На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 21:18   #1
yeg
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Штраф за не направление ответа на претензию

Роспотребнадзор (по жалобе потребителя) назначил продавцу наказание в виде штрафа за не направление ответа на претензию "в установленный законом срок".
Покупатель требовал расторжения договора купли-продажи, товар для проверки качества не передал. Продавец потребовал передать товар для проверки и принятия решения по претензии (письмо было направлено позже 10 дней). При проверке качества заявленный недостаток не подтвердился, в расторжении договора купли-продажи было отказано.
При рассмотрении дела об административном правонарушении продавец указывал, что законом установлена ответственность за неудовлетворение законного и обоснованного требования покупателя, а не за не направление ответа в какие-либо сроки.
Может кто-нибудь знает, какая сложилась судебная практика по этому вопросу? Удастся ли отменить постановление?

Последний раз редактировалось yeg; 05.02.2017 в 21:48..
yeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 21:39   #2
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Подавайте аппеляцию на незаконное решение. Законом не предусмотрена ответственность или даже обязанность предоставления письменных ответов покупателям, есть такая обязанность для государственных органов.

Есть обязанность удовлетворить законное требование, если требование незаконное, продавец вправе игнорировать требование.

Выложите решение суда, какой статьей закона обосновывается штраф и его размер?
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 21:46   #3
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

MegAres,

о каком решении суда речь ?

РПН нахлобучил продавца по КоАП.
Решение РПН оспаривается в арбитраже в порядке главы 25 АПК.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 21:50   #4
yeg
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Поправил первый пост.
Вынесено постановление Роспотребнадзора о назначении наказания в виде административного штрафа.
ст.14.15 КоАП РФ в части нарушения правил продажи отдельных видов товаров (п.29 правил, ст. 22 ЗоЗПП)
yeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 21:53   #5
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

постановление сюда выложите
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 22:03   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

yeg

Штраф за нарушение правил?
Цитата:
28. Продавец или организация, выполняющая функции продавца на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у покупателя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Покупатель вправе участвовать в проверке качества товара.

29. Сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 22:46   #7
yeg
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию






yeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 10:41   #8
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 142
Репутация: 10069221
По умолчанию

Уважаемый руководитель Роспотребнадзора
Сообщаю Вам, что в "ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ" отсутствует информация об обязанности продавца/исполнителя отвечать на заявления потребителя в устной или письменной форме, тем более о сроках данных ответов. Товар, по которому выписано постановление, является надлежащего качества, поэтому сроки удовлетворения требований потребителя не нарушены.

Всвязи с отсутствием нарушений "ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ" с моей стороны, прошу Вас отменить постановление как не законное.
как-то так.
oldgod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 11:01   #9
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,967
Репутация: 61016483
По умолчанию

Судебная практика на стороне РПН, например,решение Арбитражного суда Брянской области по делу № А09-5366/2016, устояло в Верховном суде РФ.

Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2016 г. N 310-АД16-15098

Ответственность за нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров предусмотрена статьей 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55 утверждены Правила продажи отдельных видов товаров, в пункте 1 которых установлено, что они разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров.
Пунктом 29 Правил продажи установлено, что сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом о защите прав потребителей.
В соответствии со статьей 22 Закона о защите прав потребителей требования потребителя подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Установив, что о принятом решении об отказе в удовлетворении заявленного требования потребителю сообщено только 03.03.2016, суды пришли к выводу о нарушении установленного десятидневного срока рассмотрения требования потребителя, и наличии основания для привлечения к административной ответственности по статье 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
...
При рассмотрении дела об административном правонарушении на основании полного и всестороннего анализа собранных по делу доказательств, суды установили все юридически значимые обстоятельства совершения административного правонарушения, квалифицировав действия общества в соответствии с установленными обстоятельствами и требованиями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
....
Несогласие общества с толкованием судами норм Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации и законодательства, подлежащих применению в деле, не свидетельствует о том, что судами допущены существенные нарушения названного Кодекса и (или) предусмотренные им процессуальные требования, не позволившие всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело.
...
На основании изложенного, руководствуясь статьями 30.13 и 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья Верховного Суда Российской Федерации
постановил:

решение Арбитражного суда Брянской области от 23.05.2016 и постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.08.2016 по делу N А09-5366/2016 оставить без изменения, а жалобу акционерного общества "Брянскнефтепродукт" - без удовлетворения.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 11:43   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Вот замечательное такое "убеждение" судьи Верховного Суда Российской Федерации Тютина Д.В. (специализируется на рассмотрении споров, связанных с применением антимонопольного законодательства, законодательства по налогу на прибыль), рассмотревшего в порядке взаимозаменяемости в связи с болезнью судьи Першутова А.Г., жалобу:
Цитата:
Пунктом 29 Правил продажи установлено, что сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом о защите прав потребителей.
Но только пунктом 29 Правил продаж установлено, что "ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом о защите прав потребителей", а не несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
А что касается
Цитата:
В соответствии со статьей 22 Закона о защите прав потребителей требования потребителя подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
То с таким же "энтузиазмом" можно признать нарушением и отказ в удовлетворении требования, если читать закон одним глазом, под одним углом и через нужную призму.
В то же время в соответствии со ст.23 того же Закона
Цитата:
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.02.2017 в 12:04..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 11:46   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Да не, сабж какой то казус. Не могло такого быть - товар надлежащего качества, а продавец несет ответветсвенность по претензии о недостатке.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 11:56   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
товар надлежащего качества, а продавец несет ответветсвенность по претензии о недостатке.
Так в этом-то и вся "суть контроля и надзора", что продавца притягивают к административной ответственности за нарушение сроков удовлетворения требования потребителя, установленных ст.22 Закона
И здесь уже не имеет значения (для Роспотребнадзора) какого качества был или есть товар, имел потребитель право или не имел на это требование, главное - нарушены сроки обращения, установленные законом, а значит это и есть нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров, которое и выявил Роспотребнадзор, а значит исполнил миссию по контролю за соблюдением

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.02.2017 в 12:11..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:01   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

да не возникало у потреба вообще права предъявлять продавцу требования по ни по ст. 18, ни по ст. 22, если товар без недостатка!!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:05   #14
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,967
Репутация: 61016483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И здесь уже не имеет значения какого качества был или есть товар, имел потребитель право или не имел на это требование, главное - нарушены сроки обращения, установленные законом, а значит это и есть нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров.
"Притягивают" п. 29 Правил за нарушение сроков рассмотрения требования потребителя. ТС просил судебную практику. Региональная судебная практика аналогичная.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:09   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом о защите прав потребителей.
На основании этого Закона наказание не правда ли?
Покажите где такое наказание за нерассмотрение, будьте любезны.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:16   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ответственность за нарушение сроков это одно, а нарушение правил иное.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:20   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
за нарушение сроков рассмотрения требования потребителя.
Ну, пусть будет "рассмотрения", а не обращения, если это принципиально изменит суть "притягивания"
Написав "обращения", я еще смотрел и в статью 15. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона ("О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"):
Цитата:
Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Это я все к тому, что вся процедура "обращений и рассмотрений", включая сроки ответов, должна быть четко прописана в законе, т.е. должна быть определена обязанность отвечать на обращения (претензии) и порядок рассмотрения обращений.

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.02.2017 в 12:31..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:25   #18
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,967
Репутация: 61016483
По умолчанию

Если ТС решится обжаловать хотелось бы узнать результат.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:31   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ник

А при чём тут закон если речь о правилах?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:36   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём тут закон если речь о правилах?
Вы вообще ориентируетесь в этом вопросе или так просто по...ть?
Ясно же написано:
Цитата:
29. Сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также (И) ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Значит Правилами ответственность за нарушение этого пункта "установленных правил продажи отдельных видов товаров" - не предусматривается.
А в Законе о защите прав потребителей вообще нет такого, что "продавец, виновный в нарушении настоящего Закона, несет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:43   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну и?

Статья 314. Срок исполнения обязательства
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:48   #22
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oldgod Посмотреть сообщение
Уважаемый руководитель Роспотребнадзора
Сообщаю Вам, что в "ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ" отсутствует информация.....
Поскольку срок установлен в отношении товаров ненадлежащего качества то применение данной нормы в отношении товара не имеющих недостатков не соответствует закону.

То есть , ссылайтесь на то что в отношении вас применили статью которая не должна применяться поскольку это нарушает ваши права данные вам законом.
В законе отсутствует норма наделяющая обязанностью отвечать на претензию.
А так же отсутствует норма отвечать за действия третьих лиц написавших не обоснованную претензию и предъявившего требование не подлежащее удовлетворению.

Последний раз редактировалось шанс; 06.02.2017 в 13:35..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:51   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 314. Срок исполнения обязательства
Это еще один пример идиотизма?
Желаете привлекать к административной ответственности лиц, нарушивших сроки исполнения обязательства, к законодателю своему "мифическому" обращайтесь ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 12:56   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я ни чего не желаю, кроме как мозгов некоторым.
Примеры уже приведены в данном топике - посты 7,9.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 13:03   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Между срок конечно. Конспирология!
Там везде ссылки на ЗоЗПП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 13:07   #26
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,967
Репутация: 61016483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А в Законе о защите прав потребителей вообще нет такого, что "продавец, виновный в нарушении настоящего Закона, несет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации".
статья 43 Закона №2300-1
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 13:12   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
За нарушение прав потребителей, установленных законами...
а какое право потребителя нарушено?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 13:28   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
статья 43 Закона №2300-1
Ну, вот видите, мы снова играем в "слова"
В статье 43 указано:
Цитата:
За нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, продавец (исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
И что я написал, а вы процитировали:
Цитата:
Продавец, виновный в нарушении настоящего Закона, несет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Есть разница или нет?

Кстати, по основному вопросу темы не желаете высказать собственное аргументированное мнение "юриста ОЗПП"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 14:15   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а какое право потребителя нарушено?
Потребитель имел право получить деньги? Если нет почему он об этом не знает? Экспертиза проводится в срок или нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 14:17   #30
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Три вопроса в никуда. Вы меня об этом спрашиваете или себя, про деньги?
Читайте п.1 ТС.
И назовите нарушенное право по ЗоЗПП.
Без демагогии.
Право и статья.
Только не надо глупостей про право на получение ответа, как информации о товаре. С вас станет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 14:42   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Качество товара соответствует?
Цитата:
В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
У продавца был срок когда он должен был удовлетворить требование или отказать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 15:19   #32
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,967
Репутация: 61016483
По умолчанию

Пунктом 29 Правил продажи установлено, что сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом о защите прав потребителей.

Пункт 29 Правил бланкетный, отсылает к Закону о защите прав потребителей.
В ст. 22 Закона №2300-1 (Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя) определено, что требование потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы подлежит удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

При решении вопроса о том, имело ли место нарушение сроков удовлетворения требований потребителей, необходимо иметь в виду, что проверка качества (экспертиза), предусмотренная пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", должна быть произведена продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), в пределах сроков, установленных статьями 20, 21, 22 Закона "О защите прав потребителей" для удовлетворения предъявленных требований (Приказ МАП РФ от 20.05.1998 N 160 <О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ "О защите прав потребителей">).

Продление срока законом не предусмотрено. Продавец формально нарушил срок определенный в ст. 22 Закона №2300-1, тем самым нарушил п. 29 Правил (виновное бездействие).

Т.е. по сути имеется формальный состав административного правонарушения, предусмотренный ст. 14.15 КоАП РФ (Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 06.02.2017 в 15:39..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 15:41   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
тем самым нарушил п. 29 Правил (виновное бездействие).
Вы опять про Правила.
Был вопрос:
Какое право по ЗоЗПП нарушено. Какая статья?
Неужели право получения денег в 10 дней, и есть такое?
Но ведь в ст.23 уже прописана вся ответственность.
Значит можно и там ответить, в смысле РПН, и в суде.
Или кто то ошибается?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 15:44   #34
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,967
Репутация: 61016483
По умолчанию

ufalo смотрите ст. 14.15 КоАП РФ
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 15:49   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Извините, но я дописать успел к своему посту.
Итак, дважды?
Штраф одно.
Неустойка другое.
Хотя к посту ТС это как то не относится. Там вообще не об этом.

За какое нарушение то правил продажи всё таки?
За невыдачу денег в 10 дней или непредоставление ответа?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 17:09   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Статья 2.1. Административное правонарушение

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 2] [Статья 2.1]
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 17:12   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Я в принципе с Sam64 согласен - "Продавец формально нарушил срок определенный в ст. 22 Закона №2300-1, тем самым нарушил п. 29 Правил (виновное бездействие)." неустойки нет, админка есть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 17:40   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Пунктом 29 Правил продажи установлено, что сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом о защите прав потребителей.
Пункт 29 Правил бланкетный, отсылает к Закону о защите прав потребителей.
Продавец формально нарушил срок определенный в ст. 22 Закона №2300-1, тем самым нарушил (?) п. 29 Правил (виновное бездействие).
Исходя из вышеизложенного, "продавец формально нарушил срок определенный в ст. 22 Закона №2300-1, тем самым нарушил п. 29 Правил, который "бланкетный", который "отсылает к Закону о защите прав потребителей", которым (пунктом 29 Правил продажи) установлено, что сроки удовлетворения продавцом требований покупателя, а также ответственность за нарушение этих сроков определяются в соответствии с Законом о защите прав потребителей.

Ничего не пропустил?

Поэтому возникает вопрос (?) именно к "тем самым нарушил", т.е. к данному выводу.
Что там можно нарушить, если этот пункт уже всех послал и отослал и к срокам, и к ответственности?
Можете разложить эту норму на гипотезу, диспозицию и санкцию, если бланкетная диспозиция не содержит конкретных признаков нарушения, а отсылает к другим самостоятельным нормам права, содержащимся в другом нормативном акте, а именно в Законе о защите прав потребителей?

То есть, для понимания смысла этой нормы, изложенной бланкетным способом, и существуют нормы Закона о защите прав потребителей для избежания ненужных повторений - и про конкретные сроки удовлетворения продавцом требований покупателя (потребителя), в зависимости от предъявленного требования, и про ответственность за нарушение этих различных сроков.

Если я ошибаюсь, поправьте.

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.02.2017 в 18:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 18:08   #39
yeg
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Судебная практика на стороне РПН, например,решение Арбитражного суда Брянской области по делу № А09-5366/2016, устояло в Верховном суде РФ.
lumen, спасибо большое.
обжаловать постановление не будем (шансы на успех видятся микроскопическими).
в очередной раз подтверждается правило "без бумажки (отправленной в срок) - ты букашка"
yeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 18:19   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если я ошибаюсь, поправьте.
Ну давайте на пальцах. Звонок в скорую - Помогите, умираю! Скорая - да пьянь какая то звонит, никуда не поедем. Жалоба, проверка. Кто умер? Никто не умер. Действительно пьянь звонила. А если бы умер? Пусть и пьянь. Хоть никто и не умер, но нарушена должностная инструкция, не был принят и реализован вызов. Понесите дисциплинарную ответственность.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 19:13   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хоть никто и не умер, но нарушена должностная инструкция, не был принят и реализован вызов. Понесите дисциплинарную ответственность.
Хорошо, давайте смотреть - Статья 192. Дисциплинарные взыскания.
Цитата:
За совершение дисциплинарного проступка ... следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
То есть, должностная инструкция отошлет к ст. 192 ТК РФ, которая содержит и диспозицию (неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей) и ответственность (санкции) за совершение дисциплинарного проступка.
То есть, санкции четко прописаны и перечислены, либо за санкциями отсылают к другим нормативным актам, содержащим другие санкции.
А работника привлекают на основании норм статей 192 и 193 ТК РФ за неисполнение возложенных трудовых обязанностей, установленных должностной инструкцией.

А из п. 29 Правил продаж куда идем за санкциями, если ответственность за нарушения сроков определяется в соответствии с Законом о защите прав потребителей, а не чем-то еще?

Тогда давайте читать п.29 так, к примеру:
Цитата:
29. За нарушение сроков удовлетворения требований покупателя продавец несет ответственность в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", а также законодательством Российской Федерации".
Либо
Цитата:
29. Сроки удовлетворения продавцом требований покупателя определяются в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".
За нарушение указанных сроков продавец несет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Но этого нет, а есть статья 23. Ответственность продавца ... за просрочку выполнения требований потребителя
Таким образом, за просрочку выполнения требований потребителя, т.е. за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, продавец должен нести административную ответственность.
Но этого снова нет, т.е. нет никакого нарушения п.29 Правил продаж, а есть нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 Закона сроков, за которые предусмотрена ответственность по ст. 23 того же Закона.

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.02.2017 в 19:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 19:44   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ник

Вот при чём здесь ТК? Продавец отвечает как за действия, так и бездействие своих работников. По КоАП работников привлекать ни кто не будет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 19:57   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,850
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Хорошо, давайте смотреть
как то вы всё уж слишком буквально. Я пытался сказать, что хоть и вызов по факту ложный был (у нас тоже "ложное" заявление недостатка), но скорая ОБЯЗАНА была на вызов отреагировать, ибо не могла знать ложный это вызов или по делу. Так и у нас - потреб сделал "вызов", должны в установленный срок вызов принять. Мол, а дай ка нам товар на ПК! Продавец "вызов" проигнорировал....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 20:05   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
у нас - потреб сделал "вызов", должны в установленный срок вызов принять. Мол, а дай ка нам товар на ПК! Продавец "вызов" проигнорировал....
Ну и все, "вызов проигнорировал", значит несет ответственность в соответствии со ст.23 Закона о защите прав потребителей - за нарушение сроков платит неустойку, за невыполнение вообще - исполняет "в ритме вальса" иные требования.
То есть, в соответствии с п.29 Правил продаж ответственность за нарушение сроков определяется в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".

Вот давайте пример:
Цитата:
27. ... покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Продавец проигнорировал вообще или возместил не полностью. Дальше что?
Нарушение ст.22 ЗоЗПП и п.27 Правил продаж - "расстрел" из карандаша через амбразуру ст. 14.15 КоАП РФ?

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.02.2017 в 20:16..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 20:21   #45
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Совершенно верно.
также думал о подобных примерах.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 20:56   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
также думал о подобных примерах.
Так пример и есть выше
Вот только там часть, а читать лучше не "убеждения" Тютина, а все по порядку - А09-5366/2016
Там вообще был конкретный "гон", особенно, когда потерпевший - поставщик "двора" губернатора области
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 02:41   #47
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yeg Посмотреть сообщение
...
обжаловать постановление не будем (шансы на успех видятся микроскопическими)....
Ну и зря.
Из за таких как вы всепропальцев эти ублюдки всех дрочат как хотят.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 05:26   #48
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вы забываете, где мы живем. Правосудия тут давно нет, судят по понятиям...Во время Сталинских репрессий было 18-23% оправдательных приговоров по уголовным делам. Сейчас 0,15%
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 07:35   #49
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Страх? Скорее всего просто элементарная лень!
Самое простое подать жалобу в вышестоящий орган.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 07:55   #50
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вы забываете, где мы живем. Правосудия тут давно нет, судят по понятиям...Во время Сталинских репрессий было 18-23% оправдательных приговоров по уголовным делам. Сейчас 0,15%
Да ладно?
Я всегда готовился к судам , всегда долго и трудно писал апелляционные жалобы и по этому бывало что казалось бы проиграл уже один раз , такое же дело , у того же судьи а судья уже ведет себя совсем по другому.
Вот недавняя тема по сумке (у меня опять суд), зная наше правосудие то должны были продавца натянуть по полной , но продавец не струсил пошел до конца и выиграл дело.
А если сразу сдаваться , то тогда конечно , как по другому ?
Тогда все будет только по понятиям.
Вы же сами потребительский экстремизм приветствуете.
А что это , как не понятия?

А вообще конечно автора запугали местные "эксперты и юристы" , в место того что бы помочь выстроить возражения по административному протоколу , кинулись спорить друг с другом , совсем не замечая автора темы и его личную проблему.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика