таким количеством голосов такого решения?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 01.08.2016 в 18:35..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 21:11   #819
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Приняло участие в голосовании - 55,55%.
Никакого решения об использовании ОИ МКД такое собрание принять не имело права.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 21:44   #820
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Вот и я не понимаю мнения юриста УК (протокол сегодня только на сайте УК выложили):
Цитата:
Сообщение от юриста УК Посмотреть сообщение
ограничение пользования этим огороженным участком не будет, будет только изменено само пользование и решение ОСС правомочно.
Интерес УК понятен: жильцы ставят машины третьим рядом посередине между двумя рядами машин по бокам проезжей части двора, тем самым мешая проезду аварийных служб (пожарные, медики, в случае чего) - возможно, это грозит неприятностями УК как ненадлежащая организация содержания ОИ...
Какие действия по предупреждению исполнения такого решения ОСС посоветуете - ГЖИ? Или еще что.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 23:12   #821
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ГЖИ? Или еще что.
Прокуратура, полиция.
Вот кто конкретно установит загородку во дворе - тому и впаять ст. 19.1 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 23:44   #822
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Конкретно установит бордюр тот подрядчик, кого УО наметила для этой работы на деньги собственников, согласно приведенному расчету на сайте УО. Имхо, подрядчик тут не виноват, а только УО. Не хотелось бы до начала работ доводить. Наперво, наверно, ГЖИ , а потом уж прокуратура, если не поможет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 23:47   #823
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
а только УО. Не хотелось бы до начала работ доводить. Наперво, наверно, ГЖИ
Так просите лицензии лишить.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 23:55   #824
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так просите лицензии лишить.
Чего уж так круто, УО-шка то нормальная - чистенько и реагирует как надо на недостатки, вот только тут "завихрение" случилось.
ГЖИ для привлечения по ст. 19.1 КОАП - "не при делах" , а реагировать ГЖИ будет ровно на столько, на сколько её попросишь/потребуешь. Тогда чего просить от ГЖИ, если не лишения лицензии, какие обязательные требования УО нарушила?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 00:40   #825
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ГЖИ для привлечения по ст. 19.1 КОАП - "не при делах"
Я и не писал так...

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Прокуратура, полиция.
Вот кто конкретно установит загородку во дворе - тому и впаять ст. 19.1 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 00:47   #826
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

А я не писал, что Вы так писали, это просто пояснение, что в ГЖИ с просьбой о привлечении по ст.19.1 обращаться не нужно.
А вот с чем обратиться, если не с требованием лишить лицензии?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 00:48   #827
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Тогда чего просить от ГЖИ, если не лишения лицензии, какие обязательные требования УО нарушила?
Тогда ст. 7.23.3 КоАП РФ. Шагаем от ПП РФ 416 к ПП РФ 290. И - пендюлей!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 00:54   #828
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Спасибо, будем пробовать . А то, что инициатором этого ОС выступил ПредМКД и считал голоса СоветМКД, а УОшка как-бы вообще не при делах - роли не играет? На каком основании УО обязана анализировать правомочность принятого ОС решения, если УО в этом ОС участия не принимала?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 01:13   #829
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Анализы в баночке или коробочке?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
На каком основании УО обязана анализировать
А какая разница - анализировала или нет?
Закон нарушать нельзя. А с анализами или без...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 01:36   #830
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Спасибо, будем пробовать . А то, что инициатором этого ОС выступил ПредМКД и считал голоса СоветМКД, а УОшка как-бы вообще не при делах - роли не играет? На каком основании УО обязана анализировать правомочность принятого ОС решения, если УО в этом ОС участия не принимала?
Роль уо в Осс состоит ровно в том чтобы получить копию решения, переслать её в гжи, и опубликовать решение в интернете. Компетенции оспаривать его правомочность у уо нету.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 01:45   #831
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
будем пробовать
Полюбопытствуйте:

http://ooo-severnoe.ru/assets/files/...post--2015.pdf

http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=60073

https://rospravosudie.com/court-sove...act-500262606/

https://rospravosudie.com/court-zhir...act-525420917/

https://rospravosudie.com/court-sove...act-523339595/

https://rospravosudie.com/court-3-j-...act-226420332/
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 02.08.2016 в 02:18..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2016, 23:27   #832
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Сказка про белого бычка...

Жильцы дома, где расписываются умершие, якобы снова проголосовали за управление ДУК Сормовского района
...
И вот спустя 3 месяца появился новый протокол.


https://koza.press/news/1764
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2016, 00:28   #833
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

А присоединяя к квартире в МКД часть коридора, сколько голосов надо для согласования владения и пользования общего имущества собственником такой квартиры - всех собственников помещений в МКД, судя по ст.247, п.1 ГК РФ?
Это же нереально - у нас проще.
Вложения
Тип файла: pdf Протокол №3 от 18.03.2015.pdf (114.8 Кб, 58 просмотров)
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2016, 04:47   #834
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А присоединяя к квартире в МКД часть коридора, сколько голосов надо для согласования владения и пользования общего имущества собственником такой квартиры - всех собственников помещений в МКД, судя по ст.247, п.1 ГК РФ?
Это же нереально - у нас проще.
Коридор это общее имущество всех жильцов какое может быть присоединение?Это незаконно думаю! Как Вашу часть собственности(коридор)кто то может захапать к себе? Пишите заявление низнаю куда. Любое ОСС НЕЗАКОННО по такому вопросу!
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2016, 07:16   #835
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Чего уж так категорично: ст.247 ГК РФ, п.1
"1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.".
Кто там чего в соседнем подъезде присоединил мне, честно говоря, по-барабану - просто интересно, а на каком основании без согласия всех собственников МКД.
И самое главное - есть ли тут правонарушение со стороны УО в плане исполнения ею лицензионных требований или без оных, какие ст.КоАП при этом нарушены УО???
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2016, 09:03   #836
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А присоединяя к квартире в МКД часть коридора, сколько голосов надо
Если хотите официально перепланировать и оформить как увеличение площади квартиры, то нужно согласие ВСЕХ собственников.

Если хотите просто пользоваться (даже с установкой перегородки и двери), то 2/3 от всех голосов собственников дома.
В этом случае, эта площадь формально остается общим имуществом. И новым голосованием такое право пользования может быть отменено.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2016, 09:15   #837
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А присоединяя к квартире в МКД часть коридора, сколько голосов надо
Все 100%
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2016, 09:19   #838
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

ScanJet, т.е. в случае присоединения части коридора к квартире собственник этой квартиры эту часть ОИС пользует, но ею не владеет?
Ваше мнение на пост.818 - есть ли тут правонарушение со стороны УО в плане исполнения ею лицензионных требований или без оных, какие ст.КоАП при этом нарушены УО?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 03:44   #839
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Кто там чего в соседнем подъезде присоединил мне, честно говоря, по-барабану -
Вам не должно быть по барабану кто что отобрал у других собственников в другом подьезде. Так как если Вы собственник то коридор это общедолевое имущество в том числе и Ваше несмотря на то что находиться в другом подьезде! Видно что он хочет присоединить коридор себе,потом сходит в бти и оформит перепланировку и это будет уже его а потом продаст! Продаст Часть имущества всех собствеников! Просто я знаю случай одна вахтёрша подговорила часть жильцов сделали ТСЖ она стала председателем. Так как дом большой 10 этажей и между крылами дома есть проходы /холлы в случаи пожара что бы люди могли перейти из одного крыла в другой. В этих холлах есть и по два балкона и окна.Она сказала давайте сделаем квартиры ,продадим и за эти деньги поменяем лифты! В результате сделали на каждом этаже из этих холлов квартиры ,продали но лифты не заменили. Председатель на эти деньги своим детям купила квартиры и машины!Вот так она отобрав имущество всех собственников прихапала себе как минимум 10 миллионов! Но не все из жильцов лохи кто то и возмутился! Тогда она сказала пишите куда хотите все равно ничего не добьётесь я здесь хозяйка! Согласно протокола якобы проведённого голосования он хочет ПРИСОЕДИНИТЬ часть общего коридора к квартире. Не пользоваться общим коридором ,он пользоваться может и без присоединения а именно он хочет захапать себе часть в том числе и вашего имущества! Я вообще считаю что это по закону невозможно в принципе! Никакое голосование хоть 100 % за не правомочно в решении подобного вопроса! Это чистой воды мошейничество и воровство долей общего имущества ВСЕХ собственников! Сегодня такие как он коридор захватят ,потом чердак потом подвал ,а потом жильцы вынуждены будут ему платить за проход по коридору или за доступ на чердак или в подвал, поставит шлагбаум на придомовой территории и будете платить за обслуживание этого шлагбаума что бы проходить в своё жильё!
Разница между присоединением и пользованием думаю всем ясна!
Те чьё имущество отобрал это кадр должны написать коллективные заявления в ГЖИ ,ПРОКУРАТУРУ ,ПОЛИЦИЮ! Что бы дать по рукам таким кто тянет свои ручонки к чужому имуществу!
__________________
Россия территория безакония

Последний раз редактировалось Василий Протасов; 04.08.2016 в 04:05..
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 09:19   #840
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Собственник этой квартиры (а точнее 2-х квартир, расположенных рядом) хочет пользоваться и владеть частью коридора (для этого он намерен установить перегородку по всему коридору с дверью, чтобы оградить свои две квартиры) - для этого нужно согласие 100% собственников МКД.
Можно ли при этом оформить эти квартиры вместе с огороженной частью ОИС в единую квартиру - не знаю, но не вижу здесь ничего нарушающего права собственников (к тому же оплата за общедомовые у этих собственников на сотые доли копейки уменьшится).
Если будет присоединение и часть ОИС увеличит площадь такой квартиры, то данный собственник увеличивает стоимость своей квартиры за счёт ВСЕХ оставшихся собственников МКД, но если эти ВСЕ оставшиеся собственники помещений МКД не против и это никак не нарушает их права пользования, владения и распоряжения их квартирами/помещениями, то в чём проблема?
То, что Вы считаете это невозможно по закону в принципе, это только Вы так считаете, а норма закона приведена выше.
Каким образом ваша зловещая вахтёрша изладила квартиры из ОИС, да ещё и в ущерб требованиям пожарной безопасности?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 09:48   #841
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
не вижу здесь ничего нарушающего права собственников
А по всякому может быть...
В захапанном участке могут находиться общедомовые инженерные коммуникации: трубы, провода... Скрытая электропроводка, например...
Совершенно не однозначна ситуация с точки зрения противопожарной безопасности. При выгораживании уменьшается объем подъезда - сильнее задымление при (тьфу-тьфу) пожаре. Выгороженный подъезд - без "отводов" на этажах - идеальная дымовая труба с хорошей тягой...

А на практике согласие 100% собственников не получить.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 13:36   #842
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Да нет, там коммуникации не затрагиваются. Из извещения другого ОСС:
"Получение согласия собственников помещений дома на строительство перегородок «карманов» квартир за счет собственных средств, при условии, что электрощиток, пожарный кран, шахта дымоудаления, датчики пожарной сигнализации останутся за пределами «кармана» (требование Правил пожарной безопасности по недопущению ограничения свободного доступа к системам обеспечения пожарной безопасности). При этом строительство перегородок должно выполняться после согласования проекта строительства в управляющей организации и с сохранением стиля отделки подъезда.
Получение согласия собственников помещений дома на присоединение части общего имущества в доме – части коридорного холла 18 этажа (1 подъезд) к общей площади объединенной квартиры № 96/97 (с планом расположения квартиры можно ознакомиться на доске объявлений – присоединяемая часть коридора обозначена штриховкой
)."
В стене еще есть кабель-канал по слаботочке, но это тоже для этого собственника.
Ситуация с точки зрения противопожарной безопасности конечно же неоднозначна, но если проектом предусмотрено, что "между крылами дома есть проходы /холлы в случаи пожара что бы люди могли перейти из одного крыла в другой", то менять это надо только с участием как минимум пожарников (ширина прохода при панике, тьфу-тьфу, пожара тоже имеет значение).
Итак, в чем же вина УО при принятии ОСС таких решений (оттяпать часть ОИС без 100% и установить ограничение пользования проезжей части двора без согласия не менее 2/3):
1) Части 1 и 2.3 ст. 161 ЖК: управление МКД должно обеспечивать решение вопросов пользования ОИ, УО несет ответственность перед собственниками помещений в МКД за оказание всех услуг и (или) выполнение работ.
2) Часть 1.1 ст.161 ЖК: надлежащее содержание ОИ должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства РФ и должно обеспечивать доступность пользования помещениями и иным имуществом, входящим в состав ОИ, соблюдение прав и законных интересов собственников.
3) Часть1 ст. 36 ЖК: собственникам помещений в МКД принадлежат на праве общей долевой собственности такое ОИ как лестничные площадки, а также земельный участок, на котором расположен МКД, и коллективные автостоянки (ПП491 п.2ж), расположенные в границах земельного участка.
Границы и размер этого земельного участка определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
А если земельный участок не оформлен в этом плане, то сей факт не повлияет на отнесение земельного участка к ОИ собственников МКД?,
т.к. по ПП491 п.2е к ОИ отнесено:
"е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства"?).
3) Деятельность по управлению МКД осуществляется УО на основании лицензии (ст.192 ЖК).
4) ПП416: Правила устанавливают стандарты и порядок осуществления деятельности (деятельность - это выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных ст. 161 ЖК, а также определенных решением собственников МКД) УО по управлению МКД на основе договора управления.
Управление МКД обеспечивается выполнением следующих стандартов:
..
обеспечение ознакомления собственников помещений в МКД с проектами подготовленных документов по вопросам содержания и ремонта ОИ собственников помещений в МКД и пользования этим имуществом, а также организация предварительного обсуждения этих проектов.
В соответствии с п.10 Правил № 491 ОИ должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства РФ в состоянии, обеспечивающем, в том числе: ... поддержание архитектурного облика МКД в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции МКД.
Установка бордюра на проезжей части двора относится к архитектурному облику МКД?
5) ПП от 28.10.2014 N 1110 (Положение о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению МКД)- лицензионными требованиями являются:
- соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 ЖК (УО несет ответственность перед собственниками МКД за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание ОИ МКД),
- исполнение УО обязанностей по договору управления МКД, предусмотренных частью 2 статьи 162 (оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту ОИ в МКД,...осуществлять иную направленную на достижение целей управления МКД деятельность.)
По ст.193 ЖК: что относится к иным лицензионным требованиям, установленным Правительством, кроме ПП от 28.10.2014 N 1110 ?
6) Статья 7.23.3. КоАП (нарушение правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению МКД) применима к УО, т.к. при обязанности УО обеспечивать решение вопросов пользования ОИ (ст.161 ЖК), что является лицензионным требованием, допущено исполнение работ по решению ОСС, принятому не в соответсвии с требованиями ГК (оттяпал подъезд без 100%) и ЖК (менее 2/3 всех голосов).
Добавьте, исправьте, поправьте...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 15:12   #843
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Дурилки картонные!

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Получение согласия собственников помещений дома на присоединение части общего имущества в доме – части коридорного холла 18 этажа (1 подъезд) к общей площади объединенной квартиры № 96/97 (с планом расположения квартиры можно ознакомиться на доске объявлений .
ВСЕХ собственников?
Решение ОССа про можно ознакомиться на доске объявлений имеется?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Добавьте, исправьте, поправьте...
А чего тут поправлять?
ОБЩЕЕ СЕБЕ хапать НЕЛЬЗЯ. НО в Рыссиянии это делается сплошь и рядом.
Вот Чубайс с полгода назад сказал, что у них, в Роснано "денег до дуры", "очень много". Врал. Там сегодня убыток 8 миллиардов. Рублей, но от того не легче... И Чубайса никто не то что не расстреляет - даже не посадит.
Вова своих корешей не сдает. Сердюков - наглядный пример.
Но Вова и Бориных корешей не сдает. Чтит память предка, что его рулить поставил.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 04.08.2016 в 15:24..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 20:33   #844
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Решение ОССа про можно ознакомиться на доске объявлений имеется?
Само-собой все не голосовали, отсюда и решение не м.б. принято.
Да, первым собранием было определено одно из мест извещений о проведении ОСС - доска объявлений.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А чего тут поправлять?
Ну это я набросал основные моменты для обращения в ГЖИ и хотелось бы мнения общественности по этому тексту (может что дополнить, исправить...).
Если ГЖИ пошлет, дальнейшие действия - прокуратура?
Или сразу и туда и туда?
Как наименьшими трудо- и временными затратами аннулировать это решение по установке бордюра (суд не рассматриваем...пока...) ?
Установка бордюра на проезжей части двора относится к архитектурному облику МКД?
Если земельный участок не оформлен в кадастре, то сей факт не повлияет на отнесение земельного участка к ОИ собственников МКД?
По ст.193 ЖК: что относится к иным лицензионным требованиям, установленным Правительством, кроме ПП от 28.10.2014 N 1110 ?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 20:58   #845
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
т.е. в случае присоединения части коридора к квартире собственник этой квартиры эту часть ОИС пользует, но ею не владеет?
ЧТО в Вашем понимании "пользует" и "владеет"?
Цитата:
есть ли тут правонарушение со стороны УО в плане исполнения ею лицензионных требований или без оных, какие ст.КоАП при этом нарушены УО?
А УО тут вообще при чем?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2016, 22:22   #846
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ЧТО в Вашем понимании "пользует" и "владеет"?
Пользует - извлекает пользу (повесил вешалку-освободил место в квартире) от вещи/предмета по своему усмотрению (по назначению или нет).
Владеет - обладает (имеет физическую власть-"держит в руках") вещью/предметом.
Если владеть=иметь право собственности на эту вещь/предмет, то ваше объяснение понятно.
Но...если тот собственник владеет и пользуется присоединённым, то туда только он имеет право входить, а если он только пользуется, то собственник-сосед также имеет право входить туда?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А УО тут вообще при чем?
Т.е. в пост.842 я полный бред написал? Поясните почему.
Меня интересует именно правомочность принятия решения ОСС по установке бордюра=изменение пределов пользования ОИ=проезжей части двора (пост 818), а вопрос присоединением к квартире коридора интересует чисто теоретически.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 03:23   #847
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если ГЖИ пошлет, дальнейшие действия - прокуратура?
Или сразу и туда и туда?
И туда и туда я бы ещё в полицию написал по поводу захвата общего коридора! Не знаю как насчёт законности бордюра но захват общего коридора и присоединение его к квартире точно незаконен. Что бы не тянуть время нужно одновременно обращаться во все инстанции так как ГЖИ может тянуть резину до 3х месяцев и в результате не получите вразумительного ответа только отписку!
https://myupravdom.ru/articles/obshc...-sobstvennosti
__________________
Россия территория безакония

Последний раз редактировалось Василий Протасов; 05.08.2016 в 03:48..
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 03:53   #848
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Но...если тот собственник владеет и пользуется присоединённым, то туда только он имеет право входить, а если он только пользуется, то собственник-сосед также имеет право входить туда?
О чём это Вы? Если о захваченном общем коридоре то в протоколе ясно написано решение о присоединении общего коридора к обьединённой квартире! Он присоединит поставит дверь зарегистрирует в бти и буде ЕГО! Потом продаст дороже так как площадь квартиры будет больше за счёт захваченного общего имущетсва! И никакого соседа он не пустит на эту захваченную площадь!
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 06:20   #849
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Он присоединит поставит дверь зарегистрирует в бти и буде ЕГО!
С какой радости БТИ будет узаконивать эту переделку?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Пользует - извлекает пользу
Владеет - обладает (имеет физическую власть-"держит в руках") вещью/предметом.
Если владеть=иметь право собственности на эту вещь/предмет, то ваше объяснение понятно
Пользоваться - извлекать пользу без возможности оказывать влияние на вещь и её судьбу. Пользуются автобусом, магазином.
Владеть - иметь возможность менять вещь, перемещать ее по своему усмотрению. Например вещь, взятая в аренду (прокат).

Эти два права могут быть и не связаны с правом собственности.

Право собственности тоже не дает автоматом права на использование или владение вещью.
Вещь может быть под арестом. Или сдана в ломбард, на хранение, в ремонт, в аренду. В этом случае вещь, даже при наличии права собственности на нее, временно выбывает из владения собственника и пользоваться ей он тоже не может.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2016, 07:16   #850
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
О чём это Вы? Если о захваченном общем коридоре то в протоколе ясно написано решение о присоединении общего коридора к обьединённой квартире!
Это я о мнении ScanJet, который считает, что в данном случае этот собственник устанавливает перегородку и присоединяет часть коридора всего лишь для пользования ОИ, поэтому, исходя из требований ЖК, для этого необходимо 2/3 всех голосов собственников.
Я же считаю, что он и пользует, и владеет (владеет не в смысле права собственности).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика