На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 15:44   #1201
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirovich Посмотреть сообщение
Возник вопрос.
Коммунальная квартира коридорного типа.
Какие будут соображения?
А как насчет туалета и ванной? Там тоже вода нужна.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 15:53   #1202
Vladimirovich
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 123
Репутация: -2856377
По умолчанию

Общежитие коридорного типа. Да, в каждой квартире свой водопровод (ванна с туалетом)
Во вложении примерная схема.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 163
Размер:	52.4 Кб
ID:	34720  
Vladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 16:03   #1203
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirovich Посмотреть сообщение
Общежитие коридорного типа. Да, в каждой квартире свой водопровод (ванна с туалетом)
Во вложении примерная схема.
Требования УК правильные, иначе не определить вашу долю расхода воды в кухне.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 16:23   #1204
Vladimirovich
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 123
Репутация: -2856377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Требования УК правильные, иначе не определить вашу долю расхода воды в кухне.
А вы можете сослаться на правовые основания данных требований? Или подробнее обосновать свою позицию.

Нашлась практика судов первой инстанции, которая говорит об обратном, например:
1. https://rospravosudie.com/court-novo...act-106479881/
2. https://rospravosudie.com/court-tobo...act-448003247/
Vladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 16:37   #1205
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirovich Посмотреть сообщение
А вы можете сослаться на правовые основания данных требований? Или подробнее обосновать свою позицию.

Нашлась практика судов первой инстанции, которая говорит об обратном,
Это вам показалось что у вас сходные обстоятельства. В первом решении на кухне нет разбора воды, краны заглушены. Во втором не доказано что квартира является комнатой в общежитии коридорного типа.
Цитата:
Доказательств того, что спорное жилое помещение является комнатой в общежитии, отсутствует техническая возможность производить полный учет холодной и горячей воды, суду не представлено.

Если вы хотите, чтобы платить за воду по своему счетчику плюс по нормативу за потребление в кухне, то можете оспаривать требование УК.

Если будет установлен счетчик только в вашей комнате, то как определять вашу долю в потреблении воды на кухне?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 17:13   #1206
Vladimirovich
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 123
Репутация: -2856377
По умолчанию

В первом случае ответчик приводил доводы (по всей видимости, без доказательств), что жители могут воспользоваться водой в местах общего пользования (по видимому, на других этажах), суд счел доводы необоснованными.

Из материалов дела следует, что работниками ООО «Новомосковский водоканал» ДД.ММ.ГГГГ произведено обследование квартиры истца, установлено, что в квартире имеется ввод холодной воды, сан.узел, ванная, кухня. Возможна установка водосчетчика в квартире. В общей кухне ввода холодной воды нет (л.д.12).
Актом (осмотра) от ДД.ММ.ГГГГ, утвержденным директором ООО «ЖЭСК-II», установлено, что в блоке «<данные изъяты>», расположенном на <данные изъяты>-м этаже <адрес>, где расположены кв.кв. №, в помещениях кухни и постирочной холодное и горячее водоснабжение отключено и заглушено. В кладовой холодное и горячее водоснабжение отсутствует - не предусмотрено проектом (л.д.13).
Ответчик ДД.ММ.ГГГГ отказал истцу в регистрации счетчика, так как не ликвидированы сантех.приборы, приборы общего пользования во всем жилом доме (общежитии) (л.д.10).

Доводы ответчика о том, что <адрес> имеет статус общежития, в связи с чем, в нем не может быть установлено индивидуальных приборов учета холодной воды, несостоятельны.
...
Доводы ответчика о том, что в <адрес> имеются места общего пользования водой, и истец имеет возможность в целях экономии расходов по оплате потребления холодной воды пользоваться местами общего пользования, также суд находит необоснованными, поскольку данные утверждения ответчика построены на предположениях, в связи с чем, не заслуживают внимания.
Доводы ответчика о том, что при установке собственником прибора учета воды, многоквартирный дом должен быть оснащен коллективными (общедомовыми) приборами учета используемой воды, суд находит несостоятельными.


Во втором случае, даже если бы квартира была признана комнатой в общежитии коридорного типа, что бы это изменило?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если вы хотите, чтобы платить за воду по своему счетчику плюс по нормативу за потребление в кухне, то можете оспаривать требование УК.

Если будет установлен счетчик только в вашей комнате, то как определять вашу долю в потреблении воды на кухне?
Я понимаю эту логику УК, чтобы все и вся учитывалось по счетчикам, но не могу найти законного запрета. Установка индивидуального счетчика + нормативный расчет общедомовых нужд в законе описан, то есть вы также с этой схемой согласны (она как раз противоречит требованиям УК)?
Vladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 17:52   #1207
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirovich Посмотреть сообщение
Я понимаю эту логику УК, чтобы все и вся учитывалось по счетчикам, но не могу найти законного запрета. Установка индивидуального счетчика + нормативный расчет общедомовых нужд в законе описан, то есть вы также с этой схемой согласны (она как раз противоречит требованиям УК)?
Общедомовых да , описан. Но не "общекоммунальноквартирных".
Если объем потребления в квартире без счетчика определяется нормативом и числом проживающих. И как сюда приделать ваш счетчик?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 18:46   #1208
Vladimirovich
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 123
Репутация: -2856377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Общедомовых да , описан. Но не "общекоммунальноквартирных".
Статьей 51 Постановления №354 установлено, что расчет платы за коммунальные услуги для жилых помещений в общежитиях коридорного типа производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире.

Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, для j-й принадлежащей потребителю (находящейся в его пользовании) комнаты (комнат) в i-й коммунальной квартире согласно пункту 50 Правил определяется по формуле 16 Приложения №2. Других формул для расчета ОДН в Постановлении не приведено.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если объем потребления в квартире без счетчика определяется нормативом и числом проживающих. И как сюда приделать ваш счетчик?
Не понял вопроса. Если индивидуального потребления, то по прибору учета.
Vladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 19:30   #1209
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirovich Посмотреть сообщение
Не понял вопроса. Если индивидуального потребления, то по прибору учета.
То есть вы не будете пользоваться водой в кухне?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 17:01   #1210
Vladimirovich
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 123
Репутация: -2856377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть вы не будете пользоваться водой в кухне?
Я сам не живу в этой квартире (но не суть важно). Давайте попробуем разобрать с ситуацию когда: 1) жители квартиры будут пользоваться водой 2) не будут . Но повторюсь, меня интересует вопрос с точки зрения буквы закона и правомерности/не правомерности требований управляющей компании.
Vladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 18:29   #1211
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirovich Посмотреть сообщение
Давайте попробуем разобрать с ситуацию когда: 1) жители квартиры будут пользоваться водой 2) не будут.
Запретить установить счетчик в вашей комнате коммунальной квартиры никто, естественно, не может. И можете заставить УК принять счетчик в эксплуатацию. Но проблема в кухне. Как документально установить, что вы никогда не будете пользоваться водой из крана на кухне. И чтобы этот документ устроил бы управляйку. Лучше бы кран на кухне заглушить силами УК с оформлением акта.
Или, если не живете, заглушите краны в комнате. Полагаю ваша цель не платить за воду там, где не живете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 08:24   #1212
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Mixa Посмотреть сообщение
А мой какой расклад?
По поводу перерасчёта?
Поверка произведена, прибор учёта исправен, пломбы и все документы на месте.
http://www.youtube.com/watch?v=5YqpzPgO9jw

Решаемый ли сей вопрос или нет.
Если да то как?
пОВЕРЩИК МНЕ СКАЗАЛ, ЧТО ОБЯЗАНЫ ПЕРЕРАСЧИТАТЬ.
Консультация (бесплатная) в «Роспотребнадзоре»(Общество Защиты Прав Потребителя), с бумагами, посоветуют с чего начать.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 14:46   #1213
Fortune
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -631102
По умолчанию Возвращаясь к воде и счетчикам...

Сейчас опять подняли тему повышающего коэффициента для собственников, не установивших счетчики расхода воды. Причем, собственников без счетчиков учета воды почему-то называют уклонистами (???). Но на каком основании?
Во-первых, те, кто не установил счетчики, платят по тарифам и в срок (в нашем доме все бабушки без счетчиков и все платят своевременно), во-вторых, при нынешнем качестве воды, подача которой не зависит от собственника квартиры, счетчики только убыточны (расчеты проводились). Сюда еще нужно прибавить неразбериху в тарифах на установку, сроках и ценах на поверку счетчиков (каждые четыре года или сиди два недели без счетчика и воды, или покупай новые, либо просто плати взятку за поверку). Кстати, почему ресурсоснабжающие организации не возьмут на себя покупку и установку счетчиков, как это делают Горсветы?
В-третьих, и это самое главное, у собственников должен быть выбор. Если кто-то хочет платить и своевременно платит по тарифу, то почему к нему надо применять наказание в виде повышающего коэффициента? Ресурсоснабжающие организации и так монополисты каждая в своем городе, так еще происходит полное ограничение собственников в выборе способов оплаты.
Скажите пожалуйста, будут ли проводиться действия, препятствующие утверждению таких "законов"? Спасибо.

Последний раз редактировалось Fortune; 26.09.2014 в 14:58..
Fortune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 14:53   #1214
Fortune
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -631102
По умолчанию

P.S.: Интересное мнение о незаконности таких постановлений от юриста С.Семенова (ссылка, к сожалению, криво вставляется, поэтому, извините за "простыню", но приведу отдельным постом полностью):

О законности Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 № 344 в части повышающих коэффициентов к плате за коммунальные услуги

Юрист Сергей Семенов
Начну с экскурса в современную историю.
Одна из нерешенных проблем ЖКХ – это отсутствие общедомовых (коллективных) приборов учета коммунальных услуг (далее – ОДПУ).
ОДПУ – это такие измерительные приборы (счетчики), которые позволяют определить фактический объем коммунальных услуг-ресурсов (тепловая энергия на отопления, горячая и холодная вода, электричество), потребленных многоквартирным жилым домом.
При их отсутствии объем коммунальных ресурсов должен считаться по нормативам потребления – специально рассчитываемым средним величинам потребления ресурса на 1 кв. метр, на 1 проживающего (назовем это в дальнейших целях «старым» нормативом).
Нормативы по факту могут быть как выше фактического потребления, так и не ниже, неправильно определяться и устанавливаться, несвоевременно утверждаться и приниматься, плюс «вечное» противостояние между нормативами и квартирными приборами учета, все это вместе - причины постоянных споров как между жильцами и управляющими компаниями, ТСЖ (далее – исполнителями коммунальных услуг – ИКУ), так и между ИКУ и ресурсоснабжающими организациями - РСО (водоканалами, тепловиками и т.п.).
Интересно, что перекладывание бремени несения расходов на установку ОДПУ то на ИКУ, то на РСО формирует долгосрочные тренды в разрешении арбитражных споров между ИКУ и РСО.
До марта 2012 года практика исходила из возложения этого «почетного» бремени на ИКУ и суды штамповали выводы ВАС РФ из Постановлений от 22.09.2009 № 5290/09, от 23.11.2010 № 6530/10, решая дела в пользу РСО:
«Применение к отношениям между предприятием (РСО) и товариществом (ИКУ) пункта 16 Правил N 307 (о возможности при отсутствии ОДПУ считать не по нормативу, а по данным квартирных приборов учета – прим. авт.) означало бы, по существу, перемещение границы эксплуатационной ответственности и, следовательно, возложение на РСО ответственности за потери в сетях, находящихся в управлении ИКУ. Кроме того, данный подход лишает смысла установку общедомовых приборов учета воды, по показаниям которых должны осуществляться расчеты между РСО и ИКУ».
После марта 2012 года (в связи с вступлением в силу Постановления Правительства РФ № 124 ) тренд практики уже меняется и суды с удовольствием цитируют выводы из Решения ВС РФ от 08.06.2012 № АКПИ12-604, которое вынесено в ответ на попытку РСО оспорить новый порядок учета коммунальных ресурсов (я об этом ранее уже писал), и отдает победу в спорах ИКУ:
«Оспариваемое заявителем (РСО) в части Постановление утверждено Правительством РФ в соответствии с нормами жилищного законодательства, которые обеспечивают защиту прав и законных интересов граждан-потребителей коммунальных услуг как экономически более слабой стороны в этих правоотношениях, и не лишает ресурсоснабжающие организации права совершить действия по оснащению многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых энергетических ресурсов».
Правительство РФ пытается уже много лет решить проблему установки ОДПУ, возлагая эту обязанность то на ИКУ, то на РСО, то на жильцов, но воз, если и не ныне там, то движется очень медленно, особенно в небольших городах.
И вот новый поворот и весьма неожиданный, как по способу решения проблемы, так и по его правовой конструкции.
Правительство РФ 16.04.2013 издает Постановление № 344 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг» (далее – П344), которым с 1 января 2015 года вводятся повышающие коэффициенты к нормативу потребления коммунальных ресурсов.
Приведу выдержку из П344 на примере наиболее значимой суммы в квитанции – отопления.
«При наличии технической возможности установки ОДПУ норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях определяется по формуле 5 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января по 30 июня 2015 г. - 1,1;
С 1 июля по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
С 1 января по 30 июня 2016 г. - 1,4;
С 1 июля по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
С 2017 г. - 1,6».
И немного ниже.
«ИКУ обязан:
направлять средства, полученные в качестве разницы при расчете размера платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов, на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности».

Перевожу, с 1 января 2015 года жилец многоквартирного дома, в котором существует техническая возможность установки ОДПУ, но ОДПУ не установлен, будет обязан платить на 10% за отопление больше, чем раньше, не будет все равно ставить, то будет платить больше и больше, а с 2017 года на 60%.
Эту разницу должен получать ИКУ и направлять на энергоэффиктивносберегающие мероприятия (далее – ЭЭСМ). То есть или ставьте ОДПУ, или платите больше в обмен, а может и не в обмен, на указанные мероприятия.
Сразу возникают вопросы, как и социально-политического, так и юридического характера, последние из которых предлагаю и обсудить:
1) Какова правовая природа этих 10-60% - штраф, плата за коммунальные услуги, плата за ЭЭСМ или парафискальный сбор?
2) На каком основании Правительство РФ устанавливает эти 10-60%?
3) Может ли быть в таком порядке установлено ограничение права собственности?
И как итог: законно ли П344 в части 10-60%?

Если кратко, то мое мнение следующее.
1. П344 принято во исполнение статьи 157 ЖК РФ «Размер платы за коммунальные услуги». Статья 157 ЖК РФ не наделяет Правительство РФ устанавливать размер платы за какие-либо услуги, за исключением коммунальных услуг, указанных в пункте 4 статьи 154 ЖК РФ, к которым 10-60% не относится, так как является дополнительной величиной к фактической стоимости ресурсов, рассчитываемых по нормативу.
Отмечу, что Правительство пошло здесь на хитрость, которую можно попытаться противопоставить моему выводу.
Если буквально, то из П344 теперь получается, что нормативом с 2015 года будет называться «старый» норматив (по формуле без коэффициента), умноженный на повышающий коэффициент.
То есть, по мнению Правительства, при неизменности положения статьи 157 ЖК РФ уместно существование двух видов нормативов: а) норматив до 2015 года – средняя величина потребления ресурса; б) норматив с 2015 года - средняя величина потребления ресурса + дополнительная плата в виде суммы, приходящейся на повышающий коэффициент, по сути санкция за неустановку ОДПУ
2. Исходя из статьи 12 Закона РФ «Об энергосбережении…» от 23.11.2009 № 261-ФЗ, ЭЭСМ является составной частью услуг и работ по содержанию общего имущества в доме. Обязательный объем ЭЭСМ, подлежащий включению в требования к содержанию общего имущества в доме, должен утверждаться органами исполнительной власти субъектов РФ. Сверх данного объема ЭЭСМ является необязательным и может производиться только на договорной основе, что прямо предусмотрено данной нормой.
То есть и до П344 расходы на ЭЭСМ в обязательном объеме уже должны предусматриваться в плате за содержание и ремонт по договору с ИКУ. Это означает, что посредством П344 происходит увеличение платного объема ЭЭСМ в нарушение статьи 12 Закона РФ «Об энергосбережении…», следовательно, 10-60% - это плата за услуги/работы в виде ЭЭСМ.
3. В силу статьи 421 ГК РФ, согласно которой понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством, Постановление Правительства РФ не может быть признано нормативным правовым актом, обязывающим жильцов дома осуществлять расходы в размере 10-60% на ЭЭСМ.
Отсюда следуют выводы:
- 10-60% не является платой за коммунальные услуги (ресуры);
- если квалифицировать 10-60% как плату за ЭЭСМ, то она не может вводиться посредством Постановления Правительства РФ, а, следовательно, является незаконной.
4. Можно еще предположить, что 10-60% являются неким парафискальным сбором, обуславливающим интересы общества и РСО, направленные на сбережение энергоресурсов и предотвращение его «безъизмерительного» потребления, сборщиком которого является ИКУ (например, по аналогии со сбором за воспроизведение фонограмм для импортеров оборудования). Однако здесь точно также встает вопрос о делегировании полномочий Правительству РФ на установление такого сбора в отсутствие соответствующего закона, что в свою очередь означает незаконность П344, как противоречащего статье 12 ЖК РФ, пункту 4 статьи 3 ГК РФ.
P.S.: Справедливо подмечено в комментариях, повышающие коэффициенты устанавливаются только для нормативов, которые определяются методом аналогов, то есть по аналогичным домам достаточной выборки, в которых уже есть ОДПУ, и, наоборот, для норматива по расчетному медоду, который вторичен относительно аналогового и определяется через набор разных критериев, коэффициентов нет.
Либо в этом есть какой-то пока мне непонятный смысл, и тогда незаконность коэффициентов дополнительно прослеживается через дискриминацию аналогового норматива, либо это "техническая ошибка".

Ссылка: http://library.zakon.ru/Blogs/o_zako...cientov_k/6740
Fortune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 16:44   #1215
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 275
Репутация: 2975139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fortune Посмотреть сообщение
Сейчас опять подняли тему повышающего коэффициента для собственников, не установивших счетчики расхода воды. Причем, собственников без счетчиков учета воды почему-то называют уклонистами (???). Но на каком основании?
Во-первых, те, кто не установил счетчики, платят по тарифам и в срок (в нашем доме все бабушки без счетчиков и все платят своевременно)[/B]
Кроме бабушек существуют квартирки, где никто не прописан, счетчики не установлены, а водичку льют. А начисляют на такие квартирки Ноль рублей. Надо воздействовать на таких собственников любыми способами.Я за!
dish вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 16:46   #1216
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dish Посмотреть сообщение
Кроме бабушек существуют квартирки, где никто не прописан, счетчики не установлены, а водичку льют. А начисляют на такие квартирки Ноль рублей. Надо воздействовать на таких собственников любыми способами.


Видимо живут в таких квартирах не люди, а крысы. Они и льют воду. А люди не могут
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 16:57   #1217
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dish Посмотреть сообщение
Кроме бабушек существуют квартирки, где никто не прописан, счетчики не установлены, а водичку льют. А начисляют на такие квартирки Ноль рублей. Надо воздействовать на таких собственников любыми способами.Я за!


Я как раз ЗА УСТАНОВКУ ВО ВСЕХ КВАРТИРАХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЁТА. Прошу простить, если постом #1226 задел чьи-то чувства
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2014, 12:15   #1218
Fortune
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -631102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dish Посмотреть сообщение
Кроме бабушек существуют квартирки, где никто не прописан, счетчики не установлены, а водичку льют. А начисляют на такие квартирки Ноль рублей. Надо воздействовать на таких собственников любыми способами.Я за!
Давайте учиться мух от котлет отделять. А то в нашей стране очень часто так: вместо того, чтобы наказывать преступников - наказывают всех усреднено. Не все готовы "воздействовать любыми способами" в ущерб себе. У нас и так слишком много законов, где законопослушный гражданин должен ограничивать себя, во имя борьбы с преступностью. Причем преступности и различного рода нарушителям на это наплевать. А кто живет-не живет, льет-не льет в квартирках воду должна проверять управ.компания "под ручку" с участковым.
Т.е за невыполнение работы управ.компаний и участковых должны опять отвечать граждане ограничением своих прав?

P.S.: В нашем доме, например, для участкового в плане квартирантов - "поле непаханное", но ему это как-то не интересно, пока кого-нибудь не прирежут. Но это другая отдельная тема.


Цитата:
Сообщение от Ege Посмотреть сообщение
Я как раз ЗА УСТАНОВКУ ВО ВСЕХ КВАРТИРАХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЁТА. Прошу простить, если постом #1226 задел чьи-то чувства
Вы так готовы ЗА ВСЕ КВАРТИРЫ отвечать? Нет, в своей Вы можете установить что угодно, не мешающее соседям. Впрочем, аргументируйте, пожалуйста. А то вдруг, например, мне придет в голову предложить законодателям установить ВО ВСЕХ КВАРТИРАХ не больше трех электророзеток на чел. во избежание перерасхода электричества как национального достояния. И аргументы найдутся. Кстати, в 70-х это уже было - аргументы даже искать не придется.
И еще вопрос: кто должен устанавливать: Вы или тот, кто отвечает за поставку ресурса? Почему Госвет сам, за свой счет ставит счетчики, сам их меняет, сам проводит сверку и все это бесплатно для потребителя? Почему водоканалы не могут сделать то же самое и перевешивают расходы на жильцов? В чем разница?

Последний раз редактировалось Fortune; 29.09.2014 в 12:46..
Fortune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2014, 12:35   #1219
Fortune
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -631102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Mixa Посмотреть сообщение
...А ещё водопроводная водица та самая что горячая идёт на второй контур в трубы наших отоплений, только это ни кто вам не скажет и не покажет.
И за тепло мы в итоге плати дважды ну или за горячую воду, кому как...
Есть такое.

Понятно. Кто не хочет жить усреднено, по усредненным законам "для всех квартир", кто хочет понимать за что, кому и почему платит - покупайте частный дом с высоким забором и подальше от города, чтоб вас потом не снесли "на нужды государства". Видимо так, увы.

P.S.: Будет интересно посмотреть лет так через пять на результаты этого закона, особенно в некоторых регионах, где жилой фонд на 70% - аварийный. Всё мы любим взять самое лучшее из европейского образа жизни, совершенно не понимая, как они пришли к этому и не анализируя последствия этих законов. Потому и этот закон "выйдет боком". Как, уже в ставшей классикой, фразе Черномырдина "хотели как лучше - получилось как всегда".
Fortune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2014, 19:23   #1220
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fortune Посмотреть сообщение
где законопослушный гражданин должен ограничивать себя,
В чем?
Установите ИПУ,
и пользуйтесь на Здоровье,
по "Нормативу потребления" в день,
но передавайте показания,
и оплачивайте,
если хватит средств.

Цитата:
ВО ВСЕХ КВАРТИРАХ не больше трех электророзеток
Спасибо,
на розетках сэкономлю.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2014, 12:42   #1221
Fortune
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -631102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
В чем?
Установите ИПУ,
и пользуйтесь на Здоровье,
по "Нормативу потребления" в день,
но передавайте показания,
и оплачивайте,
если хватит средств.


Спасибо,
на розетках сэкономлю.
На здоровье! Вы плохо понимаете: сегодня жильцов настоятельно и без выбора формы оплаты переводят на счетчики, якобы для их блага, но за счет жильцов, вместо того, что бы отслеживать и наказывать реальных уклонистов от оплаты положенной квартплаты. Конечно, так легче. Несмотря на то, что далеко не весь жилой фонд в состоянии эффективно (!) эти счетчики использовать. И, вместо того, чтобы решить вопрос с такими домами (ветхие, аварийные, общежития, коммуналки), проблемы быстренько переложили на всех жильцов, не разбирая. Завтра, таки, додавят соц.нормы на потребление света, воды, тепла, газа... и будем пользоваться ресурсами "по талонам", как продукты получали в советское время, кто успел застать это позорище. Послезавтра еще что-нибудь придумают, объяснив населению якобы выгоды потому, что сектор ЖКХ - это бездонная бочка. И подобных "законов" по вытаскиванию денег с населения, видимо, еще будет много, помимо явных авантюр, какую рассказал Master Mixa.
Fortune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2014, 18:00   #1222
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fortune Посмотреть сообщение
На здоровье! Вы плохо понимаете: сегодня жильцов настоятельно и [B]без выбора формы оплаты
Какой выбор - «формы оплаты»?

Сколько потребил — оплати.
По честному — к РСО и к Соседу.

У Вас норматив потребления, какой Объем израсходуете?

Цитата:
вместо того, что бы отслеживать и наказывать реальных уклонистов
Как РСО будет « отслеживать» Ваш реальный Объем Потребления?

Отследит по Кол.ПУ и распределит по № 354, по Соседям.
Это у нас в провинции.

У Вас в Москве не много по другому.

Своими словами.

Из Объема потребления МКД (Кол. ПУ) – ( сумму Объемов по ИПУ + Объем потребления ОДН по ПУ + сумма Нормативов потребления, без ИПУ) = Объем (разность, не учтенное потребление)

Объем (разность, не учтенное потребление) распределяют на Всех потребителей без ИПУ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2014, 11:38   #1223
Fortune
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Репутация: -631102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Какой выбор - «формы оплаты»?
Пост №1223 и №1224 вдумчиво прочитайте - не люблю повторяться.

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Сколько потребил — оплати.
Не так все просто. Плюс расходы на общедомовые нужды, расход при аварийных ситуациях и т.д., и т.п. Это по внешней ин-фе - "потребил-плати".

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Как РСО будет « отслеживать» Ваш реальный Объем Потребления?
Вы сейчас о чем? Я, вроде, "про бузину в огороде", а Вы - "про дядьку в Киеве".
Fortune вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2014, 18:05   #1224
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fortune Посмотреть сообщение
Пост №1223 и №1224 вдумчиво прочитайте - не люблю повторяться.
Цитата:
Какой выбор - «формы оплаты»?
Я за -- Честный.

Цитата:
Сколько потребил — оплати.
По честному — к РСО и к Соседу.
Вы выбрали — Норматив Потребление.

Цитата:
законопослушный гражданин должен ограничивать себя,
ВЫ не хотите Себя ограничивать, т. е. потребляете не считая.

Цитата:
А кто живет-не живет, льет-не льет в квартирках воду должна проверять управ.компания "под ручку" с участковым.
Как РСО будет « отслеживать» Ваш реальный Объем Потребления?

Это Вы - "
Цитата:
про дядьку в Киеве".
--- Я «про дядьку в провинции»

Отследит по Кол.ПУ и распределит по № 354, по Соседям.
Это у нас в провинции.

и И «про дядьку в Москве»

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1232

Цитата:
Плюс расходы на общедомовые нужды,
Пока общаемся по «Индивидуальному потреблению» и ПУ, про ОДН в других темах.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2014, 14:02   #1225
Касничка
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем добрый день! въехала в квартиру, счетчики на г/х воду установлены и от них идут проводки.... к ним подсоединён прибор учета "ТБН счетчик-регистратор" он и отправляет данные о моих расходах воды в Управляющую компанию. у кого-нибудь еще есть такая штуковина? пришел счет на оплату комуналки, показания расхода холодной воды-14 кубов!!! ( это при том что живу одна, и прибывала в квартире всего неделю из этого месяца!) что делать? заказывать проверку счетчиков?
Касничка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2014, 18:38   #1226
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,805
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касничка Посмотреть сообщение
пришел счет на оплату комуналки, показания расхода холодной воды-14 кубов!!!
а на самом счётчике сколько?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2014, 05:31   #1227
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

что будет если сходить в подвал и сломать счетчик на тепло? говорят по нормативу дешевле выходит, я опять неделю мерзну, открываешь заявку, они днем закрывают теплоноситель в норме, задолбали
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2014, 05:36   #1228
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

у нас перешли на прямые расчеты с поставщиком тепла, договора с ними нет, на вопросы отчитайтесь за повышения тарифов и так далее, пишут что со мной договора нет, общайтесь в ук... так если нет договора можно не платить?
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2014, 08:37   #1229
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey.a555 Посмотреть сообщение
что будет если сходить в подвал и сломать счетчик на тепло? говорят по нормативу дешевле выходит, я опять неделю мерзну, открываешь заявку, они днем закрывают теплоноситель в норме, задолбали
Если прибор учёта тепловой энергии будет сломан, утерян, неисправен... то в этом случае в соответствии действующим законодательством "тепловики" (РСО) будут выставлять счета за потреблённую тепловую энергию всему МКД по-среднему первые три месяца (среднее за предыдущий отопительный период), и только с четвёртого месяца - уже по нормативу, который действительно в ряде случаев бывает ниже среднего потребления, особенно если МКД малоэтажный. Если МКД пятиэтажный и выше, то разница в "по-среднему" и по нормативу минимальная. Хотя конечно всё зависит от того, какие нормативы установлены в Вашем субъекте, и какое было потребление у Вашего МКД в последний отопительный период, когда ОДПУ был исправный и работоспособный
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 12:25   #1230
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

А можно ли проводить поверку счётчика холодной воды через 4 года а не через 6 лет?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 13:54   #1231
Ege
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 241
Репутация: -77338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
А можно ли проводить поверку счётчика холодной воды через 4 года а не через 6 лет?

Если прибор учёта индивидуальный (ИПУ), то можете хоть каждый месяц снимать и поверять (поверка - услуга НЕ бесплатная), но смысл? Если коллективный или общедомовой (ОДПУ) - то о поверке должен озаботиться собственник этого ОДПУ, и есть ли смысл поверять раньше шести лет (для ХВС). Вы же не меняете каждый год свой гражданский паспорт. Если только есть очень серьёзные основания:

очень большая разница в показаниях ОДПУ и всех ИПУ в доме;
установка после устранённых повреждений - но об этом должна позаботиться Ваша УК, если домом управляет УК, или ТСЖ, если оно имеет место быть
Ege вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 15:17   #1232
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ege Посмотреть сообщение
Если прибор учёта индивидуальный (ИПУ), то можете хоть каждый месяц снимать и поверять (поверка - услуга НЕ бесплатная)
Было подозрение на не правильную работу счётчика холодной воды, вот и проверил когда была поверка счётчика горячей воды. Мои подозрения не подтвердились. Тем более дома всё проверили ,без демонтажа.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 15:41   #1233
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,218
Репутация: 6122948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Было подозрение на не правильную работу счётчика холодной воды
Так это можно было сделать самостоятельно обычной мерной емкостью. Погрешность конечно была бы больше чем при поверке, но подозрения о не правильной работе счетчика или развеялись или подтвердились...
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2014, 23:39   #1234
Сергец
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 2
Репутация: 60
Arrow

Всем доброго вечера Уважаемые.Всем нам впаривают что счетчики это экономия,давайте посчитаем,газ,установка 10 000р+плата по ему 5 лет,не плохая сумма получается,через 5 лет замена по возвросшей цене и опять плата по ему за газ, по возвросшей цене.Тоесть стоимость счетчиков покрывает все ихние непредвиденные утечки и расходы,газ золотой получается.И это за так называемое народное достояние.
Сергец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2014, 00:31   #1235
Сергец
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Когда в правительство и директора газовых компаний поняли что люди стали экономить,вот тут после не долгого раздумья газовщики и придумали приборы учета а правительство узаконило отъем денег у населения,выдав это о заботе о потребителе в целях экономии их средств.С этими приборами газовые компании в прогаре не будут 100%.
Сергец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2014, 14:50   #1236
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,655
Репутация: 5643484
По умолчанию

Подскажите. Хочу счётчики установить,какие бумаги брать с установщиков?
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2014, 14:57   #1237
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,655
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Mixa Посмотреть сообщение
осмотреть самому счётчик и бумаги идущие к нему.
Спасибо. А потом надо идти в УК их регистрировать?
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2014, 15:04   #1238
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,655
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Mixa Посмотреть сообщение
там где то листов 10-20 бумажек
Всего то? Ещё раз спасибо.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2014, 21:12   #1239
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,655
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Master Mixa Посмотреть сообщение

Развлекайси.
Уже начал.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 00:02   #1240
010101
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2014
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

вопрос к знатокам

такая ситуация часто бывает
стоят счётчики
а вас дома не бывает 2 и более месяцев.
в платёжку вбивают по 20-30 кубов за каждое ГСВ ХВС

как быть в этой ситуации?
говорят сделают перерасчёт в следующем месяце.

те иными словами платить всё равно по написанному и ждать квиточка за ихнее переначисление?
010101 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 03:32   #1241
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Три месяца после не подачи сведений должны начислять по среднему значению потребления (п. 59 правил 354), если не подаете показания более 3-х месяцев, то по нормативу. Платить также можете по среднему, затем, после подачи показаний, обязаны пересчитать с учетом вашей оплаты.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 08:09   #1242
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,218
Репутация: 6122948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 010101 Посмотреть сообщение
стоят счётчики
а вас дома не бывает 2 и более месяцев.
можно передавать данные по счетчикам через интернет, можно (для Москвы через портал госуслуг) передать данные сразу за несколько месяцев.
Цитата:
Сообщение от 010101 Посмотреть сообщение
говорят сделают перерасчёт в следующем месяце.
у меня была такая же ситуация - перерасчет сделали.
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 17:36   #1243
010101
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2014
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Ситуации в жизни бывают различные и порой ни до какого интернета нету дела и он далеко.

Цитата:
у меня была такая же ситуация - перерасчет сделали.
Что перерасчитывали?, только воду или общий счёт?

Или прерасчитывали только туже воду в каждом месяце?

Как это было?
010101 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 17:52   #1244
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Пару раз опаздывал во время передать показания по газу. Выставили в платежке по нормативу. Звонил поставщику в абонентский отдел. Сказали, что можно заплатить по реальному расходу. Так и сделал. После следующих показаний все пришло в норму.
Перерасчет будет за последний месяц, в котором вы подали наконец-то свои показания. И, естественно, по той ком.услуге, по которой появились обновленные показания ИПУ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2014, 21:16   #1245
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Перерасчет будет за последний месяц, в котором вы подали наконец-то свои показания.
перерасчет должен быть сделан за весь период с момента подачи последних данных и до текущих показаний в соответствии с реально потребленным ресурсом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 03:41   #1246
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Естественно за весь период. Но как скажите будут перерасчитывать месячные показания, если за полгода расход по счетчику составит к примеру 50 кубов воды, или наоборот только пять кубов. Предлагаете в расход каждого месяца добавить поровну? А зачем? Отражение перерасчета будет только в последнем месяце.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 07:20   #1247
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Отражение перерасчета будет только в последнем месяце.
Изъясняйтесь яснее
"Отражение в последнем месяце" и "Перерасчет будет за последний месяц" - несколько разные вещи.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 07:24   #1248
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Вопрос автора стоял так:
"Или прерасчитывали только туже воду в каждом месяце?" Так в этом случае возможен ответ, что будет перерасчет в каждом месяце? Никаких перерасчетов за каждый месяц отдельно не делается.
Но ваше замечание принимается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 08:40   #1249
Мамай
 
Аватар для Мамай
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Гомель, Беларусь
Сообщений: 450
Репутация: 2344368
По умолчанию

Ну перепечатывать квитанции никто не будет... поэтому для абонента перерасчет выглядит (как правило) - как одна сумма в текущей квитанции... да и единой программы для расчетов "за ЖКХ" как я понимаю в РФ нет... поэтому реально пересчитываются каждый месяц в отдельности или только "корректируется" расчет текущего месяца - говорить сложно... все зависит от программы которой рассчитывают...

Автор, если вы не потребляете воду в эти два месяца (когда не передаете показания и вам начисляют по нормативу), после передачи показаний вы получите квитанцию примерно следующего содержания (условно):
долг: 1000 рублей
текущие начисления: 0 кубов - 0 рублей
перерасчет: -1000 рублей
итого к оплате: 0 рублей

PS: что касается "устройства программы" мое мнение - должен пересчитываться каждый месяц заново (с учетом уточненных данных) и выводиться перерасчет на основании разницы между тем, что было выставлено и тем, что "должно было быть выставлено"... но я думаю, что большинство программистов \ постановщиков ТЗ (для программ ЖКХ) вряд ли усложняли себе жизнь... а на мелкие "нестыковки" такие как изменившийся тариф и т.п. закрывают глаза...
__________________
*Всё написанное мной субъективно и может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово.

Последний раз редактировалось Мамай; 12.12.2014 в 08:50..
Мамай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 09:34   #1250
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,719
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамай Посмотреть сообщение
мое мнение - должен пересчитываться каждый месяц заново (с учетом уточненных данных) и выводиться перерасчет на основании разницы между тем, что было выставлено и тем, что "должно было быть выставлено"...
Это технически возможно, если только потребитель подаст данные помесячно. Но поскольку такие данные даются одной итоговой цифрой, то и перерасчет делается однократный.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика