На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 13:53   #651
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ошибочное мнение.
Вы сами выше написали - идти в суд - проиграете

В ГЖИ о чем написать? Управляйка вместе с протоколом туда должна была предоставить согласно п. 19 б) сообщение о проведениии собрания, оформленное по ЖК РФ
И что они туда думаете представили сообщение на 6 пунктах, а протокол о 7 пунктах
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 14:31   #652
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
И что они туда думаете представили сообщение на 6 пунктах, а протокол о 7 пунктах
Предлагаете нам погадать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 15:22   #653
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
И что они туда думаете представили
Какая разница?
Тариф увеличился более чем вдвое. С какого перепугу?
Почему молчите о причинах повышения тарифа?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 15:34   #654
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Какая разница?
Тариф увеличился более чем вдвое. С какого перепугу?
Почему молчите о причинах повышения тарифа?
А что я могу сказать? Дополнительных материалов к собранию предоставлено не было представлено, так что не ведомо почему, да и сама обьява появилась за 3 дня до собрания, форма собрания не указана, вообщем при проведении собрания были нарушены - а) процедура проведения собрания, б) законность содержания решения собрания...
А тарифы увеличила управляйка, наверное на основании того, что в прошлом году не увеличивала, решила в этом году компенсировать прошлогодний промах
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 15:40   #655
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Предлагаете нам погадать?
Зачем? Ответить на вопрос, который задал выше - ничтожно решение всего собрания или только вопрос появившийся в протоколе?

Что там в ГЖИ есть и какие бумаги управляйка сдала мне собственно говоря не интересно, у меня есть фото обьявы собрания и есть протокол, скачанный с регформажкх. И надеюсь, что я добьюсь от ГИС ЖКХ, что эти документы в ближайшее время появятся и там..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 15:52   #656
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию И года не прошло

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
у меня есть фото обьявы собрания и есть протокол, скачанный с регформажкх.
Прошло времени совсем чуть чуть и протокол собрания появился на сайте.

На бога надейся, а сам не плошай. (с)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 16:00   #657
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Зачем? Ответить на вопрос, который задал выше - ничтожно решение всего собрания или только вопрос появившийся в протоколе?
Ничтожность еще надо доказать. И нарушение по одному вопросу не влечет признания недействительными решений по другим вопросам.

Цитата:
у меня есть фото обьявы собрания
Считаете это мощным доказательством?
Кто фотографировал, где, когда?

Вам заявят что не позже чем за 10 дней вывешивалась новая повестка. И покажут свою фотографию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 16:18   #658
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ничтожность еще надо доказать. И нарушение по одному вопросу не влечет признания недействительными решений по другим вопросам.

Считаете это мощным доказательством?
Кто фотографировал, где, когда?

Вам заявят что не позже чем за 10 дней вывешивалась новая повестка. И покажут свою фотографию.
На фото дата проставлена от 31.05.2016 г. о том что собрание будет 04.06.2016 и там в повестке дня 6 вопросов.

Когда в протоколе 7, вместо указанных 6 в сообщении это вы называете " нарушение по одному вопросу"? А что же тогда считается фальсификацией протокола общего собрания?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 16:32   #659
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
А что же тогда считается фальсификацией протокола общего собрания?
Фальсификация - это изготовление протокола собрания, которого вообще не было, либо искажение результатов голосования (как по формулировкам вопросов, их количеству, так и результатам голосования).
Если голосование было по семи вопросам и результаты отображены тоже по семи - в чем фальсификация? Что нарушено членами счетной комиссии?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 16:37   #660
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как повестка связана с фальсификацией протокола?
Фальсификация - это изготовление протокола собрания, которого вообще не было, либо искажение результатов голосования (как по формулировкам вопросов, их количеству, так и результатам голосования).
Если голосование было по семи вопросам и результаты отображены тоже по семи - в чем фальсификация?
Сообщение о проведения собрания содержит одну повестку дня, а в протоколе общего собрания иная повестка дня и это не фальсификация протокола общего собрания?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 17:37   #661
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Нет.
Протокол отображает результаты голосования.

Не путайте оспаривание решений собрания и оспаривание протокола собрания.
Это совершенно разные иски.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 18:45   #662
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
наверное
Ваше наверное не катит.
Вас не устраивает тариф, считаете его завышенным. Вот про тариф и беспокойтесь.
Запросите УО об основаниях повышения, в случае отказа - обратитесь с этим вопросом в ГЖИ и ждите ответа в установленные законом сроки.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 19:09   #663
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет.
Протокол отображает результаты голосования.

Не путайте оспаривание решений собрания и оспаривание протокола собрания.
Это совершенно разные иски.

Протокол содержит повестку дня и отражает результаты голосования по вопросам повестки. Повестка дня оговаривается в сообщении о проведении собрания. И если одно не соответствует другому, то как же это назвать, если не фальсификацией протокола ?

Как могут приниматься решения собрания по вопросам которые не были в сообщении о собрании, уже не говорю о такой мелочи как материалы к вопросам повестки дня общего собрания? Какие могли быть материалы, если вопроса изначально не было, как собственники могли принимать по такому вопросу решения?

Решения собрания ничтожны, так как протокол сфальсифицирован
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 19:23   #664
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ваше наверное не катит.
Вас не устраивает тариф, считаете его завышенным. Вот про тариф и беспокойтесь.
Запросите УО об основаниях повышения, в случае отказа - обратитесь с этим вопросом в ГЖИ и ждите ответа в установленные законом сроки.
Как сказала одна из теток, которая отказалась подписывать ЗА все эти тарифы - "ВВП сказал повышение тарифов должно быть не более 4%, а у вас тут намного больше" .
Нас, недовольных тарифом меньшинство, которые платят из собственного кармана,а не напару с государством, как это делают получатели субсидий...
Я не вижу роль ГЖИ в регулировании тарифов, установленных на основании решения общего собрания..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 19:30   #665
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:

1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;

2) принято при отсутствии необходимого кворума;

3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;

4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 19:38   #666
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Я не вижу роль ГЖИ в регулировании тарифов,
Не видите - и не надо. Продолжайте трындеть на форуме, вдруг тариф сам как-нибудь испарится...
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2016, 21:12   #667
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно ...
Где тут что-то про протокол?
Протокол отражает результат голосования, а не подготовку к собранию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2016, 05:02   #668
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Как сказала одна из теток, которая отказалась подписывать ЗА все эти тарифы - "ВВП сказал повышение тарифов должно быть не более 4%, а у вас тут намного больше" .
Нас, недовольных тарифом меньшинство, которые платят из собственного кармана,а не напару с государством, как это делают получатели субсидий...
Я не вижу роль ГЖИ в регулировании тарифов, установленных на основании решения общего собрания..
ГЖИ пишет отписки говоря что мы не имеем право вмешиваться в решение собрания жильцов.Как вариант если уже прошол срок обжалования собрания Вы можете провести подобное же собрание с введением других тарифов ,меньших ,или тарифов которые предлагает администрация города. Нарушений у УК масса можете попортить им "карму" массовыми заявлениями в контролирующие органы по разным нарушениям! А какие бывают нарушения и куда обращаться можете почитать на сайте http://roszkh.ru/ , обращаться можете не через сайт росжкх а сами пишите заявления и отсылайте от своего имени УК
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2016, 07:10   #669
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,060
Репутация: -2465929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
ГЖИ пишет отписки говоря что мы не имеем право вмешиваться в решение собрания жильцов.:
Согласен, если господа из ГЖИ если соизволят ответить, то будет просто отписка...
Нет, срок обжалования ещё не прошел. Но шансов очень мало оспорить это собрание хотя и была масса нарушений при подготовке собрания, но скорее всего суд их сочтет несущественным, да и с уведомлением, на днях заходил на почту, конверты ( справочно для тИоретиока ) опять подорожали и стоят уже 25 р... почти как булка хлеба..

И хотя ScanJet не видит здесь фальсификации протокола, я считаю, что она есть. И вдобавок согласно п. 1 ст.181.5 решение собрания ничтожно.
Единственное, что смущает всего собрания или вопроса вопроса не включенного в повестку дня....
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 21:09   #670
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Что-то тема заглохла, а учитывая повсеместные фальсификации - должна быть в топе:

Скажите, достаточно ли будет для подачи иска в суд к УК на ее действия, выраженные в участии в ОСС и в последующем управлении мкд на основании "ничтожных" решений ОСС,таблички в екселе с номерами квартир и площадью и №свидетельств и дате о праве собственности(если залог, то тоже указываю)?
Укажу, что данные получены посредством онлайн-сервиса с росреестра.
Табличку предоставлю на кол-во квартир, как только наберу больше 50% помещений по площади. Там все права зареганы после ОСС. А значит решения ничтожны, т.к. не могло быть кворума и участвовали дольщики.

Досадно, но чтобы получить выписку, там нужна электронная подпись и ключ доступа и деньги. И не факт что за 150 руб. росреестр предоставит все зареганые права по всем 300 квартирам. А 150 умножить на грубо 150 объектом-приличные средства.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2016, 21:45   #671
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Для обращения достаточно и таблички. Хватит ли для решения - другой вопрос.
Ходатайствуйте перед судом о запросе в Рореестр по тому списку квартир, что Вы выявили.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 07:00   #672
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

[QUOTE=apmmap;2313736]Что-то тема заглохла, а учитывая повсеместные фальсификации - должна быть в топе:

Скажите, достаточно ли будет для подачи иска в суд к УК на ее действия, выраженные в участии в ОСС и в последующем управлении мкд на основании "ничтожных" решений ОСС,таблички в екселе с номерами квартир и площадью и №свидетельств и дате о праве собственности(если залог, то тоже указываю)?
Укажу, что данные получены посредством онлайн-сервиса с росреестра.
Табличку предоставлю на кол-во квартир, как только наберу больше 50% помещений по площади. Там все права зареганы после ОСС. А значит решения ничтожны, т.к. не могло быть кворума и участвовали дольщики.

/QUOTE]
Если я правильно понимаю дольщики это не собственникии а собственник строитель?Так что строитель думаю своей собственностью голосовать ,тоесть квартирами которые ещё в его собственности и непроданы УК отбрехается скажет иск не к нам мы выполняем только решение собственников подавайте на них. И наверно сначаланадо признать ничтожность решений собрания сосбственников
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 07:24   #673
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю дольщики это не собственники, а собственник строитель? Так что строитель, думаю, своей собственностью голосовать ,то есть квартирами которые ещё в его собственности и не проданы
Не уверен, что застройщик до собрания уже зарегистрировал свое право собственности на не проданные квартиры. Хотя вроде так и должно быть (имхо).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 10:26   #674
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

нет, квартиры строились по дду. Застройщик не чего не регистрировал.
УК принимало участие в проведении осс(бюллетени сдавались им, место хранения тоже у них) и они не могли не знать о ничтожности принятых решений.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 10:31   #675
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
УК принимало участие в проведении осс.... они не могли не знать о ничтожности принятых решений.
А их это должно как то волновать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 10:43   #676
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Оспаривание протокола в суде - это ИМХО самое гнилое дело в суде из возможных по ЖКХ-тематике.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 11:28   #677
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю дольщики это не собственникии а собственник строитель?
Неправильно мыслите, Застройщик не собственник.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 14:23   #678
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А их это должно как то волновать?
а как же, она организация с лицензией. Ей завтра с улицы вася пупкин принесет очередную бумагу и что, на основании ее начнут управлять, счета выставлять. Должны смотреть, на основании какого документа начинают свою деятельность.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 14:32   #679
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

В 2006 -2007 г.г. практически все МУПы начали управлять домами именно по фальсифицированным протоколам собраний. И управляют некоторыми по сей день.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 14:41   #680
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

да, помню то время. Но ведь тогда наверное ни кто и не возникал?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 15:11   #681
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Возникали, но единицы.
К тому же протоколы не были официальными документами и уголовка не светила.
Но ведь УО не обязана проверять правильность протокола собрания, если очевидных ляпов нет, то и фиг с ним (с протоколом).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 15:25   #682
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

На кого же мне в суд тогда подавать, что не было собственников, а было собрание любителей бабочек?
На инициатора? Я в то время не был собственником, 6 мес. уже прошло, но вот предыдущий суд ждет аппеляции (обжалую мотировочную часть), там и приложу табличку.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2016, 18:07   #683
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Вот набросал дополнения к поданной апелляции - хочу критики по всему, чему только можно!

И вопрос: дополнение к апелляции подается с ходатайством или нет?
Апелляционная жалоба пока без движения, судья звонил и ждет исправления недостатков (не приложил госпошлину и доказательства)
Вложения
Тип файла: doc дополнение к апеляции1 форум.doc (20.3 Кб, 72 просмотров)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 04:40   #684
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Вот набросал дополнения к поданной апелляции - хочу критики по всему, чему только можно!

И вопрос: дополнение к апелляции подается с ходатайством или нет?
Апелляционная жалоба пока без движения, судья звонил и ждет исправления недостатков (не приложил госпошлину и доказательства)
Где то есть принятое решение верховного суда признающего заочные решения собственников проведённых без предварительного общего собрания судами признавать незаконными. Не помню в каком году кажется в 2011 оно принято и как называется тоже не помню.
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 06:59   #685
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Где то есть принятое решение верховного суда ....
Ну и что в том, что оно (решение) есть. Решение наверняка принято по конкретному делу и на остальных распространяться не может. Это вам не постановление ПВС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 09:10   #686
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Ребят, ну а разве то что собственников небыло это не прокатит? мне сейчас главное в апелляции хотя бы чтоб мотивировочную часть удалили(изменили) - решение врятли отменят, хотя кто знает?да не был собственником тогда, ну и решение принято не теме людьми. Вот ее апелляцию главное правильно подать за этим и обратился сюда. По сроку давности еще забыл в ней указать, что срок не пропущен.

По поводу заочного, так в объявление звучит очно-заочное - тут не предерешся.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 09:33   #687
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну и что в том, что оно (решение) есть. Решение наверняка принято по конкретному делу и на остальных распространяться не может. Это вам не постановление ПВС.
Как раз это кажеться постановление верховного суда и там написано что заочные собрания проведённые без предварительного очного собрания незаконны и все решения принятые на заочном собрании без предварительно проведённого очного собрания по такому же вопросу незаконны!
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 09:36   #688
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ребят, ну а разве то что собственников не было это не прокатит? мне сейчас главное в апелляции хотя бы чтоб мотивировочную часть удалили(изменили) - решение врят ли отменят, хотя кто знает?да не был собственником тогда, ну и решение принято не теме людьми. Вот ее апелляцию главное правильно подать за этим и обратился сюда. По сроку давности еще забыл в ней указать, что срок не пропущен.

По поводу заочного, так в объявление звучит очно-заочное - тут не предерешся.
Что а очное то было есть протокол?
И кто принял решение если собственников не было?
Пишите как думаете правильно тут на форуме вам вряд ли помогут
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 09:58   #689
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Как раз это кажется постановление верховного суда
Ну, если кажется.....
Вообще то я писал по постановление пленума ВС (ПП ВС). А их не так уж и много.
Вот одно из них (свежее):
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Решения собраний

http://www.consultant.ru/document/co...ca103fb280819/
105. Решения собраний могут приниматься посредством очного или заочного голосования (пункт 1 статьи 181.2 ГК РФ). Если специальным законодательством не предусмотрены особые требования к форме проведения голосования, участниками гражданско-правового сообщества такие требования также не устанавливались (в частности, порядок проведения собрания не определен в уставе), то голосование может проводиться как в очной, так и в заочной или смешанной (очно-заочной) форме.
106. Согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.

И ничего о недействительности решения при не проведении собрания в очной форме в нем нет.

И ещё по вопросу оспаривания:
http://logos-pravo.ru/page.php?id=1773
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 10:01   #690
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Что а очное то было есть протокол?
И кто принял решение если собственников не было?
Протокол об очном собрании пытался получить в судебном порядке, но выяснилось, что было очно-заочное, хотя имеющийся об этом протокол говорит о заочном.
кто принял решения? дольщики-принимали квартиры и голосовали. естественно многие голосовали после осс!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 11:16   #691
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вообще то я писал по постановление пленума ВС (ПП ВС). А их не так уж и много.
Чуть больше трехсот, и ВАС еще более двухсот

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
кто принял решения? дольщики-принимали квартиры и голосовали. естественно многие голосовали после осс!
В такой ситуации виновата счетная комиссия, допустившая к подсчету голоса не собственников, а так же тех, кто голосовал после завершения собрания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 11:19   #692
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Зачем их все то рассматривать от царя-гороха.
Но согласитесь, в сравнении со всеми решениями ВС, это капля в море.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 11:25   #693
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

В такой ситуации виновата счетная комиссия, допустившая к подсчету голоса не собственников, а так же тех, кто голосовал после завершения собрания.
инициатор, он же и председатель счетной комиссии. Его избирали в статусе собственника на эту миссию, как оказалось-фикция.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2016, 12:41   #694
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Где то есть принятое решение верховного суда признающего заочные решения собственников проведённых без предварительного общего собрания судами признавать незаконными. Не помню в каком году кажется в 2011 оно принято и как называется тоже не помню.
Это не является достаточным условием для признания решений ОСС недействительными.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 03:38   #695
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну, если кажется.....
И ещё по вопросу оспаривания:
http://logos-pravo.ru/page.php?id=1773
А если инициатора собрания больше нет например умер или квартиру продал и уехал неизвестно куда тогда против кого иск подавать?
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 05:11   #696
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
А если инициатора собрания больше нет например умер или квартиру продал и уехал неизвестно куда тогда против кого иск подавать?
Мдяя, вы явно не потрудились прочесть инфу по ссылкам, что я для вас написал.
внимательно прочтите:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Решения собраний

http://www.consultant.ru/document/co...ca103fb280819/
да и по второй ссылке пройдите.
Подавать иск в районный (городской) суд.
На любое лицо, чья подпись стоит под протоколом, если подпись в нём единственного лица (в чем я сомневаюсь), то на любого собственника(ов), что живут (имеют в собственности помещения) в доме и по имеющейся у вас информации, голосовавших за принятие решения, нарушающего ваши права и интересы.
Был на форуме описан случай иска о признании недействительным решения собрания по причине того, что оно вообще не проводилось. Там тоже вроде была "закавыка" с ответчиком.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 07:44   #697
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Был на форуме описан случай иска о признании недействительным решения собрания по причине того, что оно вообще не проводилось. Там тоже вроде была "закавыка" с ответчиком.
У нас в соседнем доме аналогичный случай.
В ответчики указали инициатора и счетную комиссию. Но они все, письменно, отказались от своей причастности к собранию.
Ответчиков нет
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 09:28   #698
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Подавать иск в районный (городской) суд.
за принятие решения, нарушающего ваши права и интересы.
Я не был собственником в момент принятия данных решений - как решения о выборе способа правления, конкретной УО и условий договора с ней, нарушает мои права и интересы?

Последний раз редактировалось apmmap; 23.07.2016 в 09:42..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 10:13   #699
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У нас в соседнем доме аналогичный случай.
В ответчики указали инициатора и счетную комиссию. Но они все, письменно, отказались от своей причастности к собранию.
Ответчиков нет
И что иск не стали рассматривать? На каком основании?

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
как решения о выборе способа правления, конкретной УО и условий договора с ней, нарушает мои права и интересы?
Как данное решение нарушает ВАШИ права и интересы вам лучше знать. Почему я это должен знать? Ни условий договора не знаю, ни обстоятельств его принятия-утверждения. Ваши вложения мне не удается открыть и прочитать, так что сорри.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2016, 11:49   #700
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:


4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
Кто ни буть знает что такое основы правопорядка и нравственности?
и что можно считать противоречием этим основам?
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика