На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > загородная недвижимость
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 10:59   #1
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию Коммунальные сети. Кому принадлежат ли вообще?

Попробую кратко.
Купил я квартиру в посёлке Муромцево Омской области.
Состояние подходящих к дому коммуникаций желает оставлять лучшего, хотя дом не старый. С жильцами стали выяснять и вот что узнали - сами коммуникации никому не принадлежат, но земля, где они закопаны, принадлежит одному юридическому лицу.
Мы обратились в местную администрацию с требованием на основании и в соответствии с Положением о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей (утв. постановлением Правительства РФ от 17 сентября 2003 г. N 580) принять эти коммуникации в собственность.
На что получили ответ, что в соответствии с пунктом 5 статьи 1 земельного кодекса эти коммуникации приналежат тому юридическому лицу, так как находятся в его земле.
А юридическое лицо находится так далеко, что судится с ним невозможно.
Подскажите, как же быть? Хотелось бы, что бы сети стали приналежать администрации. Возможно ли это?
Написал не всё известное, но будут вопросы, то задавайте и отвечу.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 23:28   #2
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Администрация лукавит. Сплошь и рядом сети идут по землям принадлежащим разным муниципальным образованиям, юр.лицам и даже физ.лицам и при этом вовсе не значит, что они принадлежать именно тому собственнику в земле которого находятся. Для этого есть сервитут. То есть обязанность владельца земли выделить полномочия на своем участке земли для прокладки и ремонта этих сетей. Так что администрация просто на свой баланс бесхозные сети брать не хочет, возможно имеется "договоренность" с владельцем сетей, как правило это сбор с населения денег за ремонт и обслуживание сетей( хотя это все входит в тариф), дабы "свой" личный бюджет пополнить или выделенные на это деньги в бюджет муниципального образования увести в другое место.
Совет Подайте в суд на администрацию о принуждении ее взять на свой баланс эти бесхозные сети. Там затребуют документы и сразу узнаете кто там свечку держал.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 09:19   #3
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Спасибо.
Вот только боимся, что при подаче в суд аминистрация так же ответит, как в письме и суд с ней согласится. Но стоит попробовать.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 11:51   #4
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Администрация лукавит.
Может да, а может и нет. У нас сколько угодно осталось ведомственных коммуникаций.

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Подайте в суд на администрацию о принуждении ее взять на свой баланс эти бесхозные сети. Там затребуют документы и сразу узнаете кто там свечку держал.
Допустим, Вы узнаете, что собственник - РФ в лице какой-то "конторы"?
А сама "контора уже пять реогранизаций прошла. И чем это делу поможет, если суд в иске однозначно откажет?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 19:09   #5
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Вновь построенные сети РФ принадлежать не могут. Тут вопрос кому они на баланс попали. ИЛи вообще никому. И почему суд должен отказать принять иск?
Есть положение по которому все межквартальные сети передаются местной администрации. Что мешает этот процесс подтолкнуть?
Даже если и найдется хозяин межквартальных сетей, то получается что он сидел тихо и не высовывался. Да и наличие хозяина на транспортировку ресурса потребителям не влияет. Просто будет с кого спрашивать за качество транспортировки. Потребитель платит по тарифу, а там все включено.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2014, 09:51   #6
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

РФ - такой же участник гражданских правоотношений, как и мы с Вами. Следовательно, насчет "не могут" - подробненько, если можно (закон, статья, конкретный текст).

Далее. Если не секрет, каким именно законом (законом, а не неким "положением") и в какой его конкретной части будет руководствоваться суд принудительно навязывая участнику процесса чью-то чужую собственность?
Да еще, возможно, без ведома и согласия ее настоящего владельца.

Или даже вообще без указания в иске этого владельца (собственника).

Освежите в памяти правила приема исковых заявлений. Что там по этому поводу пишется?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2014, 15:55   #7
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

РФ - это Российская Федерация? Нет, сети приналежат конкретному юридическому лицу, которое работает уже несколько лет рядом, хотя юридический адрес в тьме-таракании.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2014, 20:59   #8
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

"РФ - такой же участник гражданских правоотношений, как и мы с Вами. Следовательно, насчет "не могут" - подробненько, если можно (закон, статья, конкретный текст)"

РФ в данном случае это и есть муниципальные власти. И вопрос был, насколько помню, как выяснить кому сети принадлежат. Муниципальные власти(РФ по Вашему ) щедро отказываются от сетей, указывая, что они принадлежат владельцу земли, так как в ней находятся. Данное утверждение спорно и не дает четкого ответа кто владелец сетей. Земля в данном случае не аргумент. Сети одного владельца могут идти в земле другого владельца.
А может они вообще не сданы на баланс никуда?
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2014, 15:15   #9
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

А как понять выражение "сданы на баланс"? Я такого понятия нигде не нашёл в законах.
Можно сдать в аренду.
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2014, 19:53   #10
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Постановление ФАС СЗО от 26 марта 2009 г. по делу N А56-6545/2008.

Федерация профсоюзов обратилась в арбитражный суд с иском к компании с ограниченной ответственностью и закрытому акционерному обществу о признании права собственности на объекты недвижимости, а также об обязании ЗАО передать спорные объекты истцу.

Решением арбитражного суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлением суда апелляционной инстанции, в иске отказано.

ФАС СЗО оставил вынесенные по делу судебные акты без изменения, указав следующее.

В соответствии с договором о разграничении прав владения, пользования и распоряжения собственностью профсоюзов на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области, заключенным между Советом ФНПР и Советом ЛФП, Федерация независимых профсоюзов России передала право владения, пользования и распоряжения имуществом, расположенным на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области, Совету Ленинградской Федерации профсоюзов.

По акту о передаче на баланс строений для дальнейшей эксплуатации с правом бессрочного пользования земельным участком Жилищное управление исполкома Ждановского райсовета депутатов трудящихся предоставило Ленинградскому межобластному управлению курортов, санаториев и домов отдыха ВЦСПС в бессрочное пользование для дальнейшей эксплуатации земельный участок со строениями.

Федерация профсоюзов, полагая, что является собственником спорного имущества, обратилась в арбитражный суд с настоящим иском.

Суды первой и апелляционной инстанций обоснованно признали заявленные требования недоказанными, исходя из того, что отсутствуют основания для признания права собственности истца на спорные объекты и их истребования. Суд указал в решении, что представленными истцом документами подтверждается, что спорное имущество передано на баланс истца в целях его эксплуатации; истцом не представлено доказательств, подтверждающих создание спорных объектов за счет средств профсоюза.

Имеющимися в деле доказательствами не подтверждается возникновение права собственности истца на спорные объекты в силу их создания или по иным основаниям, предусмотренным статьей 218 ГК РФ.

У суда кассационной инстанции не имеется оснований для переоценки доказательств, имеющихся в материалах дела
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2014, 08:58   #11
Dkflbjhthmvj
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 55
Репутация: 1584
По умолчанию

Не понимаю.
Допустим кусок трубы принадлежит мне. Я договораиваюсь с Омскводоканалом и мы подписываем документ о том, что я передаю трубу на баланс Омскводоканалу.
Кому с этого момента принадлеит эта труба? Если мне, то какие я получаю ограничения или выгоду от подобной "передачи на баланс"?
Dkflbjhthmvj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 20:09   #12
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 391
Репутация: 1139572
По умолчанию

Чаще делают с коммуникациями по другому. Как инвестор строительства дома, я инвестирую и в создание инженерной инфраструктуры(КОММУНИКАЦИЙ). При окончании строительства они передаются как правило на баланс энергоснабжающих организаций(Электро-газо-,водо-) вне площадочные сети поставщику ресурса, внутри площадочные(квартальные) в местную администрацию. Передаются бесплатно, но потребитель физ.лицо использующий ресурс для бытовых целей оплачивает по прямым договорам по тарифу, в который входит и содержание сетей и аварийный ремонт и т.д. Тариф назначается поставщику ресурса ДО КОНЕЧНОГО потребителя. Тоесть при прямом договоре фиолетово у кого сети на балансе.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot