На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 11:38   #1
Mompati
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Водонагреватель (капает из предохранительного клапана)

Добрый день!

Приобрела водонагреватель Аристон, 50 л. Сразу перед установкой купили редуктор с заводской настройкой 3 бара, т.к. давление в магистрали было 8 бар. При подключении и использовании ЭВН постоянно течет или капает из предохранительного клапана, с которого идет сброс излишнего давления. Представители АСЦ дважды меняли клапан. Приезжали с манометром и мерили давление воды с редуктором, без редуктора, регулировали редуктор (убавляли до самого минимума 2 бара). Но вода всё равно капает.

АСЦ дает заключение - ЭВН исправен, клапан исправен.

Я не согласна с их выводами, потому что:
1. в инструкции написано, что при НАГРЕВЕ может капать из клапана. Но вода капает и при нагреве, и без нагрева и после того как вода нагретая стоит. В общем капает постоянно. Считать ли это заводским недостатком или неполной информацией о свойствах товара?
2. не смогла найти нормативы по сбросу воды (в каком объеме). В интернете пишут до 5 %. Но мы при активном использовании сливаем воду по 5-7 литров за несколько часов (под клапаном стоит ведро). Считаю, что это очень много. Фактически у меня идет необоснованный перерасход воды.
3. боимся оставлять ЭВН в наше отсутствие включенным, на ночь или если уезжаем всегда выключаем. Т.е. это уже невозможность полноценного использования водогрея?

Раньше у нас был Термекс, отработал идеально 9 лет. Да, капал при нагреве, но совсем немного и редуктор даже не ставили.

И еще вопрос: можно ли обратиться с иском непосредственно к ООО "Аристон Терма Русь"? - это будет производитель или уполномоченная производителем организация? Не хочу подавать иск к продавцу, т.к. дела у них идут не очень и есть вероятность, что отсуженные денежные средства не смогу вернуть.
Mompati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 13:12   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,537
Репутация: 101814722
По умолчанию

Купить в магазине и самостоятельно поставить хороший клапан не пробовали? Понятно, что они должны и всё такое, но страдают то не они.
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 13:40   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,081
Репутация: 176233557
По умолчанию

А если и купленный капать будет? Тогда по вашей логике попробовать купить хороший водонагреватель? А если и он будет капать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 13:42   #4
Mompati
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Купить в магазине и самостоятельно поставить хороший клапан не пробовали? Понятно, что они должны и всё такое, но страдают то не они.
Нет, не пробовали. АСЦ ставили те же клапаны, что и в магазинах продаются. По какому критерию клапаны делятся на "хорошие" и "плохие"?

Меня всё-таки интересует - есть ли недостаток в товаре, есть ли нормативы и может быть кто-то уже сталкивался с таким.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если и купленный капать будет? Тогда по вашей логике попробовать купить хороший водонагреватель? А если и он будет капать?
Спасибо. Согласна с вами

Последний раз редактировалось Alex133; 18.06.2019 в 15:27..
Mompati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 14:28   #5
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Цитата:
По какому критерию клапаны делятся на "хорошие" и "плохие"?
Хорошие - Tiemme, ITAP, Honeywell
Плохие - безродные китайские из хозмага под названием "клапан для бойлера".
Редуктор наверняка тоже непонятно какой поставили, многие дешевки не умеют держать давление при нулевом расходе. Они банально немного всегда подтравливают, по каплям. Из за этого после закрытия кранов давление постепенно возрастает и срабатывает клапан, как только он выпускает каплю, давление падает и цикл повторяется.
Клапана большей частью рассчитаны на 6 бар, поэтому при 8 капают. Самое простое - сделать дренаж от клапана, как того требует инструкция. Потому что когда клапан сработает штатно из за перегрева при несрабатывании термостата(клапан именно для этого там и предусмотрен), то из него пойдет пар и кипяток и желательно чтобы они пошли не на пол. Либо поставить редуктор Honeywell...
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 14:43   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,537
Репутация: 101814722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если и купленный капать будет? Тогда по вашей логике попробовать купить хороший водонагреватель? А если и он будет капать?
Не должен. В комплект обычно самое Г кладут.

Цитата:
Сообщение от Mompati Посмотреть сообщение
Нет, не пробовали. АСЦ ставили те же клапаны, что и в магазинах продаются. По какому критерию клапаны делятся на "хорошие" и "плохие"?
По цене. Берите самые дорогие.
Их Вам АСЦ вряд ли предлагало.

Цитата:
Сообщение от Mompati Посмотреть сообщение
Спасибо. Согласна с вами
Тогда ведёрко и баночка для слёз в помощь.
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 15:11   #7
Mompati
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Коллеги, я написала свое сообщение на форум О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. О том, какие клапаны и редукторы должны стоять - это, я думаю, что спор из категории технического обслуживания. К слову, редуктор производства Италия за 1 500 руб. И клапан не из комплекта.

Я поставила конкретные вопросы:
Цитата:
1. Считать ли это заводским недостатком или неполной информацией о свойствах товара?
2. Какой норматив сброса воды (ГОСТ / СНИП)?
3. Можно ли обратиться с иском непосредственно к ООО "Аристон Терма Русь"?
Если вы не обладаете достаточными юридическими познаниями в данной области и не можете дать ответы на поставленные вопросы, то проходите мимо. Мне нужны советы ПРАВОВОГО характера, а если повезет, то и судебная практика.

Мне кажется, что ваши советы как минимум оффтоп. Я спрашиваю о ПРАВОВЫХ основах данного спора, а не как ТЕХНИЧЕСКИ устранить эту проблему. Тем более, что как потребителя меня это не должно касаться, исходя из целей и основ ЗоЗПП. Создается такое впечатление, что я спорю с представителями АСЦ или производителя. ))

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Плохие - безродные китайские из хозмага под названием "клапан для бойлера".
Редуктор наверняка тоже непонятно какой поставили, многие дешевки не умеют держать давление при нулевом расходе.
Редуктор поставили пр-во Италия, недешевый. Представитель АСЦ соединял следующим образом (не присоединяя к водогрею):
труба -> гибкий шланг -> манометр (показало 8 бар);
труба -> гибкий шланг -> клапан -> манометр (показало 8 бар и из клапана не капало)
труба -> гибкий шланг -> редуктор -> клапан -> манометр (показало 3,8 бар и из клапана не капало)
потом он еще убавил редуктор, измерил
труба -> гибкий шланг -> редуктор -> клапан -> манометр (показало 2 бар и из клапана не капало)

Без соединения с водонагревателем и при разных показателях давления из клапана НИКОГДА не капало. Как только в цепочку вместо манометра попадал водогрей, то клапан КАПАЛ или БЕЖАЛ.

Из данных экспериментов с редуктором и клапаном можно сделать вывод, что он бежит даже при низких уровнях давления (2 бара) и только когда соединен с водонагревателем. Поэтому напрашивается вывод, что представители АСЦ не могут устранить проблему, а заявленные характеристики водонагревателя не соответствуют действительности.

Цитата:
Они банально немного всегда подтравливают, по каплям. Из за этого после закрытия кранов давление постепенно возрастает и срабатывает клапан, как только он выпускает каплю, давление падает и цикл повторяется.
Я полностью согласна, что капать ДОЛЖНО, но не бежать же и не литрами.

Цитата:
Клапана большей частью рассчитаны на 6 бар, поэтому при 8 капают. Самое простое - сделать дренаж от клапана, как того требует инструкция.
Ну он сделан и что? Неконтролируемый расход холодной воды, если это будет всё выведено в канализацию. Так мы хотя бы видим, что расход явно завышенный.

Цитата:
Клапана большей частью рассчитаны на 6 бар, поэтому при 8 капают.
Да, мы перед установкой читали инструкцию, там вообще написано, что давление должно быть не больше 5 бар. Поэтому перед первым включением был подключен и редуктор давления.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.06.2019 в 15:36..
Mompati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 15:36   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,611
Репутация: 130006914
По умолчанию

Право правом, но тут многое зависит от технической части.
Первое узкое (в юридическом смысле) место - это ваш редуктор.
Если он не обеспечивает давление при нулевом расходе, то какие претензии к клапану нагревателя?

Что касается нормативов слива воды через предохранительный клапан, то сомневаюсь, что такие существуют. Пока давление в баке не превышает указанного в описании порога, никакого подтекания вообще не должно быть.

Что касается статуса конторы Аристона, то вряд ли это удастся выяснить до подачи им претензии. Ответят, что не уполномочены - значит не уполномочены.
Аристон - вообще дрянная фирма в последнее время.

и еще
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 15:41   #9
Mompati
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133
Прошу прощение за неправильное оформление сообщения. Учту.
Mompati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 18:51   #10
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Цитата:
труба -> гибкий шланг -> клапан -> манометр (показало 8 бар и из клапана не капало)
Значит клапан 8 барный или 10 барный(таких тоже полно). И капает только в процессе нагрева, при нагреве капать будет по любому если в системе нет расширительного бака. Это физика.
Холодный, не включенный в розетку бойлер никак не будет влиять на давление. И клапан тот клапан, что не капал при 8 барах, капать не будет, если правильно смонтирован(не перетянут и в нем нет мусора из труб или из бака бойлера). Чудес на свете не бывает.
ЗЫ - если в системе 8 бар, использовать гибкие шланги крайне не рекомендуется - велика вероятность оплаты соседям снизу за потоп.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 19:32   #11
Mompati
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
И капает только в процессе нагрева, при нагреве капать будет по любому если в системе нет расширительного бака. Это физика.
Холодный, не включенный в розетку бойлер никак не будет влиять на давление.
Ну да, кто же спорит с физикой? Я разве утверждаю, что вода при нагреве не должна капать. ДОЛЖНА. Но не бесконечно же и не литрами, и не бежать струйкой? Я же написала выше, что капает (а порой и бежит) и в процессе нагрева, и когда вода уже нагрета и не расходуется совсем.

Кроме того, хочу еще раз отметить, что вода в водогрей приходит под давлением максимум 3,8 бара. Там ВСЕГДА стоит редуктор. Исправный. Пусть и не за 10 тысяч, но манометр показал, что он держит давление ниже 4 бар спокойно. Не приходит магистральное давление в водогрей, давайте уже не будет обсуждать сей факт. Даже АСЦ подтвердили это экспериментальны методом.

Что касается увеличения объема воды при нагреве. Нашла в интернете такую формулировку:
Цитата:
В резервуаре находится ровно 1000 см3 воды с температурой +4 °C. При нагревании воды некоторое количество выльется из резервуара в мерную емкость. Если нагреть воду до 90 °C, в мерную емкость выльется ровно 35,95 см3, что соответствует 34,7 г.
Вот они и есть те 3-5% объема, которые должны быть слиты из бака. Вот вам и физика, господа. А у меня расход воды 10-25 % при нагревании (с редуктором, нормальным давлением и исправным клапаном). Ну значит эксперт будет основывать свои вычисления не на нормах ГОСТ или СНиП, а на обычной физике. Еще лучше.



Нагреваем мы воду максимум до 50 градусов. Неужели она будет расширяться бесконечно? Если да, то пожалуйста, можно ссылку на конкретный закон физики. Действительно, может я зря переживаю и всё исправно в ТСТ, а это всего лишь физика.

Последний раз редактировалось Mompati; 18.06.2019 в 19:50..
Mompati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 23:01   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,611
Репутация: 130006914
По умолчанию

Клапан этот вообще предохранительный, аварийный. При нормальной эксплуатации всегда закрыт.
Ставится на случай, когда закрыт кран горячей воды и закрыт вентиль подачи холодной воды (либо там имеется обратный клапан, либо как у вас - редуктор).
Расширение воды в данном случае незначительно и никакой роли не играет.
Расширяется воздух, находящийся над водой и повышается давление в баке до равновесного, когда сколько воды испаряется, столько и конденсируется. Равновесное давление увеличивается с повышением температуры воды.
При закипании воды давление вырастет до взрыва бака.
К сожалению, у меня нет под руками таблиц для расчета равновесного давления паров воды при разных температурах, не могу оценить порядок величины.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 13:23   #13
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Цитата:
Расширяется воздух, находящийся над водой
Нет там воздуха над водой. Вода расширяется при нагреве и открывает клапан. ПК всегда закрыт, если в системе есть расширительный мембранный бак. Если нет - при нагреве из клапана обязана выходить вода.
Цитата:
Но не бесконечно же и не литрами, и не бежать струйкой?
При включении воды в холодный(выключенный) водогрей клапан сразу начинает капать? Если да - клапан неисправен.
В принципе есть такая штука как гистерезис - разность давлений открытия и посадки клапана. Он зависит от конструкции клапана.
Если он слишком большой - клапан может не закрыться после окончания нагрева и продолжать течь. Если замена клапана на аналогичный не помогла - возвращать из за этого бойлер смысла особого нет - с другим бойлером в комплекте будет лежать такой же говноклапан, который с высокой долей вероятности будет вести себя так же. Проще поставить нормальный клапан, например WATTS 10004703. И сделать к нему отвод в каналью. Гистерезис клапанов WATTS - 0.3 бар. Так что гарантированно должен работать.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 14:44   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,611
Репутация: 130006914
По умолчанию

Есть там воздух, не может его не быть.
В изначально пустой бак холодная вода поступает снизу.
Трубка горячей воды проходит вверх почти на всю высоту бака, но все же не на всю.
Когда бак заполняется водой и она доходит до верхнего края трубки, вода начинает поступать в систему горячей воды. Но воздушно-паровая подушка остается.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 16:33   #15
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Цитата:
Но воздушно-паровая подушка остается.
Она там очень ненадолго. Воздух растворяется в воде и выносится наружу. Как правило для компенсации расширения этой подушки не хватает и срабатывает клапан.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 13:19   #16
Mompati
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
При включении воды в холодный(выключенный) водогрей клапан сразу начинает капать? Если да - клапан неисправен.
....
Если замена клапана на аналогичный не помогла - возвращать из за этого бойлер смысла особого нет - с другим бойлером в комплекте будет лежать такой же говноклапан, который с высокой долей вероятности будет вести себя так же.
Да, включаю и бежит. Клапан меняли два раза и капает всё равно.

Цитата:
труба -> гибкий шланг -> манометр (показало 8 бар);
труба -> гибкий шланг -> клапан -> манометр (показало 8 бар и из клапана не капало)
труба -> гибкий шланг -> редуктор -> клапан -> манометр (показало 3,8 бар и из клапана не капало)
потом он еще убавил редуктор, измерил
труба -> гибкий шланг -> редуктор -> клапан -> манометр (показало 2 бар и из клапана не капало)
Объясните, почему при экспериментах всё-таки без водогрея из клапана не капало, а когда его ввинчивали в водогрей - капало.

Могу скиуть фотку или видео, как он проверял и клапан, и давление воды.
Mompati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 18:19   #17
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 1,060
Репутация: 47638988
По умолчанию

Цитата:
почему при экспериментах всё-таки без водогрея из клапана не капало, а когда его ввинчивали в водогрей - капало
Возможно, клапан перетягивали при установке. Внутренняя резьба на клапане, которая присоединяется к патрубку бойлера, очень короткая и ее нельзя затягивать "до отказа". При этом клапан может работать некорректно.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot