На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 17:05   #1
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза технологии фасадных работ - возможно ли?

Помогите, пжл!!!!!

На даче обшиваем дом сайдингом - работы ведет "фирма". Сделано уже % на 70. Но вот только сейчас, почитав информацию в интернете, удивляюсь всё больше и больше тому, как делают фасад у нас рабочие. На вопросы: почему так? - директор отвечает, что он знает, как надо, что себе самому делал именно так, а не иначе, что всё, что пишут в интернете и в журналах - это "уловки" фирм-производителей, чтобы продвинуть свою продукцию. Аргумент у него один: МЫ ТАК ДЕЛАЕМ ВСЕГДА И УЖЕ 10 ЛЕТ РАБОТАЕМ С САЙДИНГОМ.

Вопрос мой в следующем: можно ли как-то провести "экспертизу" того, что наделали рабочие? Может как-то заочно, через интернет, ну не знаю, какие еще могут быть способы и могут ли быть вообще??????

Если конкретнее:
суть работы: обшивка дома (дом из пеноблоков, сверку штукатурка) сайдингом с утеплителем
что кладут на стену:
- утеплитель пленэкс (вспененный полиэтилен)
- металлическая обрешетка под сайдинг
- базальтовая вата роквул - вставляется между направляющими для сайдинга
- сам сайдинг


По информации из разных источников интернета получился следующий вывод: нельзя на наружную стену класть пароизоляцию (полиэтилен), т.к. это приведет к тому, что влажность будет "оседать" в стенах и вести к их разрушению.

Так ли это ???????
И что нам делать ??????


Заранее спасибо за ответ!
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 17:36   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

У Вас ППЭ фольгированный?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 17:38   #3
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
У Вас ППЭ фольгированный?
нет, просто "белый" с обеих сторон
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 17:46   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Сам по себе ППЭ - отличный пароизолятор, с в том числе и этой целью он и применяется. Сайдинг тоже обладает достаточно хорошими вентилляционными свойствами за счет своей структуры. Любая минеральная вата также изолятор многих воздействий. С чего Вы взяли, что обязательно будет скапливаться конденсат?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 17:53   #5
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Сам по себе ППЭ - отличный пароизолятор, с в том числе и этой целью он и применяется. Сайдинг тоже обладает достаточно хорошими вентилляционными свойствами за счет своей структуры. Любая минеральная вата также изолятор многих воздействий. С чего Вы взяли, что обязательно будет скапливаться конденсат?
дом обернули в полиэтилен - это хорошо?
отличный пароизолятор с какой стороны? изолирует тот пар, что выходит из стен дома наружу - так значит он его не пропустит наружу и вся влага осядет на стене.

Про базальтовую вату более-менее понятно, что с нее влага должна (?) выветриться через специальный отверстия в сайдинге + зазор между ватой и садингом - ветер, наверное там "гуляет"....

Весь вопрос про СТЕНУ ДОМА ИЗ БЛОКОВ - что будет с такой стеной? ППЭ будет пропускать влагу из стены дома наружу? если нет - то куда она будет деваться?
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 17:58   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elena888 Посмотреть сообщение
дом обернули в полиэтилен - это хорошо?
Давайте уточним: в пенополиэтилен. Это разные вещи с просто полиэтиленом.

Цитата:
отличный пароизолятор с какой стороны?
Я поэтому и спросила о фольгированности. Нефольгированный ППЭ "дышит" с обеих сторон.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 18:07   #7
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

вспененный полиэтилен


он не дышит - везде написано именно так .....

цитата:
"Часть влаги, проникшей в ограждение и накопившейся в нем, при отсутствии паробарьера снаружи ограждения уносится в атмосферу; т.е. паропроницаемость слоев ограждения должна увеличиваться изнутри наружу. Паробарьер на внутренней стороне ограждения позволяет сохранять правильный диффузионный баланс ограждения. Нарушение диффузионного баланса приводит к накоплению влаги внутри ограждения и снижает его теплотехнические свойства на порядок."

У нас получается, что паробарьер на внешней стороне ограждения !!!!
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 18:11   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Что-то Вы все смешали в кучу. Что Вы понимаете под внешней и внутренней стороной паробарьера? И откуда такой пёрл, что ППЭ не является пароизолятором?
Укажите первоисточник процитированного.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 18:22   #9
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что-то Вы все смешали в кучу. Что Вы понимаете под внешней и внутренней стороной паробарьера? И откуда такой пёрл, что ППЭ не является пароизолятором?
Укажите первоисточник процитированного.


влажный теплый воздух (то, что люди надышали, натопили) выходит в какой-то степени через стены и удаляется в атмосферу - с этим Вы согласны?

в нашем случае: воздух из помещения "натыкается" на ППЭ, уложенные на стену дома снаружи. ППЭ - вот он пароизолятор - я и не отрицаю. Сверху на нем лежит базальтовая вата - т.е. смысл ППЭ, чтобы влага из помещения не достигла ваты - так? Куда денется влага, которая идет из помещения наружу через стены дома? Пароизолятор ее не выпустит - получается так.
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 18:26   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

А парообмен в порах материала Вы не учитываете?
Я попросила первоисточник приведенной Вами цитаты.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 18:36   #11
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

первоисточник уже, наверное, не найду - извините.. скопировала в ворд, а откуда именно уже не помню
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 18:56   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Ну и бог с ним!
Обрисую в общих чертах. Экспертиз всяких разных по строительству полно! При проектировании разных сооружений, в том числе и жилых зданий, проводят специальные расчеты по термоизоляции. Там свои заморочки, которые учитывают природу материала (кирпич, пенобетон. газобетон, шлакоблоки, дерево и др.), толщину его (фактически толщину стен), принцип изоляции (так называемые "сухая", "мокрая"), расчет толщины изоляционного материала, назначение помещений, его кубатуру, наличие и особенности конструкционных вентилляционных отверстий (окна, форточки, вент.шахты и пр.), тип системы отопления, геофизические климатические условия. Далее с учетом всего этого проводят (если мы говорим о серьезной работе по расчетам теплоизоляционных свойств помещения) достаточно сложные термодинамические расчеты с применением кривых Молье, расчетом "точки росы" и пр.
Сразу скажу, что такая работа что по расчетам, что по экспертизе стоит достаточно дорого. Опытные специалисты и без этой сложной процедуры "на глазок" достаточно точно Вам ответят на многие вопросы. Технологии применения разных тепло-, гидро-, пароизоляционных материалов под различные обшивки, в том числе и под металлический или органический сайдинг, в каждом случае при "сухой" изоляции различны, единого универсального "рецепта" тут практически не сущесвует.
Вот так навскидку я вижу, что Ваши опасения больше напоминают ситуацию, когда, начитавшись разных мнений на различных сайтах, Вы сейчас просто на воду дуете. Попробуйте успокоиться и просто проконсультироваться с живыми реальными специалистами. Можно даже по телефону под видом перспективы возможного заказа с уточнением всех предстоящих нюансов выполнения работы.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 22:27   #13
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Ну и бог с ним!
Вот так навскидку я вижу, что Ваши опасения больше напоминают ситуацию, когда, начитавшись разных мнений на различных сайтах, Вы сейчас просто на воду дуете. Попробуйте успокоиться и просто проконсультироваться с живыми реальными специалистами. Можно даже по телефону под видом перспективы возможного заказа с уточнением всех предстоящих нюансов выполнения работы.
Опасения....Информация везде одинаковая - на стены из БЛОКОВ пароизоляцию снаружи (с улицы) класть нельзя - блоки переувлажняются и разрушаются.... Так же и на кирпич, по-моему..Т.е. на каменную стену сразу кладется ВАТА - и потолще слоем - вот и всё.

ЗЫ: уже подумываем, как на следующее лето самостоятельно снимать панели сайдинга и сдирать пленэкс со стен ((((((((((((((((((((((((


Сорри за выражение: фирма не вникается в нюансы - деревянный ли дом, блоки, камень - всё фигачить одинаково. Очень жалеем, что не изучили вопрос раньше - лучше бы отложили работы еще на год, но зато выяснили бы для себя что и как должно быть ГРАМОТНО. Ужасно обидно, столько нервов и пожаловаться-то некуда (((((
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2011, 23:40   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Вот специально не пожалела время и пояндексила. Навскидку несколько сайтов сразу нашла. Они, быть может, помогут Вам избавиться от своих предубеждений и проиллюстрируют то, о чем я говорила раньше

Цитата:
Если деревянный дом не нуждается в утеплении, то пленка гидроизоляции монтируется под сайдинг прямо на стены. Она защитит дерево от конденсата и предохранит от намокания и гниения.

Пароизоляция стен
Пароизоляция устанавливается между стеной и утеплителем – это защита утеплителя изнутри. Такая пленка не пропускает ни влагу, ни пар. Задача пароизоляционной пленки не допустить попадания пара изнутри дома в утеплитель. А как много пара выделяется изнутри помещений? Например, один человек за сутки выделяет до 1,5 литров воды в виде пара. Без пароизоляции большая или меньшая часть этой влаги (в зависимости от вентиляции в помещении) будет впитываться в стены и в утеплитель.
http://siding-ps.ru/allforsiding/gidro/
Вот о пенополипропилене (но, поверьте, от полиэтилена он мало чем отличается в своих пароизоляционных свойствах):

Цитата:
Применение на кровле: Ондутисс – это двухслойная пароизоляция из полипропилена. Монтируется с внутренней стороны утеплителя, защищая его от проникновения паров изнутри помещений. Внутренняя сторона материала имеет антиконденсатную поверхность для связывания капель влаги. Ондутисс применяется в конструкциях утепленных кровель, а также в утепленных чердачных перекрытиях.

Применение на фасадах: Ондутисс монтируется, также как и на кровле, с внутренней стороны утеплителя, защищая его от паров изнутри помещений.
http://krona-msk.ru/Krovelnye_materi...ent/index.html
Цитата:
Монтаж, отделка, обшивка дома сайдингом, цены Москва

Вы уже купили сайдинг или только собираетесь это сделать. Сразу возникает вопрос, как его монтировать: можно ли сделать это самостоятельно, нанять бригаду гастарбайтеров (которые все умеют) и заплатить немного, или обратиться в фирму, заключить договор, получить гарантию, но при этом заплатить чуть больше.
Эта краткая инструкция поможет Вам обшить дом сайдингом самостоятельно или контролировать рабочих, которым Вы будете платить.

Монтаж сайдинга начинается снизу вверх.
Сначала крепим пароизоляции мембранного типа, например Изоспан А (изоспан это тот же пенополипропилен), ко всем стенам, которые облицовываем сайдингом с нахлестом 5см. Выставляем вертикально по уровню обрешетку из доски 100х25мм или оцинкованного профиля 40х40х1мм на расстоянии 40см друг от друга. Устанавливаем комплектующие сайдинга (углы, обрамления окон, соединительный профиль) ПВХ или металлические строго по уровню. Закрепите стартовую полосу горизонтально по периметру дома над цоколем.
http://www.crees.ru/sayding.php
Еще раз: все достаточно идивидуально. Если строение не предназначено для постоянного проживания в нем в зимний период, то часто утеплитель даже и не ставят вообще.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 11:07   #15
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

http://stroim.rukodelkino.com/siding...enie-sten.html

вот ссылка - нашла наконец

вот выдержки из текста:

Минераловатные материалы обладают высокой паропроницаемостью. Проходящий сквозь минераловатный утеплитель пар конденсируется в его толще. В результате происходит неизбежное уменьшение термического сопротивления ограждающей конструкции в течение всего холодного времени года. Поэтому многослойная конструкция стены должна быть спроектирована таким образом, чтобы минимизировать прохождение паров влаги и, как следствие, возникновение конденсата. Другими словами, стена должна быть защищена с «теплой» стороны пароизоляционным барьером, то есть, покрыта с внутренней стороны слоем полиэтиленовой пленки или пергамином, или другим пароизоляционным материалом, либо окрашена масляными красками, либо облицована плиткой. Особенно актуально применение внутренней пароизоляции в домах с каркасным типом стен. Снаружи, напротив, должны быть созданы благоприятные условия для свободного выхода пара (высыхания наружной поверхности стены и утеплителя). Здесь все просто, сайдинг - не герметичная обшивка, и «гуляющего» под ним воздуха предостаточно.
Пароизоляции пленочного типа устанавливают под утеплителями чердaчных и мансардных перекрытий, а также над утеплителями подвальных перекрытий. Обмазочная пароизоляция (масляная краска) делается по внутренней поверхности оштукатуренных кирпичных и блочных стен. По обмазочной пароизоляции можно делать практически любую отделку стен: клеить обои, устанавливать гипсокартонные панели и т.д. Облицовочная стеновая плитка сама является и паро-, и гидроизоляцией, и под нее не нужно делать никаких других изоляций.
Очень часто приходится слышать один и тот же вопрос: нужно ли устанавливать пароизоляцию между стеной и внешним утеплителем? Ответ - нет, не нужно. Почему же утеплитель стен лишили такой привилегии, ведь между утеплителем и чердачными и подвальными перекрытиями пароизоляция устанавливается?
Вопрос не лишен логики. Без пароизоляции утеплитель стены насыщается влагой, которая зимой превращается в лед. Весь парадокс стенового утепления заключен в том, что в стенах происходит сложный процесс газообмена. Зимой стены закачивают в себя влажный пар из теплого внутреннего помещения и пытаются передать его наружу, но не могут этого сделать, потому что внешняя часть стены скована морозом. Летом скопившуюся за зиму влагу стены отдают наружу и обратно в помещение. Таким образом, в стене происходит круглогодичный газообмен. Если толщина наружных стен спроектирована верно, то она имеет нулевой баланс газообмена. При отрицательном балансе в стене скапливается влага, и она разрушается. Утеплив стену снаружи, мы сдвигаем изотерму нулевых температур из толщи стены к ее наружной границе или в утеплитель. Стена становится теплой и в зимний период, ей ничто не мешает передавать насыщенный пар наружу, в результате чего утеплитель смачивается, замерзает и начинает плохо работать. Пароизоляция напрашивается как бы сама. Однако, установив ее, мы тут же нарушаем газообмен стены, она автоматически становится конструкцией с отрицательным балансом газообмена. Либо мы ставим пароизоляцию и теряем стену, либо не ставим пароизоляцию и теряем теплозащитные свойства утеплителя. Однако не все так мрачно. Грамотно подобранная толщина утеплителя даже в неблагоприятных условиях позволяет ему удерживать заданную температуру воздуха в помещении. Если вы сами не можете рассчитать толщину утеплителя, обратитесь к специалистам.
После утепления стен минераловатными плитами желательно по каркасу натянуть ветрозащитную мембрану. Лучше всего для этих целей зарекомендовала себя мембрана Tyvek. Она пропускает водяной пар из утеплителя наружу в воздушную прослойку и препятствует проникновению воды из воздушной прослойки к утеплителю и стенам. Мембрана способствует отводу водяных паров, высыханию утеплителя и препятствует его разрушению в результате частичного осыпания. Однако у мембраны есть одни серьезный недостаток: она относится к горючим материалам, причем сгорает с очень большой скоростью. Устанавливать ли влаго- ветрозащиту под сайдинговой обшивкой, решать нам, так как на невысоких зданиях с небольшой скоростью воздушного потока в зазоре между утеплителем и сайдингом она желательна, но не обязательна.
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 11:40   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Я Вам еще раз повторяю: однозначного и единого подхода здесь нет. Тем более с учетом особенностей материалов.Посмотрите ссылки выше!

Существует и активно применяется технология, при которой вспененным материалом дваждны проводят изоляцию: один раз на внешнюю сторону стены обшиваемого строения. а второй раз на утеплитель перед обшивкой сайдингом. Так обеспечивается паро- (1-й раз) и гидроизоляция (2-й раз). Вот по такому типу:

Цитата:
Особенностью каркасного дома является разделение функций несущей и ограждающей конструкций. Несущие функции выполняет каркас, ограждающие берет на себя утеплитель в комбинации с ветро- гидро- и парозащитными материалами. Благодаря такому распределению ролей каркасный дом проще сделать теплым. Достаточно увеличить толщину слоя утеплителя, не наращивая «мощности» несущей конструкции.
Стена каркасного дома в разрезе подобна слоеному пирогу со следующими слоями (от внутренних к наружным):
- внутренняя обшивка;
- слой пароизоляции;
- каркас с промежутками, заполненными утеплителем;
- ветрозащитная мембрана; (пленка)
- наружная обшивка каркаса;
- фасадная облицовка (если нужна). http://lsk-rus.ru/technologi/folder1/page1.php
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 12:16   #17
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

да, всё верно, но там МЕМБРАНЫ, которые как-то работают "в одну сторону" - Изоспан А,В,С и прочее....Но это никак не воздухонепроницаемый пенополиэтилен. К тому же у нас дом НЕ ДЕРЕВЯННЫЙ, а ПЕНОБЛОКИ - на них, как и на КИРПИЧ, пароизоляцию не кладут.

Т.е. нам бы снять пароизоляцию, а ветро/влагозащиту бы повесить, а у нас всё наоборот.

Верно и то, что вопрос не однозначный, но достоверной информации, получается, получить негде. Фирма (чтоб ей провалиться) дает гарантию 1 год на монтаж сайдинга, а за все остальные "побочные" эффекты никто ответственности не несёт.
Имеют ли эти "строительные" фирмы лицензии, квалифицированных сотрудников - хотя бы одного-двух?????? Как Вы думаете? Вы бы видели их "договор" - он представляет собой бланк Наряда-Заказа на заборы (!!!!!), где зачеркнуто слово забор и сверху написано сайдинг. Ни сроков работ, ни какие материалы используются - ничего нет, только стоимость прописана.
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 12:35   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elena888 Посмотреть сообщение
да, всё верно, но там МЕМБРАНЫ, которые как-то работают "в одну сторону" - Изоспан А,В,С и прочее....
Это тоже вопрос не простой. Есть мембраны, а есть материалы. Именно так они классифицируются и производителями для рынка, и при регистрации разработок ТУ. Что касается ондутис(с)а, то это в чистом виде многослойный пенополипропилен.

Вот, пожалуйста:

Цитата:
Ондутис R100 — гидроизоляция из полимерной ткани серого цвета, покрытая с двух сторон защитной пленкой. Представляет собой полимерную ткань серого цвета, покрытую с двух сторон защитной пленкой. Материал экологически безопасен, обладает высокой разрывной прочностью и не подвержен бактериальному разложению. Ондутис R100 имеет высокий показатель сопротивления паропроницанию.
ПРИМЕНЕНИЕ: применяется в качестве подкровельной гидроизоляции в неутепленных скатных кровлях для защиты чердачного помещения от кровельного конденсата и атмосферных осадков. Также используется для защиты ограждающих конструкций от проникновения водяных паров из отапливаемых помещений и образования конденсата в утеплителе в зимний период. Пленка применяется во всех типах ограждающих конструкциях (утепленные стены, перекрытия, скатные и плоские кровли) и совместим со всеми видами теплоизоляции из стекловолокна, базальтовой ваты, пенополистирола, пенобетона и др.
Вы сейчас можете приостановить работы по обшивке и проконсультироваться. Деньги фирме уже выплатили?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 12:48   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,004
Репутация: 75920948
По умолчанию

ну раз пошла такая "пьянка" то рекомендую удостовериться
1 - в реальном существовании фирмы
2- в том что рабочие именно от этой фирмы
3- фото -видео съемка процесса приветствуется, причем с лицом прораба и директора
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 12:51   #20
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

1. Верно, что для исключения проникновения паров из помещения -----> наружу в утеплитель-вату - прокладывается пароизоляция между стеной (снаружи) и утеплителем. И тут же пишут, что вата будет сухой, а конденсат выпадет на стену - и ей кирдык(((((

2. Приостановить нельзя. Уже забивают "последний гвоздь". Вернее, если приостановить (50 % постоплаты еще не оплачены), будет грандиозный скандал и я боюсь, что у престарелых родственников, которые и так уже натерпелись.., будет инфаркт (((((((((

3. Рассматриваем вопрос - самостоятельно на след год разбирать панели сайдинга (говорят, что это не сложно) или с привлечением соседского узбека....и срезать ППЭ или делать в нем дырки или делать в нем вверху и внизу разрез для продувания стены.....


4. Проконсультироваться, по хорошему, негде. На строительных форумах - мнения расходятся.

5. Звонила в одну фирму-поставщика утеплителей, прикинулась валенком - спросила: вот хочу ППЭ положить под сайдинг на каменную стену - что будет? Сказали, что можно, только ППЭ должен провисать на стене, плотно не прилегать и иметь "продувание" сверху и снизу - т.е. не должен быть наглухо закреплен вверху и внизу. А откуда теперь узнаешь, как он там закреплен - глухо или нет? Есть там продувание, нет ли его...

6. Вчера прям жить не хотелось ото всего этого ((((((((((((((((( так мы все устали
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 12:54   #21
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну раз пошла такая "пьянка" то рекомендую удостовериться
1 - в реальном существовании фирмы
2- в том что рабочие именно от этой фирмы
3- фото -видео съемка процесса приветствуется, причем с лицом прораба и директора
1 - да, была в "офисе", в прошлом году они делали нашим знакомым забор ))
2 - да, вторая бригада - да, первая - нет - еле выгнали их через скандал
3 - ну откуда же? если только скрытой камерой? а так получу по морде - даже не сомневаюсь
4 - если Вы намекаете на "судиться" с ними - у нас здоровья не хватит - лучше потерять деньги и переделать на следующий год, чем потерять здоровье - тогда уже и жить в этом доме будет некому (((
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 13:22   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну раз пошла такая "пьянка" то рекомендую удостовериться
Можно добавить:
4. Если материалы были исполнителя, то хорошо было бы узнать их "выходные" данные, а именно: что из себя редставляет сам пенополиэтилен, для каких видов работ и как применяется. Затребовать копии документов к нему, взять образцы. Он может оказаться той же перфорированной мембраной. Да и газообмен в порах, как я уже говорила, сбрасывать со счетов нельзя.

И подождите так расстраиваться - это всегда успеете. Сами же говорите, что даже на строительных форумах мнения расходятся. И немудрено - материалов с различными свойствами сейчас море, технологии их использования разные. Вы в дачном домике зимой жить собираетесь? Если нет, то вопрос пароизоляции вообще непринципиальный.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 14:13   #23
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

зимой - нет, в доме живут только летом

но утепление и сайдинг стали делать с целью сохранения стен дома, а не для того, чтобы жить там всесезонно
стены промерзали, видимо, (?), появлялись трещины
с целью исключить резкий перепад Т от внутренней поверхности стены к внешней - и было задумано утепление - вроде всё логично

теперь по факту не ясно - мы окончательно угробили дом или улучшили?
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 14:43   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elena888 Посмотреть сообщение
стены промерзали, видимо, (?), появлялись трещины
Пеноблоки вообще-то не промерзают. Промерзают и промокают блоки из ракушечника. Вы не могли положить штукатурку на мокрые/сырые пеноблоки и тем самым "запечатать" влагу в них? После этого могло промерзнуть.

Цитата:
теперь по факту не ясно - мы окончательно угробили дом или улучшили?
Выясняли вопрос о гарантии работ? Дают Ваши строители какую-нибудь?
Если сырость начнет скапливаться, то после зимы весной это увидите внутри на отделочных материалах (краске, обоях).
Но я особых поводов для беспокойства не вижу. В теплые периоды года при наличии жильцов дом все равно проветривается постоянно. В холодные, если дачное отопление каминное, например, то перегрева стен не будет. Другое дело с батареями парового отопления - они идут вдоль стен, там могут возникнуть локальные места перегрева и конденсат может скапливаться.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 14:56   #25
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение

Выясняли вопрос о гарантии работ? Дают Ваши строители какую-нибудь?
Если сырость начнет скапливаться, то после зимы весной это увидите внутри на отделочных материалах (краске, обоях).
Но я особых поводов для беспокойства не вижу. В теплые периоды года при наличии жильцов дом все равно проветривается постоянно. В холодные, если дачное отопление каминное, например, то перегрева стен не будет. Другое дело с батареями парового отопления - они идут вдоль стен, там могут возникнуть локальные места перегрева и конденсат может скапливаться.
Гарантия на монтаж сайдинга - 1 год, т.е. претензии принимаются конкретно по сайдингу, по его дефектам, а всё сопутствующее - это уже нет.

Внутри стены отделаны вагонкой, под вагонкой подложка есть - какая именно сейчас вспомнить не смогу. Там что заметить что-то на стене внутри помещения мы вряд ли сможем.

В холодное время в доме никто не живет и никакого отопления там нет. Просто "консервируется" на зиму и всё.
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 15:28   #26
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elena888 Посмотреть сообщение
Гарантия на монтаж сайдинга - 1 год, т.е. претензии принимаются конкретно по сайдингу, по его дефектам, а всё сопутствующее - это уже нет.
Кто его покупал? И остальные материалы?
Гарантия производителя/продавца на сайдинг? А на работу гарантия?
Монтаж включает в себя все этапы - изоляцию. утепление, каркасную обшивку, крепление самих полотен сайдинга. Ваши рабочие на произведенный монтаж какую-нибудь гарантию дают?

Цитата:
Внутри стены отделаны вагонкой, под вагонкой подложка есть - какая именно сейчас вспомнить не смогу. Там что заметить что-то на стене внутри помещения мы вряд ли сможем.
Вооот! Значит у Вас двойная изоляция. Но, опять же, нужно смотреть и материал внутренней. В доме всегда найдется такое место, где обшивку можно отодрать без особого ущерба для внешнего вида интерьера и посмотреть.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 16:11   #27
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Все материалы покупала фирма. Сайдинг REMICO (если интересно), якобы Канадского производства. Гарантия производителя - ну она "на словах" )))))) Где он производитель? Если в Канаде - так что ж теперь?

В "договоре" записано ГАРАНТИЯ НА МОНТАЖ 1 ГОД. Что сие подразумевает...?! Т.е. если вдруг прийти в период гарантийного срока и сказать "а у нас стена влажная" - кто будет в это вникать? Думаю - никто. Для них страховым случаем, так сказать, будет, если только сайдинг отвалится или пойдет волнами и прочее, ну или вата поелезет из всех щелей....И то..не дай Бог обращаться с претензиями - это опять такие нервы...



РЕЗЮМЕ: если когда-нибудь придется еще столкнуться со строительством - однозначно нужно покупать материалы самим, весь проект проверять на "прочность" - думать головой, читать инфу - иначе а нашей стране нельзя (((



ЗЫ: на форуме пишут, что для домов сезонного проживания и зимнего - требования разные, что раз в холодное время в доме "никто не дышит", то и пару взяться неоткуда...Ну это только размышления форумчан.
Фирма, продающая пеноблоки, оценить ситуацию не смогла - отослали к специалистам по утеплителям - надо обзвонить несколько фирм.
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 18:13   #28
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elena888 Посмотреть сообщение
Где он производитель? Если в Канаде - так что ж теперь?
Тогда за гарантию несет ответственность продавец

Цитата:
В "договоре" записано ГАРАНТИЯ НА МОНТАЖ 1 ГОД. Что сие подразумевает...?!
Сие подразумевает, что пока беспокоиться особой необходимости нет. Пусть строение переживет зиму. Если по наступлении тепла стены покажут признаки неправильного монтажа, то к следующему лету Вы сможете предъявить гарантийные претензии фирме. А до того времени попробуйте с помощью специалистов разобраться с вопросами монтажа.

Цитата:
это опять такие нервы...
Риск присутствует в любой покупке и работе - почитайте форум

Цитата:
РЕЗЮМЕ: если когда-нибудь придется еще столкнуться со строительством - однозначно нужно покупать материалы самим, весь проект проверять на "прочность" - думать головой, читать инфу - иначе а нашей стране нельзя (((
А вот тут бабушка надвое сказала. Быть специалистом в любом вопросе человек не может и не должен. Все равно покупать Вы будете. исходя из каких-то соображений, советов, рекомендаций. А тут опять возникает риск - где гарантия, что не будет ошибки?

Цитата:
что раз в холодное время в доме "никто не дышит", то и пару взяться неоткуда...Ну это только размышления форумчан.
Нет, это на самом во многом соответствует действительности. Температурные режимы в неотапливаемом помещении без источников парообразования не сильно отличаются от внешних даже при, как это не парадоксально, при разнице температур - свою роль играть начинают другие факторы, важнейшим из которых является давление. Это простые эскперименты, которые описаны еще в школьных учебниках. На определенной высоте даже яйцо вкрутую можно сварить, держа его просто в руках . Почти все факторы, которые играют роль в парообмене, я Вам уже приводила. Более точные расчеты с учетом всех условий специалисты сделать смогут, либо воспользуются стандартными таблицами параметров, что тоже вполне достоверно.

Цитата:
Фирма, продающая пеноблоки, оценить ситуацию не смогла - отослали к специалистам по утеплителям - надо обзвонить несколько фирм.
Поиском легко найти конторы, которые и оценку правильности монтажа смогут сделать, и консультацию Вам дать. Вот, например, http://ctpoum.ru/companys/page/220/
и вот примерчик по Москве (для затравки поискового процесса) http://www.harston.ru/techexpert.html

Вам сейчас нужно просто успокоиться, собраться.
Вот посмотрите, у Вас все будет хорошо!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 22:34   #29
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Потрясающе..
http://www.ursa.ru/_files/Narugnie_steni_GW.pdf
у меня даже уже спортивный интерес насчет пароизоляции))
В ссылке подробное описание монтажа сайдинга с утеплителем на разные типы стен (у нас блоки) - утеплитель URSA - это стекловата, наверное, так похоже из описания. Так вот у нас сделано именно так, как описывается в их буклете:
НЕСУЩАЯ СТЕНА
ПАРОИЗОЛЯЦИЯ
ОБРЕШЕТКА
ВАТА
ОБРЕШЕТКА
САЙДИНГ


В других источниках отвергается эта схема, как неверная, и предлагается так:
НЕСУЩАЯ СТЕНА
ОБРЕШЕТКА
ВАТА
МЕМБРАНА (ВЛАГО-ВЕТРО ЗАЩИТА)
САЙДИНГ



Ну как это называется? Издевательство просто над людьми ....
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 23:00   #30
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,792
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elena888 Посмотреть сообщение
Потрясающе..
...Ну как это называется? Издевательство просто над людьми ....
Ну, видите. Это все еще раз подтверждает мои слова.
Поэтому не расстраивайтесь заранее напрасно. Будете решать проблемы по мере их поступления. А вот относительно материалов я бы все-таки советовала Вам все выяснить уже сейчас - вдруг пригодится потом. С интересом почитаю все выходные данные на ППЭ.
Все будет хорошо!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 09:06   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
Репутация: 3621896
По умолчанию

а если шо - см. ст. 29 ЗоЗПП
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков работы (услуги) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, если срок службы не установлен.
срок службы в договоре или еще где установлен?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 09:55   #32
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

да, 1 год гарантия
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 10:10   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
Репутация: 3621896
По умолчанию

Где Вы увидели слово "гарантия" в моем вопросе?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 11:00   #34
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

тогда уточните - срок службы чего именно?
договор - на монтаж сайдинга
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 11:00   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Срок службы результатов работы:
Цитата:
в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2011, 12:55   #36
elena888
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

результат работы - монтаж сайдинга и утеплителя под ним - с ними всё ОК - на сайдинг гарантия 50 лет (производителя) и такой же подразумевается срок службы, утеплитель - аналогично

конструкции дома (стены) никак результатом работы быть не могут, т.к. делались 10 лет назад - на них может отразиться побочный эффект от монтажа сайдинга - но это еще надо будет доказать....
elena888 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot