На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 10:29   #1
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Толщина линзы

Добрый день!
У нас сложилась такая ситуация. Мой ребенок (3 года) ходит в очках. Сейчас у нее линзы +8 диоптрий, Top Vision, преломление 1,67, сфера, диаметр линзы 50 мм, толщина линзы по центру 4,5 мм, по краю 1,2 мм. Заказали в оптике линзы +9 диоптрий, Top Vision, преломление 1,67, асферика, диаметр линзы 53 мм (хотя подошел бы 50 мм), толщина линзы по центру 5,5 мм, по краю 3,2. Линзы получились очень толстые, выпадают из очков и их невозможно самостоятельно вставить обратно (для моего ребенка это критично, она не может быть без очков), у ребенка на переносице след от очков. Края линз торчат из оправы, выглядит очень не эстетично. Хотя асферика, должна быть тоньше сферы. И самое главное, что вторые линзы стоят гораздо дороже первых.
Прочитав кучу форумов, прокосультировавшись со специалистами в этой области, стало понятно, что завод-изготовитель не удосужил себя сточить линзы до нужной толщины, а консультант в оптике неправильно выбрал диаметр под оправу.
Написали претензию в оптику на возврат денег. Сотрудники оптики уверяют, что все сделано по ГОСТу и претензий к ним быть не должно. Письменного ответа не дают. А на словах такую ерунду говорят, почему линзы толще, особенно технический специалист оптики.
Что нам делать дальше? Письменный ответ на претензию потребуем, а дальше какие действия?
Заранее, большое спасибо.
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 10:37   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,905
Репутация: 154239741
По умолчанию

Гарантийный срок на линзы установлен?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:04   #3
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Честно говоря, не знаю. Нигде про гарантию не указано. Про оправу только подписывала, что оправа наша и оптика гарантию на нее не дает.
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:17   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,905
Репутация: 154239741
По умолчанию

Отвечать письменно на претензию не обязаны. Ситуация проста до безобразия: идти в суд, раз они отбрыкиваются и говорят, что все в порядке. Но, там надо доказать 2 факта:
1-
Цитата:
Сообщение от averis Посмотреть сообщение
что завод-изготовитель не удосужил себя сточить линзы до нужной толщины
2-
Цитата:
Сообщение от averis Посмотреть сообщение
а консультант в оптике неправильно выбрал диаметр под оправу.
Где-то в документах это указано и Вы можете это доказать?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:22   #5
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

По второму, доказать могу, т.к., есть оправа, в которую проходит меньший диаметр линз.
А вот по первому пункту, нет, только слова других оптиков, что можно сточить, а ГОСТа на эту тему нет(((.
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:29   #6
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,905
Репутация: 154239741
По умолчанию

Погодите, упустил 1 момент. Линзы соответствуют Вашему
Цитата:
Сообщение от averis Посмотреть сообщение
Заказали в оптике линзы +9 диоптрий, Top Vision, преломление 1,67, асферика, диаметр линзы 53 мм (хотя подошел бы 50 мм), толщина линзы по центру 5,5 мм, по краю 3,2.
?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:33   #7
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, я, наверное, немного неверно написала. Заказали вот такие линзы +9 диоптрий, Top Vision, преломление 1,67, асферика. А изготовили вот такие диаметр линзы 53 мм (хотя подошел бы 50 мм), толщина линзы по центру 5,5 мм, по краю 3,2.
Толщину линзы в мм при заказе выбрать нельзя, за этот параметр отвечают преломление, диаметр и то что линза асферическая.
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:34   #8
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,905
Репутация: 154239741
По умолчанию

Я не понимаю Вас: размеры заказанных и размеры изготовленных совпадают или нет?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:37   #9
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Толщину линзы в мм при заказе выбрать нельзя, за этот параметр отвечают преломление, диаметр и то что линза асферическая.
Такой параметр, как, диоптрии, совпадает заказанному. Все остальное проверить нет возможности даже у самой оптики, они не видят, какое преломление и какой диаметр был у заготовки для этих линз)
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:55   #10
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,905
Репутация: 154239741
По умолчанию

Мне видится здесь только один выход: суд и экспертиза, которая, подозреваю, будет стоить многоденег.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 11:58   #11
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 12:00   #12
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,905
Репутация: 154239741
По умолчанию

Да было бы за что. Подождите, возможно, кто-то подскажет точнее. Конечно, хотелось бы, чтобы Вы выбили от оптики ответ на претензию и до суда сходить с ним и линзами просто к эксперту на недорогую консультацию, чтобы понимать, стоит ли игра свеч.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 12:11   #13
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

На словах сказали, что ответ на претензию напишут без проблем. А вот на деле... Будем выбивать.
Все равно, большое спасибо))), за время.
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 00:26   #14
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averis Посмотреть сообщение
Толщину линзы в мм при заказе выбрать нельзя, за этот параметр отвечают преломление, диаметр и то что линза асферическая.
Такой параметр, как, диоптрии, совпадает заказанному. Все остальное проверить нет возможности даже у самой оптики, они не видят, какое преломление и какой диаметр был у заготовки для этих линз)
На самом деле всё можно проверить и хорошие специалисты заранее знают встанет ли линза в оправу. В данном случае, оправа не соответствует толщине и диаметру линз.

Чем больше диаметр заготовки, тем больше стачивать, тем толще будет край.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 09:45   #15
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

В детскую пластиковую оправу, которая гнется в разные стороны и не ломается, встанет любая линза. В этой же оправе раньше стояли линзы по краям 8 мм, но их цена 300 р. А я заказывала тонкую и деньги за это отдала немалые 7 тыс за простые и 17 тыс за фотохром. А получила две пары толстых линз, от которых след на переносице у ребенка и которые торчат из оправы, потому что лень (или еще что) было обточить.

Здесь еще такой скользкий момент. Что по толщине линз нет ГОСТов. Т.е., нигде не прописана какая должна быть толщина линзы при +9 диоптрий, преломлении 1,67, асферика, диаметр 53. В оптике говорят, что при одинаковых параметрах, заготовки могут быть разные и поэтому, толщина не предсказуема. Т.е., как в хлебопекарне, тесто одно, печь одна, а хлеб поднимается по разному. Смешно.

Единственное, что я нашла: ГОСТ Р 51044-97 пункт 4.2.6 Номинальное значение толщины линзы по центру должно соответствовать указанному в рабочем чертеже, утвержденном в установленном порядке. Предельное отклонение толщины линзы по центру не должно выходить за пределы ±0,3 мм, при этом наименьшая предельная толщина положительных линз по краю, а отрицательных по центру должна быть 0,4 мм.

Но этот рабочий чертеж мне в оптике никто не дает(((.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 15.06.2015 в 18:51..
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 14:32   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,979
Репутация: 134481624
По умолчанию

Ну откуда у них этот чертеж возьмется? Они же не делают линзы. Чертеж на фабрике. и уж наверняка линзы ему соответствуют.
Что касается толщины, то она однозначно определяется диаметром заготовки, диоптриями и коэффициентом преломления.
Коэффициент преломления и требуемая оптическая сила определяют кривизну, ну а толщина уже определяется кривизной и диаметром.
Это чистая физика и геометрия, гостом ее не отрегулировать никак.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 14:37   #17
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо. А где я могу узнать, какая должна быть толщина линзы при моих данных???
В других оптиках мне называют совсем другую толщину, но ведь слова к делу не пришьешь....
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 12:19   #18
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

У вас проблема -- толщина линзы с края после её обработки. Вам подобрали неправильные линзы под эту оправу. Или надо было и оправу тоже другую.

При избыточном диаметре заготовки (или недостаточном размере окна оправы) приходится много обтачивать с края и из-за этого асферическая линза не будет заметно тоньше обычной. Вдобавок при этом угол обзора получается хуже чем мог бы быть.



Вывод: линзы испорчены и их теперь только в мусорку Надо всё переделать.

Разумеется они будут отказываться под любым предлогом и стоять насмерть.

Последний раз редактировалось from internet; 11.06.2015 в 13:01..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2015, 16:26   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,979
Репутация: 134481624
По умолчанию

Я конечно не офтальмолог, но не очень понимаю, зачем нужны асферические линзы для глаз?
Понятно, что для плоской фотопленки или цифровой матрицы это необходимо, но ведь сетчатка не плоская, она как раз вогнутая.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2015, 13:17   #20
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Потому что это очки, а не контактные линзы. В очках глаз может смотреть не по оптической оси линзы, а под косым углом и с обычными линзами при этом будет наблюдаться искажение. Чем больше коэффициент преломления, тем заметнее этот эффект.

Поэтому асферические линзы целесообразно использовать в очках более 4 диоптрий с коэффициентом преломления более 1,6 . Если меньше -- не заметите существенной разницы.

А есть ещё биасферические линзы (двояковыпуклые или двояковогнутые).

Последний раз редактировалось from internet; 12.06.2015 в 13:50..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2015, 18:40   #21
averis
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый вечер!
После длительных переговоров с оптикой (почти месяц), без привлечения экспертиз, роспотребнадзора и т.д. они вернули деньги!!!!
Предлагали переделать, но мы уже устали от всего этого, сказали, что бы деньги возвращали.
Расстались с ними по-хорошему. Извинились и сказали, что если решим к ним обращаться, то только управляющая будет нами заниматься и уже все сделают нормально.
averis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2015, 18:56   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
не очень понимаю, зачем нужны асферические линзы для глаз?
Например при астигматизме, когда роговая оболочка глаза имеет неравномерную кривизну.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2015, 22:20   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,979
Репутация: 134481624
По умолчанию

Ну это понятно, тогда и цилиндр делают.
Но я о той картинке, где асферикой исправляется кривизна фокальной плоскости. А плоскость-то и не нужна, сетчатка - не плоская матрица.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2015, 22:52   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Асферика при высокой диоптрийности просто тоньше и легче.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot