На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2018, 13:55   #1
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию строительный контроль при газификации частного дома

Здравствуйте. Ситуация такая - строю дом в пригороде Белгорода, занялся в этом году газификацией. Оплатил аванс в размере 17 т.р. за выдачу ТУ. Получил их. Оплатил работу проектировщика - человек выехал ко мне на дом. померял, посмотрел - нарисовал проект и смету. Далее с проектом и сметой заключил договор на СМР. Заплатил авансом за работу сумму, указанную в смете к проекту. Выполнили работы по монтажу. Далее сбор документов. Затем приехал мастер (из монтажного подразделения) со специалистом. Походила женщина, посмотрела. Мне сделала замечания - поставить двери, чтобы отсечь помещение кухни, доработать вентиляцию, улучшить лестницу в цокольный этаж, где у меня котельная. После этого выдали мне "акт об оказании услуг" на сумму 3188 рублей. Без печати, без подписи, со ссылкой на договор, который я с ними не заключал.
Услуги в акте:
1. строительный контроль за строительством подземного газопровода;
2. строительный контроль за строительством газопровода и монтажом оборудования ГРПШ и т.д.;
3. строительный контроль за строительством фасадного, внутридомового газопровода и монтажом газового оборудования (до трех приборов) в жилом доме индивидуальной застройки;
4. проверка исполнительно-технической документации на законченное строительство и монтаж газового оборудования жилого дома индивидуальной застройки.
Все работы - проектные, СМР, строительный контроль выполняет одна и та же организация "Газпром газораспределение Белгород"
Т.е. контролируют сами себя, но деньги за это хотят получить с меня.
Насколько и чем это обосновано?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок 1.jpg
Просмотров: 43
Размер:	554.8 Кб
ID:	54554  
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2018, 15:18   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Задайтесь вопросом, нужен ли вам это Акт в дальнейшем для газификации дома или же нет?
Т.е. входит ли он в обязательный перечень пакета документов для оформления дома в дальнейшем..
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2018, 16:45   #3
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

где его найти - обязательный перечень?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.09.2018 в 21:35..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 07:05   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Поставим вопрос проще-для каких целей нужен этот Акт.
Что будет, если вы не заплатите?
Там имеется ссылка на Приложение № 1 к договору, потребуйте его и изучите перед подписанием.
Если вы все условия договора выполнили, а в нём нет ссылки на данное Приложение, то оно ничтожно.
Ну, а если имеется, то надо платить.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 07:25   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

3. Строительный контроль проводится:
лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик);
застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик).

Вы - заказчик. Сами осуществлять стройконтроль видимо не вправе. Посему вы привлекли по договору для осуществления стройконтроля "организацию, осуществляющую подготовку проектной документации". Читайте внимательнее свой договор с проектировщиками.
То что проектировщик и подрядчик одно юр. лицо ничего не значит. Стройконтроль должен заказчик осуществлять. За свой счет.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а в нём нет ссылки на данное Приложение, то оно ничтожно.
Ну, а если имеется, то надо платить.
А если стройконтроль при реконструкции обязательная процедура, предусмотренная законом?
В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемыми ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.
Не нравится этот строй контроль, намйте другую организацию. Только вот в чем дело, в случае, если речь о реконструкции индивидуальном ж.с. силами самого заказчика, то кроме заказчика, более никого нет, а другая организация это проектировщик!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.09.2018 в 07:35..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 07:50   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Согласно Градостроительному кодексу контроль строительных работ должен проводиться исполнителем или заказчиком.
Если в договоре нет ссылки на оплату этой процедуры собственником, то обязанным становится исполнитель, а не перекладывать на заказчика.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:02   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Б.... Ты каким местом читаешь НПА! Цитата же выше! Из Градостроительного кодекса!
"В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда... " У нас ТС осуществляет реконструкцию своего дома разве не по договору подряда???? Далее "строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемыми ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом." Значение слова "также" разъяснять? Это союз "И", а не "ИЛИ"! Кто кроме "технического заказчика", он же ТС (коль он проект заказывал), в нашем случае имеется?
До тебя не доходит, что ТС как заказчик обязан осуществлять стройконтроль. В случае с газом у него есть на то полномочия, если с газом все работы обязана осуществлять ТОЛЬКО специализированная организация с соответствующими лицензиями-разрешениями? Значит заказчик-ТС ОБЯЗАН нанять для осуществления стройконтроля такую организацию. У нас по 468 ПП (цитата тоже приведена) это ТОЛЬКО проектировщик.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:07   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Он не реконструирует, а
Цитата:
строю дом в пригороде Белгорода, занялся в этом году газификацией.
И нигде не указано, что именно заказчик обязан, а не исполнитель работ оплачивает контроль.
Не надо здесь ля-ля со своими нелепыми лингвистическими "разъяснениями".
Есть договор, его и надо соблюдать. Нет этого условия в договоре, значит есть спор, а спорить далее собственнику нет смысла.
Ибо я ранее спрашивал, что будет, если заказчик не оплатит? Какое продолжение?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:14   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Он не реконструирует, а
И нигде не указано, что именно заказчик обязан, а не исполнитель работ оплачивает контроль.
Не надо здесь ля-ля.
Стройконтроль (строительство, реконструкция, капремонт) в обязательном порядке проводится КАК ИСПОЛНИТЕЛЕМ, так И ЗАКАЗЧИКОМ! Пока до тебя эта нехитрая мысль не дойдет, то далее говорить не о чем. Ты суть вопроса не понимаешь!
Если тебе легче, то назови ТС не заказчиком, а застройщиком. Он все равно ОБЯЗАН производить стройконтроль. Или своими силами, или привлекать по договору стороннюю организацию. В случае с газом у него нет прав производить стройконтоль своими силами. А привлечь по 468 ПП он может только проектировщика. Вроде всего три тезиса... 1) ТС обязан произвести стройконтроль 2) сам он это сделать в случае с газом не может 3) т.к. нет ни технического заказчика (вернее это он сам), ни эксплуатирующей организации (как например в случае МКД), которых он бы мог привлечь для выполнения стройконтроля по договору с ним, то остается только проектировщик.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:20   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Лишь бы ты сам понял свои слова
Цитата:
в обязательном порядке проводится КАК ИСПОЛНИТЕЛЕМ, так И ЗАКАЗЧИКОМ!
Брависсимо, кто бы с этим спорил.
Далее, не подменяй слова "исполнитель" и "застройщик" (заказчик). Они различны.
Цитата:
В случае с газом у него нет прав производить стройконтоль своими силами.
нравится быть шулером? Здесь таковые имеются.
Мы что говорим об проведении, мы говорим об оплате контроля.
Проводит в нашем случае "исполнитель", согласно Приложения № 1 к договору.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:22   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

1) КТО ЗАКАЗЧИК РАБОТ ПО ГАЗИФИКАЦИИ ДОМА?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:25   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

А кто исполнитель?
Цитата:
КАК ИСПОЛНИТЕЛЕМ, так И ЗАКАЗЧИКОМ!
Ещё что спросишь? Сам же себя опровергаешь.
Если заказчик заказал исполнителю строительный контроль (т.е. всё под ключ), и это условие входит в сумму общего договора,
то почему исполнителю бы не оплатить?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:28   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Я спросил, кто заказчик. наверное ТС. Или тоже поспоришь?
2) ЗАКАЗЧИК ОБЯЗАН ПРОВЕСТИ СТРОЙКОНТРОЛЬ? ОБЯЗАН! СВОИМИ СИЛАМИ ИЛИ СИЛАМИ ПРИВЛЕЧЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. ПО ДОГОВРУ. если по договру, то договр наверное оплачен должен быть, если он не безвозмездный.
3) САМ НЕ МОЖЕТ, ЗНАЧИТ НАДО КОГО ТО ПРИВЛЕКАТЬ.
4) КОГО МОЖЕТ ПРИВЛЕЧЬ В НАШЕМ СЛУЧАЕ? Кроме проектировщика. ИСПОЛНИТЕЛЯ НЕЛЬЗЯ ПРИВЛЕКАТЬ К СТРОЙКОНТРОЛЮ ЗАКАЗЧИКА! Иначе тогда в самом деле получится - сам сделал, сам проверил. "строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором либо привлекаемыми ими на основании договора индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом."

Еше раз. Исполнитель обязан проводить стройконтроль. По закону. Но заказчик ОБЯЗАН провести свой стройконтроль, перепроверить исполнителя, так сказать. Тоже по закону! По простому, заказчик обязан проконтролировать, что то, что сделал исполнитель соответсвует обязательным нормам и проекту. Может сам это проконтролировать. Но в случае с газом надо кого то нанимать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:34   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Чего разорался то?
Пойми одно, если контроль проводится силами исполнителя, то именно исполнитель уже выступает заказчиком контроля.
Ему и платить за эту услугу.
А что входило в общую сумму договора с исполнителем, нам не известно.
А тем более
Цитата:
Т.е. контролируют сами себя
платить самому себе, как то нелепо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:39   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

В нашем случае нет никакого противоречия. Ибо и исполнитель (подрядчик) и проектант одно лицо. Но это не осовбождает заказчика от обязанности произвести стройконтроль! В случае с газом он для этого должен кого то нанять. У нас нанять может только проектанта, ибо эксплуатанта нет, а застройщик и технический заказчик он сам. Сам себя не может нанять, ибо нет лицензии на работы по газу. Была бы, мог бы сам стройконтроль осуществить.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
именно исполнитель уже выступает заказчиком контроля.
А чего ему заказывать стройконтроль, если он его своими силами провести может. У него все разрешения по работе с газом есть. Вас устроит такой стройконтроль? И куда делась обязанность заказчика контролировать то, что там построили?
3. Строительный контроль проводится:
1) лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик); <Считайте точка. Пункт 1)>
2) застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик).
Разве здесь сказано, что или или. Вам не кажется, что здесь сказано и тем и другим? Ибо нет никаких "по выбору" и прочих уточнений.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:45   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Давай так.
ТС заказывал исполнителю строительный контроль или нет?
Или же исполнитель выполнил свою "обязанность"?
ТС был вправе нанять другого контролёра или нет?
Если исполнитель сам у себя же заказал услугу строительного контроля, то пусть сам у себя же и получает деньги.
Выходит что строительный контроль, лишь стадия работ исполнителя. Не предусмотренная договором судя по всему.
И вызывает огромное сомнение законности контроля исполнителя себя же и своими силами,хотя это судя по всему и не запрещено законом.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:53   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ТС был вправе нанять другого контролёра или нет?
Если исполнитель сам у себя же заказал услугу строительного контроля, то пусть сам у себя же и получает деньги.
Вправе! Стороннюю организацию с лицензиями-разрешениями по газу. У вас в регионе их много?
Заказывал ЗАКАЗЧИК. Свой стройконтроль. Никакого отношения к стройконтролю исполнителя это не имеет! Наверняка об этом есть упоминание в договоре с проектировщиком. ну логично же пригласить проектировщика, чтобы тот подтвердил, что понастроенное соответствует проекту.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 08:57   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну вот, и стоило разоряться то так.
По факту это деньги за привлечение стороннего специалиста:
Цитата:
Походила женщина, посмотрела
А кто должен его оплачивать, надо смотреть договор.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:07   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Ровно это у меня было написано в первом же мтоем посте в этой теме
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы привлекли по договору для осуществления стройконтроля "организацию, осуществляющую подготовку проектной документации". Читайте внимательнее свой договор с проектировщиками.
ТС удивлялся, что сами стоили, сами проверяют. Тоже разъяснил там же
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
То что проектировщик и подрядчик одно юр. лицо ничего не значит. Стройконтроль должен заказчик осуществлять. За свой счет.
Вы то чего влезли со своим "Если в договоре нет ссылки на оплату этой процедуры собственником, то обязанным становится исполнитель, а не перекладывать на заказчика."? Проектировщик не может заранее включить стройконтроль в смету по подготовке проекта. Ну подготовили проект. А заказчик, получив проект, работы производить не стал. За что взяли деньги за стройконтроль? За неоказанную услугу?

Короче, пускай догор выкладывает. Думаю там все прописано. Просто читает ТС плохо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:09   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Да нет же, за услугу самому себе, а не заказчику.
Ибо и исполнитель и заказчик равны в обязанности.
Цитата:
Думаю там все прописано. Просто читает ТС плохо...
Согласен.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:15   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Ни хрена не понял.... С ручника снимись! Проектировщику не вменено в обязанность производить стройкотроль. Стройконроль ОБЯЗАНЫ ПРОИЗВОДИТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬ И ЗАКАЗЧИК. И тот и другой. Исполнитель обычно проводит стройкотроль своими силами. Раньше при кап. строительстве был обязательный госстройнадзор, сейчас вроде отменили, оставили только авторский надзор (проектанта), да и то вроде только по желанию заказчика.
А вот обязанность заказчика котролировать исполнителя при строительстве, реконструкции и капремонте прописана в законе! До вас это дойдет когда нибудь или нет????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:18   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Лишь бы сам всё понял, но видно не судьба.
А то "те же яйца, только в профиль".
Это прочитай, дабы не шулеровать с "проектировщиком" более.
Цитата:
Далее с проектом и сметой заключил договор на СМР. Заплатил авансом за работу сумму, указанную в смете к проекту. Выполнили работы по монтажу. Далее сбор документов.
Или уже иди проспись.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:32   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Далее с проектом и сметой заключил договор на СМР.
И что? ОБЯЗАННОСТЬ заказчика стройконтроль произвести куда делась? С кем он заключил договор на проведение стройконтроля? Проект это проект, строительно-монтажные работы это СМР, а cтройконтроль от заказчика где?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:36   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
. Стройконроль ОБЯЗАНЫ ПРОИЗВОДИТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬ И ЗАКАЗЧИК
Перечитай.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:41   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Что перечитать? ТАМ НЕТ СОЮЗА "ИЛИ"!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стройконроль ОБЯЗАНЫ ПРОИЗВОДИТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬ И ЗАКАЗЧИК. И тот и другой.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стройконтроль (строительство, реконструкция, капремонт) в обязательном порядке проводится КАК ИСПОЛНИТЕЛЕМ, так И ЗАКАЗЧИКОМ! Пока до тебя эта нехитрая мысль не дойдет, то далее говорить не о чем. Ты суть вопроса не понимаешь!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:45   #26
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
И тот и другой.
Т.е вместе комиссионно? Или раздельно независимо? Или один для себя, а другой также для себя?
А платить дважды одному. Что там по поводу союза?
А в случае с ТС, это кто провёл, заказчик или исполнитель?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 09:54   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Раздельно. Стройконтроль исполнителя входит в стоимость СМР. А стройконтроль заказчика оплачивается заказчиком, если тот не может выполнить его своими силами. Привлечь для стройконтроля может любую организацию. Хоть исполнителя... Но лучше проектировщика. В нашем случае они одно лицо. Но это ни как не влияет на обязанность заказчика осуществлять сторойконтроль. Своими силами и ЗА СВОЙ СЧЕТ! Разве ТС УЖЕ оплатил стройконтроль со своей стороны? Где документ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 10:16   #28
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,736
Репутация: 49424359
По умолчанию

Коллеги, ваш спор приобретает философский характер.
У меня для ТС совет один - если он хочет иметь в своем доме газ, ему не надо спорить с желанием монополиста "Газпром газораспределение Белгород" контролировать самого себя за деньги ТС. Тем более 3188 руб на фоне того, что сам газопровод стоит наверное 150 000, это ни о чем.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 10:40   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

minos66
ну вот, теперь ваша позиция стала предельна понятна.
Она такова: Заказчик провёл свой строительный контроль и за это должен оплатить исполнителю, которому заказал проведение этой услуги, согласно Приложения № 1 к Договору, где и предполагается, что он дал на всё согласие.
Остальное его не касается.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 16:56   #30
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

в документе есть номер договора и соответственно приложение к нему. номер договора липовый - я договор с таким номером ни с кем не заключал.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стройконтроль .
мне этот стройконтроль не нужен - организация проектировщик, она же выполнившая СМР, она же эксплуатирующая - это все одно и то же юр. лицо. они контролируют сами себя. строители должны сдавать СМР эксплуатирующей организации.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2018 в 18:02..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 17:01   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

А кто у вас эксплуатирующая организация? У вас где в договоре газоснабжения граница эксплуатационной ответственности? Обычно по границе участка...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 17:03   #32
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стройконроль ОБЯЗАНЫ ПРОИЗВОДИТЬ ИСПОЛНИТЕЛЬ И ЗАКАЗЧИК.
При строительстве частного жилья ЭТИ правила действуют? У меня дом введен в эксплуатацию - притом, что еще до конца не достроен. Никакого строй надзора при индивидуальном строительстве не нужно.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А кто у вас эксплуатирующая организация? .
эксплуатирующая - тот же Газпром газораспределение. границу разграничения посмотрю в документах - напишу

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2018 в 18:03..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 17:07   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Ну значит у вас реконструкция сейчас. Дело в том, что стройконтроль (не строй надзор) вы в общем случае сами можете выполнять. там никаких лицензий-разрешений вроде как не надо. Но не в случае с газом.

6. Строительный контроль, осуществляемый заказчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:

а) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком входного контроля и достоверности документирования его результатов;

б) проверка выполнения подрядчиком контрольных мероприятий по соблюдению правил складирования и хранения применяемой продукции и достоверности документирования его результатов;

в) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком контроля последовательности и состава технологических операций по осуществлению строительства объектов капитального строительства и достоверности документирования его результатов;

г) совместно с подрядчиком освидетельствование скрытых работ и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения;

д) проверка совместно с подрядчиком соответствия законченного строительством объекта требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов;

е) иные мероприятия в целях осуществления строительного контроля, предусмотренные законодательством Российской Федерации и (или) заключенным договором.


Постановление Правительства о порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства — Российская газета
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 17:09   #34
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Коллеги, ваш спор приобретает философский характер..
они мне за СМР накинули 8 т.р. сверх 25 оплаченных авансом. а когда начал с ними разбираться, сумма снизилась до 2-х. они монополисты, козыри все у них - но и наглеть тоже не надо. пусть предоставят документ, в котором написано, что я ДОЛЖЕН за это заплатить - если этот документ актуальный, то заплачу. они мне ввод на кухню сделали в углу и вывели трубу свечкой на уровень 1,3 метра, а позже, когда мы вместе с ними почитали их же свод правил, переделали на горизонтальный на высоте 0,8.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну значит у вас реконструкция сейчас. Дело в том, что стройконтроль (не строй надзор) вы в общем случае сами можете выполнять. там никаких лицензий-разрешений вроде как не надо. Но не в случае с газом.
в приложенной бумажке и прописан строй контроль

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2018 в 18:04..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 17:41   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Вы вообще читали о чем я выше писал? Вы как заказчик обязаны осуществлять строй контроль! Обязаны! Но так как дело с газом связано, то самостоятельно не имеете права это делать. Вы должны нанять по договору специализированную организацию. Обязаны заключить договор на стройконтроль касательно работ с газом. Если такого договора нет, то боюсь возникнут сложности с вводом в эксплуатацию... Ибо 97. Мероприятия по подключению объектов капитального строительства к сети газораспределения, предусматриваемые договором о подключении, включают в себя:
в) выполнение заявителем и исполнителем технических условий;
Если стройконтроль со стороны заказчика/ заявителя это часть тех. условий, то могут и бумагу попросить от специализированной организации... Вы бы выложили свой договор с проектировщиком и исполнителем. Многим например техобслуживание внутридомового газового оборудования специализированной организацией не нужно. Мол за что я плачу несколько тыщ, за то что они приходят раз в три года, носом поводят с умным видом и требуют деньги за следующие три года? Но без него вас от газа отрежут (или не подключат).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2018, 18:04   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,967
Репутация: 134481624
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 10:24   #37
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

не прописан в ТУ строй надзор. что характерно - энергетики проверяют выполнение ТУ при выезде на подключение - наличие заземления, акта на заземление, вводного автомата соответствующего номиналу, счетчика с паспортом. и делают это БЕСПЛАТНО.
п. 97 выполнен - проектная документация разработана. договора нет - есть кассовый чек за оплату и лист формата А3 с проектом.
"г) мониторинг исполнителем выполнения заявителем технических условий;" - это вот что значит?

разграничение по границе участка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок (2).jpg
Просмотров: 37
Размер:	460.7 Кб
ID:	54569   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок (3).jpg
Просмотров: 34
Размер:	445.1 Кб
ID:	54570  

Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2018 в 15:15..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 10:40   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владислав Дудзичы Посмотреть сообщение
проверяют выполнение ТУ при выезде на подключение - наличие заземления, акта на заземление, вводного автомата соответствующего номиналу, счетчика с паспортом. и делают это БЕСПЛАТНО.
Газовщики проверку при подключении тоже должны делать бесплатно - это все входит в плату за подключение. А вот если у вас акта о заземлениии не будет при наличии заземления вас подключат или проблемы возникнут и будут требовать бумагу о том, что заземление нормам соответсвует? Возможно сами выдадут и такую бумагу... за плату, ибо проведут работы по "обследованию". Вот я и пытаюсь сказать, что обсуждаемый акт стройконтроля сроден "акту заземления".
А вот "мониторинг исполнителем выполнения заявителем технических условий" наверное и есть стройконроль. Для меня новость. Это свежая редакция. от 02.08.2017. Ранее было г) проверку исполнителем выполнения заявителем технических условий; И как я понимаю проверка входила в стоимость подключения.... Теперь по этой поправке получается, что стройконтроль это удел исполнителя.... И никакой "справки" с заказчика требовать не должны... И по уму стройконтроль, коль это теперь его обязанность, а не заявителя, должен входить в плату за подключение...
Кстати и 91-й пункт по новому звучит
91. Внесение платы за технологическое присоединение заявителями первой категории осуществляется в следующем порядке:
а) 50 процентов платы за технологическое присоединение вносится в течение 11 рабочих дней со дня заключения договора о подключении;
б) 50 процентов платы за технологическое присоединение вносится в течение 11 рабочих дней со дня подписания акта о подключении (технологическом присоединении).
(п. 91 в ред. Постановления Правительства РФ от 30.01.2018 N 82)
Убрали про акт разграничения ответственности. У вас договор от какой даты?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.09.2018 в 11:15..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 11:03   #39
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

10.227 Организацию контроля качества строительно-монтажных работ при сооружении систем газораспределения рекомендуется предусматривать в соответствии с требованиями СНиП 3.01.01, СНиП 42-01, «Правил безопасности в газовом хозяйстве» Госгортехнадзора России и положениями настоящего раздела.
10.228 Система контроля качества строительно-монтажных работ должна предусматривать:
- проведение производственного контроля качества работ;
- проведение ведомственного контроля за качеством работ и техникой безопасности;
- проведение технического надзора со стороны эксплутационной организации;
- контроль со стороны органов Госгортехнадзора России.
По решению заказчика в систему контроля качества работ могут быть включены технический надзор со стороны заказчика и авторский надзор организации, разработавшей проект газоснабжения.
это цитата из " свод правил по проектированию и строительству..."

на что договор?

договор о подключении (технологическом присоединении) еще от 22 декабря 2017 года. нормально эпопея тянется

Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2018 в 15:14..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 11:39   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Ну вы же выкладывали какие то скрины... дебилизм какой то удалять сообщения! Ау! модератор - что ТС выкладывал не напомните? И еще больший дебилизм не наладить за столько лет цитирование выделением! В чем сложность то на vBulletin? По поводу "Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него." Ну так если "сообщение, идущее непосредственно" простыня, да еще в нем ответ нескольким участникам на разные посты, то почему не процитировать то ту фразу на которую отвечаешь? Вы чо так за размер базы данных боретесь, экономя на спичках?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 12:10   #41
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

скрины были выдержки из ТУ. договор от 22 декабря 2017 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок (2).jpg
Просмотров: 1
Размер:	460.7 Кб
ID:	54572   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок (3).jpg
Просмотров: 34
Размер:	445.1 Кб
ID:	54573  
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 12:19   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Ну поправка о мониторинге видимо на ваш договор распространяется. ПП с поправками вступало в силу через два мес после опубликования. Наверное до октября опубликовали.... У вас только два этих листочка есть? или на других тоже что то написано?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 12:33   #43
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

конечно есть и естественно написано. хотите весь?

вот договор

вот ТУ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_001.jpg
Просмотров: 43
Размер:	913.3 Кб
ID:	54574   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_002.jpg
Просмотров: 41
Размер:	983.4 Кб
ID:	54575   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_003.jpg
Просмотров: 37
Размер:	926.0 Кб
ID:	54576   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_004.jpg
Просмотров: 2
Размер:	777.4 Кб
ID:	54577   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_005.jpg
Просмотров: 41
Размер:	625.2 Кб
ID:	54578  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_007.jpg
Просмотров: 41
Размер:	734.8 Кб
ID:	54579   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_008.jpg
Просмотров: 35
Размер:	871.7 Кб
ID:	54580   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364720180913123533_009.jpg
Просмотров: 34
Размер:	754.1 Кб
ID:	54581  

Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2018 в 15:13..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 13:00   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Я не усмотрел в договоре что либо, что позволяет требовать что либо сверх 35 тыщ. по договору. Если я правильно понимаю, что "мониторинг"="стройконтроль", то работы по стройконтролю входят в стоимость размер платы за подключение.
Задайте прямой вопрос исполнителю - чем мониторинг из п. 97 отличается от стройконтроля и на каком основании с вас требуют сверх оговоренных договором 35 тыщ. Может с вас за стройконтроль взяли в рамках СМР? А там что в договоре? Может там как раз "По решению заказчика в систему контроля качества работ могут быть включены технический надзор со стороны заказчика и авторский надзор организации, разработавшей проект газоснабжения."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 13:04   #45
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

написал в прошлую пятницу заявление на главного инженера "газпом газораспределение" Белгорода с просьбой обосновать данный акт со ссылкой на нормативные документы. жду ответа.
кроме этого вопрос - как я должен "уведомить" о выполнении ТУ, чтобы у них срок тикать начал?
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 13:07   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Наверное просто уведомить, что работы закончены и вы готовы согласовать срок для проверки. Можете срок согласования срока установить по ст. 314 ГК - неделя. После согласования срока начнет тикать. так что в договоре о СМР?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 13:09   #47
Владислав Дудзичы
Участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 31
Репутация: -1121293
По умолчанию

в договоре на СМР фигурирует сумма, которую насчитала проектировщица. НО, есть пункт, что сумма может измениться после выполнения работ. так вот, после выполнения работ они мне подсовывали смету с разницей в +8 т.р. после пересчета и вычеркивания "случайно" внесенных работ, которые они делали за границей участка, сумма уменьшилась до 2,2. т.р.

договор на СМР
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364920180913131049_001.jpg
Просмотров: 44
Размер:	1,008.5 Кб
ID:	54585   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364920180913131049_002.jpg
Просмотров: 40
Размер:	817.3 Кб
ID:	54586   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364920180913131049_003.jpg
Просмотров: 38
Размер:	892.7 Кб
ID:	54587   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364920180913131049_004.jpg
Просмотров: 40
Размер:	916.6 Кб
ID:	54588   Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc00364920180913131049_005.jpg
Просмотров: 34
Размер:	748.0 Кб
ID:	54589  


Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2018 в 15:12..
Владислав Дудзичы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 13:26   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

Тоже не вижу ничего про оплату стройнадзора-стройконтроля.... Ждите ответа от исполнителя... Если я правильно понял поправки к п. 97 в части мониторинга, то все что я выше говорил по поводу обязанности заказчика осуществлять стройконтроль силами специализированной организации видимо к вам не относится. Это все забота исполнителя и должна выполнятся за счет платы за подключение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 13:32   #49
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,967
Репутация: 134481624
По умолчанию

За упорное игнорирование правил форума и требований модератора Владислав Дудзичы заблокирован на два дня.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2018, 13:34   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,159
Репутация: 188704901
По умолчанию

А где мои сообщения? Я полагаю в них содержится решение по вопросу. Форум для чего вообще нужен то?
Я что то нарушил? По какому праву модератор мой труд в помойку отправляет? Какой смысл сами сообщения удалять, если в них ничего крамольного? Ну отредактируй их, коль ты модератор. Покажи пример как писать и отвечать надо. Накажи автора, если по твоему мнению он твои законы нарушает. Но зачем тему то разрушать? Зачем удалять содержательные сообщения без которых тема смысл теряет? Ну ладно автор. А другие участники мартышки что ли писать в никуда?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot