На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 11:16   #1001
yjtdj
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу прощения, что так сумбурно все описал в своем предыдущем посте, просто писал в чувствах.

теперь по порядку:
сейчас в квартире живут квартиросъемщики (порядочная семья из 3х чел. включая 1год дитё), в декабре 2012 ЖЭУ(УК) по плану произвело замену счетчиков, оплату и акт установки подписали квартиросъемщики. Договора на установку не было. В акте указаны показания старых счетчиков. На основании этих показаний ЕРКЦ произвело техническую коррекцию и выставило единовременный счет на ~60000р. Собственник квартиры нигде в актах не подписывал, замену счетчиков производили квартиросъемщики с его согласия.

В течении 5 лет данные по счетчикам не передавались ни в ЖЭУ ни в ЕРКЦ, считая что расчет идет по тарифу. Квитанции приходили и оплачивались регулярно, платы за воду в них, как выяснилось только сейчас, не было. Счетчики не проверялись ЖЭУ ни разу. Были или нет акты на установку старых счетчиков и паспорта на них, сейчас выясняем. Собственник квартиры заявляет, что 5 лет назад, акта ввода счетчиков в эксплуатацию не было, потому что он не смог найти паспорта на них.


Вопрос:
1) почему все это время не начисляли по тарифу, если не предоставлялись показания счетчиков в течении 5 лет?
2) сколько времени и где должны храниться акты ввода приборов учета
3) Если паспортов и актов ввода счетчиков нет, законно ли учитывать их показания?
4) Должно ли было ЖЭУ в течении 5 лет хоть раз проконтролировать показания и сам счетчик?
yjtdj вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 13:12   #1002
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yjtdj Посмотреть сообщение
..сейчас в квартире живут квартиросъемщики (порядочная семья из 3х чел. включая 1год дитё), в декабре 2012 ЖЭУ(УК) по плану произвело замену счетчиков, оплату и акт установки подписали квартиросъемщики. Договора на установку не было.
В акте указаны показания старых счетчиков.
На основании этих показаний ЕРКЦ произвело техническую коррекцию и выставило единовременный счет на ~60000р.
Собственник квартиры нигде в актах не подписывал, замену счетчиков производили квартиросъемщики с его согласия.

В течении 5 лет данные по счетчикам не передавались ни в ЖЭУ ни в ЕРКЦ, считая что расчет идет по тарифу. Квитанции приходили и оплачивались регулярно, платы за воду в них, как выяснилось только сейчас, не было. Счетчики не проверялись ЖЭУ ни разу. Были или нет акты на установку старых счетчиков и паспорта на них, сейчас выясняем. Собственник квартиры заявляет, что 5 лет назад, акта ввода счетчиков в эксплуатацию не было, потому что он не смог найти паспорта на них.


Вопрос:
1) почему все это время не начисляли по тарифу, если не предоставлялись показания счетчиков в течении 5 лет?
2) сколько времени и где должны храниться акты ввода приборов учета
3) Если паспортов и актов ввода счетчиков нет, законно ли учитывать их показания?
4) Должно ли было ЖЭУ в течении 5 лет хоть раз проконтролировать показания и сам счетчик?
Получается что Собственник квартиры в декабре 2012 акты не подписывал, но согласен с показаниями по старым счетчикам, так как акт за него подписали квартиросъемщики.
Странно что собственник в течение 5 лет не видел что в квитанциях нет оплаты за воду.
В квитанциях на оплату в течение 5 лет какое количество проживающих указано? Если равно нулю, то и начисление по нормативу будет равго нулю.
Видимо ЖЭУ считали в течение 5 лет что в квартире никто ни живет. Видимо никто не прописан. А когда увидели счетчики, то естественно подумали что их 5 лет обманывали и подсчитали. Тем более что собственник согласился с показаниями старых счетчиков подписав акт руками квартиросъемщиков.

А как нак самом деле. Сколько людей проживало и сколько по нормативам за ГВС, ХВС, водоотведение надо заплатить?

5 лет назад кто подписал договор на установку счетчиков.
Филипок вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 14:48   #1003
yjtdj
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Получается что Собственник квартиры в декабре 2012 акты не подписывал, но согласен с показаниями по старым счетчикам, так как акт за него подписали квартиросъемщики.
Странно что собственник в течение 5 лет не видел что в квитанциях нет оплаты за воду.
В квитанциях на оплату в течение 5 лет какое количество проживающих указано? Если равно нулю, то и начисление по нормативу будет равго нулю.
Видимо ЖЭУ считали в течение 5 лет что в квартире никто ни живет. Видимо никто не прописан. А когда увидели счетчики, то естественно подумали что их 5 лет обманывали и подсчитали. Тем более что собственник согласился с показаниями старых счетчиков подписав акт руками квартиросъемщиков.

А как нак самом деле. Сколько людей проживало и сколько по нормативам за ГВС, ХВС, водоотведение надо заплатить?

5 лет назад кто подписал договор на установку счетчиков.
Не то чтобы согласен, подписали до того как он эти цифры узнал.

До мая 10 года проживает 0, что отражено в квитанциях, по воде в колонке "ставка" и "начислено" прочерки стоят. Потом прописали кого и в квитанциях уже стоит 1 человек, появились вместо прочерков цифры с колонке "ставка", а в колонке "начислено" прочерк как и было до этого.

Сколько надо по нормативам, собственник готов заплатить. Только как обязать УК выставить счет за оплату по нормативам?

Собственник говорит что договора на установку "старых" счетчиков не было, т.к. не нашли паспорта на счетчики.

И еще, по вопросам с номерами в предыдущем посте дайте ответ пожалуйста.

ЖЭУ грозит если щас не оплатят - отключить полностью квартиру от всех КУ через неделю. Позже, сторговался на 2, хотя вроде должны письменно за месяц под роспись предупредить.

Там всяко что то не чисто. Звонил человек из ЖЭУ, предлагал дешевле вопрос решить "при личной встрече"...

Спасибо за поддержку!
yjtdj вне форума  
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 17:39   #1004
yjtdj
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Все-таки остались вопросы:
1) если не предоставлялись показания счетчиков в течении 5 лет, и их не проверяли и не поверяли, должна ли была УК перейти к начислениям по тарифу?
2) Сколько времени и где должны храниться акты ввода приборов учета?
3) Сколько времени и где должны храниться паспорта приборов учета?
4) Если паспортов нет а акт ввода счетчиков не был подписан собственником, законно ли учитывать их показания?
5) Должно ли было ЖЭУ в течении 5 лет хоть раз проконтролировать показания и сам счетчик?
6) Действителен ли акт замены счетчиков при отсутствии паспортов на заменяемые счетчики?
7) Действителен ли акт замены счетчиков при отсутствии собственника жилья?
8) Вправе ли УК без письменного уведомления собственника под роспись, отключать ресурсы?
9) Возможно ли восстановить квитанции оплаты за 5 лет? за последние 3 года?
10) Как заставить УК предоставить квитанцию к оплате только за текущий месяц, без учета каких-либо перерасчетов?
11) Возможно ли запросить копии актов ввода в эксплуатацию счетчикков в УК?
yjtdj вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 08:50   #1005
Спрашующий
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 239
Репутация: 7544
По умолчанию Внимание! Лукавая тема?

На прошлой неделе в передаче "Дорогое ЖКХ" по ТВЦ кто-то из ассоциации водозаборов сказал, что с 1990 по 2000 годы падение водоразбора для всех нужд (предприятий и домохозяйств) составило 30 процентов, а с 2000 по 2010 - ещё на 30 процентов от уровня 2000 года.

Итого падение за 20 лет составило 51 процент.

А тут ещё счётчики пошли. C 2010 года ещё падение водоразбора для нужд домохозяйств и ,следовательно, валовой выручки. Может водозаборные тролли и пугают россиян против счётчиков? А УК создают "соответствующие" условия?
Спрашующий вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 12:50   #1006
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
а с 2000 по 2010 - ещё на 30 процентов от уровня 2000 года.
Но, они не сказали, на сколько выросли тарифы за эти годы
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 13:58   #1007
Спрашующий
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 239
Репутация: 7544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Но, они не сказали, на сколько выросли тарифы за эти годы
Всё равно меньше, чем они мечтали в конце перестройки.
Небось думали "вот сейчас весь этот объём - да по капиталистическим расценкам". Судя по всему, это конец централизованному ЖКХ во многих городах.
Спрашующий вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 08:52   #1008
all1975
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
До какой даты продлена обязательная установка счетчиков?
all1975 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 12:38   #1009
Bay
Участник
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
По умолчанию

Спросите у Президента РФ,
он занялся этим вопросом,
http://newsland.com/news/detail/id/1119968/
Bay вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 13:34   #1010
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от all1975 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
До какой даты продлена обязательная установка счетчиков?
До 2015, но только для ГАЗОВЫХ!
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 15:21   #1011
all1975
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
До 2015, но только для ГАЗОВЫХ!
а для воды?
all1975 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 17:34   #1012
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,898
Репутация: 86563297
По умолчанию

Если вы про ИПУ, то до бесконечности. Наказания за их неустановку не предусмотрено
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 23:10   #1013
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

и к тому же существует часть 1 ст.157 ЖК РФ, которая дает право выбора: или по нормативам, или по приборам учета.
Таже есть правила №354 и №306, в которых также предусмотрен расчет без приборов учета.
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 09:10   #1014
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Если вы про ИПУ, то до бесконечности. Наказания за их неустановку не предусмотрено
Нормальная логика - наказания не предусмотрено - можно не исполнять

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
и к тому же существует часть 1 ст.157 ЖК РФ, которая дает право выбора: или по нормативам, или по приборам учета.
Таже есть правила №354 и №306, в которых также предусмотрен расчет без приборов учета.
Где здесь право выбора?

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги.
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Поскольку у нас еще достаточно граждан с мышлением по типу "Электромеханик", то должен быть определен и порядок получения платы с таких личностей. Статья именно об этом.
Закон об энергосбережении не дает никакого выбора.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 12:10   #1015
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

----------====-------
Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 октября 2012 г. N 5-АПГ12-28

Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего Пирожкова В.Н., судей Калининой Л.А., Меркулова В.П. при секретаре Аверине А.В. рассмотрела в открытом судебном заседании дело по апелляционным жалобам Болдова А.А., Митрохина С.С., Розена А.Э., Межрегиональной общественной организации "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" на решение Московского городского суда от 24 апреля 2012.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Калининой Л.А., объяснения Болдова А. А., Митрохина С.С. и его представителей по доверенности Болдова А.Г. и Овчаренко Т.И., объяснения Розена А.Э., поддержавших доводы апелляционной жалобы, представителя Правительства Москвы Леликовой В.Е., просившей решение суд первой инстанции оставить без изменения, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Селяниной Н.Я., полагавшей данное решение законным и обоснованным и поэтому не подлежащим отмене, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Болдов А.А., Митрохин С.С., Розен А.Э. и Межрегиональная общественная организация "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" обратились в Московский городской суд с заявлениями о признании недействующими с момента принятия пунктов 5.2, 5.6, 6.1.3, 6.1.5, 6.2.1, 6.3.3, 6.2.3 в части слов "а также проведения поверки приборов учета воды", пятого абзаца пункта 6.2.5 в части слов "недопуска потребителем представителей исполнителя в квартиру или нежилое помещение для осуществления ремонта, обслуживания или госповерки приборов учета воды", пункта 6.3.1 в части слов "для ремонта и обслуживания приборов учета воды, проведения работ по их техническому и метрологическому обслуживанию" Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного Постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы".
Определением Московского городского суда от 14 ноября 2011 года производство по делу относительно пунктов 5.6, 6.3.1, 6.1.5, 6.2.1, 6.3.3, 6.2.3 в части слов "их ремонта и обслуживания" Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" прекращено (л.д. 120 - 123 т. 2).
Определением Московского городского суда от 2 апреля 2012 года заявления Болдова А.А., Митрохина С.С., Розена А.Э., Межрегиональной общественной организации "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" о признании недействующими пунктов 5.2, 6.2.3 в части слов "а также проведения поверки приборов учета воды", пункта 6.2.5 в части слов "недопуска потребителем представителей исполнителя в квартиру или нежилое помещение для осуществления ремонта, обслуживания или госповерки приборов учета воды", пункта 6.3.1 в части слов "для ремонта и обслуживания приборов учета воды, проведения работ по их техническому и метрологическому обслуживанию" Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного Постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" объединены в одно производство.
Болдов А.А., Митрохин С.С., Розен А.Э. и Межрегиональная общественная организация "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" полагали оспариваемые ими положения противоречащими нормам Гражданского и Жилищного кодексов Российской Федерации, Федерального закона от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании", Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей", Федерального закона от 26 июля 2006 года "О защите конкуренции" и Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307 (с последующими изменениями), считая, что субъект Российской Федерации установил в оспариваемых положениях иные требования к организации учета потребления холодной и горячей воды по квартирным приборам, в том числе к техническому обслуживанию приборов учета воды, чем это предусмотрено федеральным законодателем. По мнению заявителей, в результате такого правового регулирования Правительство Москвы, выйдя за пределы своей компетенции в жилищно-коммунальной сфере, необоснованно навязывает гражданам предоставление дополнительных платных услуг, допускает необоснованный административный контроль (надзор) жилищной организации за приборами учета воды. По этим же основаниям Болдов А.В. просил признать недействующим и пункт 2.9 оспариваемого Порядка.
Правительство Москвы, настаивая на законности оспариваемых заявителями норм, возражало против удовлетворения заявленных требований.
Решением Московского городского суда от 24 апреля 2012 года заявления Болдова А.А., Митрохина С.С., Розена А.Э. и Межрегиональной общественной организации "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" частично удовлетворены, признан недействующим абзац четвертый пункта 6.2.5 (в решении указан как дефис четвертый) Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного Постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" в части слов "недопуска потребителем представителей исполнителя в квартиру обслуживания или госповерки приборов учета воды". Этим же решением заявления Болдова А.В., Митрохина С.С., Розена А.Э. и Межрегиональной общественной организации "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" о признании недействующими пунктов 2.9, 5.2, 6.2.3 в части слов "а также проведения поверки приборов учета воды, ремонта и обслуживания", пункта 6.3.1 в части слов "для ремонта и обслуживания приборов учета воды, проведения работ по их техническому и метрологическому обслуживанию" оставлены без удовлетворения.
В апелляционных жалобах Болдов А.В., Митрохин С.С., Розен А.Э. и Межрегиональная общественная организация "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" просят решение суда первой инстанции в той части, в которой им отказано в удовлетворении заявления, отменить, как вынесенное с нарушением норм материального и процессуального права, и постановить новое решение об удовлетворении заявленных требований.
Проверив материалы дела, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации полагает доводы апелляционных жалоб о необоснованности выводов суда первой инстанции касательно абзац четвертый пункта 6.2.5 (в решении указан как дефис четвертый) Порядка не подлежащими удовлетворению. Данное положение признано недействующим, выводы суда в этой части решения являются правильными, согласуются с нормами материального закона, имеющего большую юридическую силу. В то же время Судебная коллегия полагает решение подлежащим отмене в той части, в которой заявителям отказано в удовлетворении их заявленных требований по следующим основаниям.
Как следует из наименования и содержания Постановления Правительства Москвы, правовое регулирование направлено на совершенствование системы учета водопотребления и совершенствования расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы, определяет порядок оплаты потребителем услуг горячего и холодного водоснабжения и канализации по показаниям приборов учета (пункт 5), права и обязанности исполнителей и потребителей при приборном учете потребления холодной и горячей воды (пункт 6), регламент выбора типов приборов учета холодной и горячей воды для установки в квартирах жилых зданий (пункт 7), регламент выбора типов приборов учета холодной и горячей воды, устанавливаемых на водопроводных вводах в жилые дома (пункт 8).
Оставляя без удовлетворения заявления Болдова А.В., Митрохина С.С., Розена А.Э. и Межрегиональной общественной организации "Общества защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" о признании недействующими пунктов 2.9, 5.2, 6.2.3 в части слов "а также проведения поверки приборов учета воды", пункта 6.3.1 в части слов "для ремонта и обслуживания приборов учета воды, проведения работ по их техническому и метрологическому обслуживанию" Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного Постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы", суд первой инстанции, руководствуясь пунктом "к" части 1 статьи 72 Конституции Российской Федерации, статьями 4, 5, 13, 15, 154, 155 Жилищного кодекса Российской Федерации исходил из того, что отношения по внесению платы за коммунальные услуги относятся к сфере жилищного законодательства, и коль скоро жилищное законодательство составляет предмет совместного ведения Российской Федерации и субъекта Российской Федерации, то Правительство Москвы, принимая данное постановление, действовало правомерно, в рамках компетенции, предоставленной субъекту Российской Федерации федеральным законодателем в жилищной сфере, прав заявителя не нарушило.
Действительно, федеральный законодатель включает в систему правовых регуляторов в жилищной сфере законы и иные нормативные правовые акты субъекта Российской Федерации. Вместе с тем, по смыслу статьи 5 Жилищного кодекса Российской Федерации, осуществление органами государственной власти субъектов Российской Федерации нормотворческих полномочий в жилищной сфере не является произвольным, такая деятельность осуществляется в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, другими федеральными законами.
Поскольку регламентированные Федеральным законом от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" положения в отношении энергетических ресурсов применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения (пункт 5), то очевидно суду надлежало применить нормы данного Федерального закона по настоящему делу.
Однако, как следует из материалов дела, суд при вынесении решения не принял во внимание предписания данного Федерального закона. В то время, как из его содержания следует, что федеральный законодатель, определяя способы государственного регулирования энергосбережения, в том числе путем установления: требований к обороту отдельных товаров, функциональное назначение которых предполагает использование энергетических ресурсов; обязанностей по учету используемых энергетических ресурсов; требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений; обязанности проведения энергетического обследования; требований к энергетическому паспорту; обязанности проведения мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме; требований к региональным и муниципальным программам в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности (статья 9), одновременно относит установление принципов, общих стандартов, предъявляемых к энергосбережению, в том числе требований предъявляемых к оплате потребителем услуг горячего и холодного водоснабжения и канализации по показаниям приборов учета, прав и обязанностей исполнителей и потребителей при приборном учете потребления холодной и горячей воды; требований, предъявляемых к выбору типов приборов учета холодной и горячей воды для установки в квартирах жилых зданий, а также устанавливаемых на водопроводных вводах в жилые дома, к полномочиям федеральных органов государственной власти.
Согласно статье 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 12:11   #1016
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

----окончание-----
Цитата:
применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования данной статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами. Если иные требования к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов не установлены названным выше Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, исполнение требований данной статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов применительно к объектам, подключенным к системам централизованного снабжения соответствующим энергетическим ресурсом, должно обеспечивать учет используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам либо применительно к объектам, используемым для передачи энергетических ресурсов, в местах подключения смежных объектов, используемых для передачи энергетических ресурсов и принадлежащих на праве собственности или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации основании разным лицам. Требования к характеристикам приборов учета используемых энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации. (Требования данной статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года (пункт 1).
Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающему в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов (пункт 2 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ).
Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену. Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий (пункт 7 - 8 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ).
С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (пункт 9 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ).
До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 статьи 13 названного выше Федерального закона обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 данной статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 данной статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 данной статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников помещений в многоквартирных домах о поступивших предложениях об оснащении многоквартирных домов, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также об установленных названным выше Федеральным законом сроках оснащения приборами учета используемых энергетических ресурсов (пункт 10 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ).
Кроме того, Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307 (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354, от 27 августа 2012 года) утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, которыми урегулированы отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг. Это обстоятельство в судебном заседании апелляционной инстанции не отрицается и представителем Правительства Москвы. Из текста данного постановления Правительства Российской Федерации усматривается, что предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в соответствующих пунктах данных Правил. Исполнитель обязан предоставлять потребителю коммунальные услуг в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, данными Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг. Этим же Постановлением регламентированы весьма обстоятельно права и обязанности потребителя. Указано, что учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
Государственный контроль за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг требованиям, установленным Правилами предоставления коммунальных услуг, осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в соответствии со статьей 20 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Исходя из приведенных федеральных норм, принимая во внимание требования, установленные Федеральным законом от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" к поверке средств измерений, Судебная коллегия приходит к выводу о том, что Правительство Москвы, утверждая Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, и в связи с этим вводя понятие "услуги по ремонту и обслуживанию приборов учета воды" (пункт 2.9 Порядка), порядок оплаты потребителем оказанных ему услуг, исходя из требований, предъявляемых к договору пунктом 5.2 Порядка, право исполнителя требовать доступа уполномоченных представителей исполнителя и Мосжилинспекции в квартиры для проведения поверки приборов учета воды (пункт 6.2.3 Порядка), обязанность потребителя обеспечивать свободный доступ в занимаемую им квартиру для ремонта и обслуживания приборов учета воды, проведения работ по их техническому и метрологическому обслуживанию или госповерки приборов учета воды" (пункт 6.3.1), фактически установило иное правовое регулирование, чем это предусмотрено федеральным законодателем.
Поскольку такое правовое регулирование допускает несогласованность региональных и федеральных норм, неясность правового регулирования и не исключает тем самым нарушение прав граждан в жилищно-коммунальной сфере, Судебная коллегия находит подлежащими удовлетворению доводы заявителей о несоответствии федеральному законодательству пунктов 2.9, 5.2, 6.2.3 в части слов, "а также проведения поверки приборов учета воды", пункта 6.3.1 в части слов "недопуска потребителем представителей исполнителя в квартиру обслуживания или госповерки приборов учета воды" Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного Постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы".
В связи с изложенным, руководствуясь статьями 199, 328, 329, 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Московского городского суда от 24 апреля 2012 года в части оставления без удовлетворения заявлений Болдова А.А., Митрохина С.С., Розена А.Э. и Межрегиональной общественной организации "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" о признании недействующими пунктов 2.9, 5.2, 6.2.3 в части слов "а также проведения поверки приборов учета воды", пункта 6.3.1 в части слов "для ремонта и обслуживания приборов учета воды, проведения работ по их техническому и метрологическому обслуживанию" Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного Постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" отменить. Вынести в этой части новое решение, которым заявления Болдова А.А., Митрохина С.С., Розена А.Э. и Межрегиональной общественной организации "Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии" удовлетворить. Признать противоречащими и недействующими с момента вынесения настоящего определения пункты 2.9, 5.2, 6.2.3 в части слов "а также проведения поверки приборов учета воды", пункт 6.3.1 в части слов "для ремонта и обслуживания приборов учета воды, проведения работ по их техническому и метрологическому обслуживанию" Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного Постановлением Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы".
В остальной части решение Московского городского суда от 24 апреля 2012 года оставить без изменения.
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2013, 19:12   #1017
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,898
Репутация: 86563297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где здесь право выбора?
...
Закон об энергосбережении не дает никакого выбора.
Невнимательно читаете, дорогой товарищ
Цитата:
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

2. ... Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 10:08   #1018
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Невнимательно читаете, дорогой товарищ
Странно упрекать меня в невнимательности, ссылаясь на пункт, который вы процитировали.

Исходя из вашей цитаты, плата на основании расчетных данных производится в следующих случаях:
- До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов;
- При выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Странно было бы не предусмотреть такие ситуации!

Это положение никак не отменяет обязанности установить приборы учета в определенный законом срок для ВСЕХ потребителей и не говорит о праве выбора порядка расчета за потребленные ресурсы. Исходя из вашей логики, потребитель, израсходовавший в один из месяцев слишком много воды, вправе потребовать рассчитать его не по показаниям счетчиков, а в пределах норматива?

И почему вы цитируете только те места, которые вам нравятся? В этом же пункте есть положение: "Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов."
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2013, 12:06   #1019
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,223
Репутация: 6797102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yjtdj Посмотреть сообщение
Там всяко что то не чисто. Звонил человек из ЖЭУ, предлагал дешевле вопрос решить "при личной встрече"...
человека из ЖЭУ сдать в ОБЭП...
BDBD вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2013, 18:19   #1020
mgtu2004
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Я правильно понимаю ? Если в доме стоит ОДПУ , то либо я ставлю ИПУ , либо я плачу за всех гастеров,которые расходуют тонны воды?
mgtu2004 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.02.2013, 20:09   #1021
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mgtu2004 Посмотреть сообщение
я ставлю ИПУ
и плачу за всех гастеров,которые расходуют тонны воды Без ИПУ по нормам
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 19.02.2013, 14:47   #1022
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
и плачу за всех гастеров,которые расходуют тонны воды Без ИПУ по нормам
Благодаря постановлению 354.
----------------------------------
Но я всё-таки не пойму, в Москве это "правило" не работает (что у кого ИПУ тоже оплачивают общий расход)??
Скажите мне кто-нибудь : как в Москве происходит в реальности ?? .
suoma вне форума  
Untitled Document
Старый 19.02.2013, 15:57   #1023
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 296
Репутация: 3205523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suoma Посмотреть сообщение
Благодаря постановлению 354.
----------------------------------
Но я всё-таки не пойму, в Москве это "правило" не работает (что у кого ИПУ тоже оплачивают общий расход)??
Скажите мне кто-нибудь : как в Москве происходит в реальности ?? .
Рассматриваем ситуацию после вступления ПП 354.
В Москве ОДН на воду нет. Все расходы на ОДН по воде остались в строке Содержание и тек ремонт. Собянин пошел по другому пути. Здесь обсуждается эта тема _http://www.cnis.ru/?nid=396
читаем комментарии
и еще немного _http://www.cnis.ru/?nid=313&cmnt=1354275242
dish вне форума  
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 11:31   #1024
suoma
Участник
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Репутация: 131380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dish Посмотреть сообщение
Рассматриваем ситуацию после вступления ПП 354.
В Москве ОДН на воду нет. Все расходы на ОДН по воде остались в строке Содержание и тек ремонт.
НО каждый месяц в графы ХВС и ГВС вписывают дополнительные кубометры(ИПУ у нас нет).А содержание и ремонт - постоянная сумма.
И ещё , почему-то не используется новая форма платёжного документа(по пост 354).
suoma вне форума  
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 17:15   #1025
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 296
Репутация: 3205523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от suoma Посмотреть сообщение
НО каждый месяц в графы ХВС и ГВС вписывают дополнительные кубометры(ИПУ у нас нет).А содержание и ремонт - постоянная сумма.
И ещё , почему-то не используется новая форма платёжного документа(по пост 354).
О том и речь, что в Москве не используется это ПП 354.
<< Сод. и тек. ремонт>> - сумма постоянная, правильно. Из этой суммы УК забирает свою долю на ОДН.
Если нет счетчиков в квартире, то оплата берется строго по нормативу (кол. человек Х тариф ) и никаких вписываний не должно быть ( это не законно)
Знаю москвичей, у которых счетчики с 2006 года и никаких дополнительных начислений у них нет.
dish вне форума  
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 19:44   #1026
Сим-сим
Новичок
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 28
Репутация: 28
По умолчанию О ВОДОСЧЁТЧИКАХ (ВС) (с начала...)

Несколько наивных вопросов по теме ВС сначала: пож. , поделитесь опытом!

Начальные условия:

У нас ВС уже были установлены в квартирах ( Москва, программа переселения 5-этажек), мы собственники.

Вопросы:

1. Кто является их владельцем?
- какова процедура их передачи/приёмки , какими документами это сопровождается?

2. Если они как-бы "не введены в эксплуатацию", тогда можно ли оплачивать расход воды по нормативу? (ГВ - 4,745 м3 ХВ - 6,935 м3 Водотведение - 11,68 м3)

3. С другой стороны: некая сертифицированная компания установила и передала ВС (кому: Департаменту жилполитики и жилфонда ДЖП и ЖФ?) ,надеюсь, исправные и ГОДНЫЕ К ЭКСПЛУАТАЦИИ ВС (т.е. действует гарантия поставщика/производителя по закону "О ЗПП" совместно с этой "установочной" компанией ) :
- Какие документы нужно с них (ДЕЗ) потребовать кроме техпаспорта в подтверждение этого факта?
Я к тому, что т.е. в течении первого срока до обязательной поверки (3 года?) процедура ПУСКА ВС В ЭКСПЛУАТАЦИЮ является избыточной и коррупционной ?!
Тогда:
- можно пользоваться их показаниями при учёте потребления воды;
- нет законной необходимости кому бы то ни было платить за ПУСК ВС В ЭКСПЛУАТАЦИЮ


4. Дальше: ДЖПи ЖФ по заключаемому с собственником договору (мены или передачи в собственность) передает кв. вместе с установленными, подключенными и функционирующими ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ приборами/коммуникациями и : т.е. правомерным ли будет, например, включение в договор условия о пуске в эксплуатацию и ВС (т.е. требование всех установленных в квартире "обязательных" систем и коммуникаций) стороной передающей "жилое помещение" ? "СВОБОДА ДОГОВОРА"...

5. Почему мне навязывают именно "владение" ВС: я вправе выбрать удобную для себя форму отношений с обслуживающей ВС компанией или УК , т.е. ,например, аренда, владение ВС или что-либо ещё ?

Есть "конторы" где ВС устанавливают на условиях АРЕНДЫ и это выгоднее по оплате (см. например, http://www.mosvod.ru/rus/news/news_3.html )!
Зачем мне, обычному потребителю, эти сложности и доп.расходы: вот Мосэнергосбыт владеет, обслуживает и поверяет (надеюсь..) эл.счётчики, ну и пусть, я же не предприниматель... ЗАТРАТЫ НА техобслуживание УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ В ТАРИФ на ресурс!
Такое же положение должно быть и с ВС!
Таким образом, было установлено ПРАВИЛО ДЕЛОВОГО ОБОРОТА т.е. практика взаимоотношений поставщик - потребитель (скажем в случае МКД мн.квартирного дома). при котором ПОСТАВЩИК ресурса устанавливает ,владеет, обслуживает и пр. прибор для учёта потребления этого ресурса.
(Вы же не обязаны приходить со своими весами в магазин, чтобы купить продукты!)

По-моему НА ЭТОМ НАДО НАСТАИВАТЬ!

И ещё бы лучше - чтобы передача показаний была бы дистанционной (техника позволяет..)

ПРОЯСНИТЕ СИТУАЦИЮ КТО СКОЛЬКО МОЖЕТ!
Сим-сим вне форума  
Untitled Document
Старый 20.02.2013, 21:22   #1027
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Если нет счетчиков в квартире, то оплата берется строго по нормативу (кол. человек Х тариф ) и никаких вписываний не должно быть ( это не законно)
Прочитайте постановление и всё поймете.
Фактически нормативы в Москве не действуют и вся разница распределяется исключительно на неимующих ИПУ.
Цитата:
Постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП
(ред. от 26.12.2012)
"О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы"
(вместе с "Методикой распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета воды")
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 21.02.2013, 00:20   #1028
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сим-сим Посмотреть сообщение
И ещё бы лучше - чтобы передача показаний была бы дистанционной (техника позволяет..)

ПРОЯСНИТЕ СИТУАЦИЮ КТО СКОЛЬКО МОЖЕТ!
1. Владелец счетчиков Вы.
Вы владелец всего что находится после шарового крана указанного на схеме приложения 7 к договору управления (во вложении).
Еще смотрите:
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

2. ВВедены в эксплуатацию будут тогда когда Вы подпишите договор с УК на оплату по счетчикам. а для этого Вы приносите к ним или берете у них паспорта на счетчики и состаляется акт с покакзапниями счетчиков на день заключения договора об оплате по счетчикам.
После этого договор, паспорта и акт ненсете в ЕРЦ и Вам вносят в компьютер эти показания счетчиков и Вы будете теперь платить по ним.
№. Там эе в ЕРЦ возмите пинкод и сможете через инет заносить показания через личный кабинет.
Напишите где квартира. не в Некрасовке ли?. Можно в личку.

3. Какие дополнительные расходы? Не заморачивайтесь с арендой - первый раз слышу. Вам счетчики дают также как и ванну бесплатно или унитаз. В чем вопрос не понятно.

4. Не будет ввода счетчиков будете платить по нормативу в 3 раза больше.
Филипок вне форума  
Untitled Document
Старый 21.02.2013, 12:30   #1029
dish
Активный участник
 
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 296
Репутация: 3205523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Прочитайте постановление и всё поймете.
Фактически нормативы в Москве не действуют и вся разница распределяется исключительно на неимующих ИПУ.
Ух ты, я не знала, извините. Я с Подмосковья, у нас такого нет.
А это Постановление можно оспорить или нет? По-моему это не справедливо
dish вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2013, 09:12   #1030
Александр1965
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 3
Репутация: 205
По умолчанию

Доброго времени суток! Извините, если задаю вопрос не в нужной теме, но ближе по смыслу не нашел.

В нашем многоквартирном доме автономный прибор подогрева воды (бойлер). Стоит общедомовой прибор учета теплоэнергии. При оплате услуг, Показания прибора делятся на собственников пропорционально площади помещения. Например, в квитанции за февраль: Показания по прибору 73,911 Гкал делится на площадь дома 2096,8 м кв. и умножается на площадь квартиры и на тариф.
Следом в квитанции идет графа "теплоэнергия для подогрева воды" и новая сумма.
Но ведь сумма за теплоэнергию, затраченную на подогрев воды, уже включена в оплату за отопление. Ведь платим мы по счетчику, а он один. Получается, что оплатив тепловую энергию по показаниям счетчика, приходится ещё плюсом оплачивать ту же тепловую энергию, но уже в графе "теплоэнергия для подогрева воды". Или я что-то не правильно понимаю? Объясните, пожалуйста.
Александр1965 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.03.2013, 12:15   #1031
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1965 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Извините, если задаю вопрос не в нужной теме, но ближе по смыслу не нашел.
Ваш вопрос расположил http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...=1#post1662925
Филипок вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 16:46   #1032
Galo4ka_pp
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Меня устраивает мой счетчик , плачу за воду вместе с оставшимся жкх на pgu.mos.ru и ни чего лишнего не переплачиваю
Galo4ka_pp вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2013, 19:59   #1033
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Верховный Суд РФ отменил обязанность жителей ежемесячно подавать данные о показаниях счетчиков и признал правильность начисления ОНД исходя из площади квартиры:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 19 марта 2013 г. N АПЛ13-82

С. обратился в Верховный Суд РФ с заявлением о признании недействующими пунктов Правил и пунктов приложения N 2 к данным Правилам, в части, предписывающей оплачивать коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, которые он не заказывает и не потребляет. В обоснование заявленных требований указал, что пункты противоречат Гражданскому кодексу РФ, ЖК РФ. Требование Правил о соответствии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, условиям, предусмотренным данными Правилами, нарушает принцип свободы договора. Правила незаконно устанавливают ответственность ресурсоснабжающей организации за качество предоставления коммунальной услуги соответствующего вида на границе раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения; вводит дополнительную обязанность по снятию показаний приборов учета, по сравнению с потребителями, у которых отсутствуют приборы учета, чем ухудшает его (С.) положение. Положения Правил ограничивают права собственника, предусмотренные ГК РФ на использование имущества в отношении внутриквартирного оборудования, а пункт 150 Правил ограничивает применение Закона РФ "О защите прав потребителей" ссылкой на случаи, предусмотренные пунктом 157 этих Правил.
Решением Верховного Суда РФ 3 декабря 2012 г. в удовлетворении заявления отказано.
В апелляционной жалобе С. просит об отмене решения суда, ссылаясь на его незаконность и необоснованность, и принятии нового решения. Полагает, что суд первой инстанции не применил нормы материального права, подлежащие применению при разрешении данного дела, выводы суда о законности оспариваемых положений Правил не соответствуют фактическим обстоятельствам дела и действующему федеральному законодательству.
Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ находит решение суда подлежащим отмене в части отказа в признании недействующим подпункта "в" пункта 34 Правил. В остальной части решение подлежит оставлению без изменения.
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном Правительством РФ. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством РФ.
Во исполнение приведенной нормы Кодекса Правительством РФ утверждены Правила, регулирующие отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах.
Не соглашаясь с утверждениями заявителя о незаконном возложении на потребителя пунктом 2 Правил обязанности по оплате услуг на общедомовые нужды, которые он не заказывал и не потреблял, суд, исходя из положений Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, не предусматривающих включение расходов на оплату коммунальных ресурсов в цену работ и услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома, суд обоснованно указал в решении, что собственник помещения, внося плату за содержание и ремонт жилого помещения, не оплачивает коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды.
При таких данных, вывод суда о том, что услуги по содержанию и ремонту общего имущества и коммунальные услуги являются самостоятельными видами деятельности по управлению многоквартирного дома, правомерен.
Свобода договора не носит абсолютный характер и регулируется законом.
Суд правильно не согласился с утверждением заявителя о противоречии оспариваемых подпунктов Правил положению ГК РФ, предусматривающему, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.
Строительными нормами и правилами СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", предусмотрены ограничения по температуре воздуха (до 12 градусов Цельсия), поэтому исключена возможность самостоятельного демонтажа, отключения обогревающих элементов в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия. При этом данное правовое регулирование не отменяет право гражданина, использующего энергию для бытового потребления в необходимом ему количестве, а также право снижать тепловую нагрузку до определенных значений.
Ссылки в апелляционной жалобе на положения статей ГК РФ, на основании которых, по мнению заявителя, потребитель вправе самостоятельно демонтировать или отключать обогревающие элементы основаны на неправильном толковании норм материального права и не влияют на правильность вывода суда о законности оспариваемых положений Правил, так как названные нормы Кодекса не устанавливают требования безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации и к микроклимату помещения.
Исходя из положений ЖК РФ, предусматривающих, что оплата коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме, выделяется из состава платы за коммунальные услуги и учитывается отдельно, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что пункты Правил не противоречат приведенным требованиям ЖК РФ, поскольку оспариваемые положения в составе платы за коммунальные услуги отдельно определяют плату за коммунальные услуги, предоставляемые потребителю в жилом или нежилом помещении и плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды.
Не противоречат оспариваемые положения Правил, и статье 37 ЖК РФ, устанавливающей принцип определения размеров долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, который является общим правилом и подлежит применению в связи с использованием общего имущества, несением обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Объем тепловой энергии, приходящийся на помещение определяется с учетом правила о распределении объема (количества) тепловой энергии, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды пропорционально площади помещения.
Исходя из ЖК РФ, устанавливающего, что исполнитель не вправе перераспределять суммы платежей за коммунальные услуги, не оплаченные плательщиком либо предоставление которых не прерывается при временном отсутствии плательщика, между остальными плательщиками по данному дому, за исключением случаев, когда перерасчет платежей за период временного отсутствия осуществляется в порядке, утверждаемом Правительством РФ, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о соответствии пункта Правил, исключающего пересчет размера этой платы при временном отсутствии потребителя в жилом помещении, названной норме Кодекса.
Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении требования о признании недействующим подпункта "в" пункта 34 Правил, в соответствии с которым потребитель обязан при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число каждого месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному лицу не позднее 26 числа текущего месяца, исходил из того, что, обеспечивая исполнение требований части 1 статьи 157 ЖК РФ, Правительство РФ было вправе установить такую обязанность.
Однако этот вывод суда сделан без учета того, что возложенная на гражданина-потребителя, использующего коммунальные ресурсы для удовлетворения личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью, обязанность по передаче полученных показаний исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) не всегда может быть выполнена гражданами-потребителями в связи с отсутствием такой возможности.
В подпункте "ж" пункта 31 Правил не указано, какими другими способами, допускающими возможность передавать показания приборов учета, кроме "телефон", "сеть Интернет" могут быть переданы исполнителю эти сведения.
Как пояснил в судебном заседании Апелляционной коллегии представитель Правительства РФ, в связи с вступлением в силу настоящих Правил гражданин-потребитель не вправе в порядке, который действовал ранее, самостоятельно заполнять квитанции с указанием снятых показаний индивидуального прибора учета, производить расчет потребленных ресурсов и оплачивать их до 10 числа месяца, следующего за расчетным.
Таким образом, до введения в действие Правил сведения о показаниях прибора учета могли быть направлены исполнителю и после установленного в настоящее время срока - после 26-го числа текущего месяца.
В настоящее время для определенной категории граждан-потребителей, являющихся наиболее слабой и менее защищенной стороной в договоре по оказанию коммунальных услуг, нуждающейся в особой защите своих прав, выполнение обязанности по передаче сведений о показаниях приборов учета исполнителю до 26-го числа текущего месяца в связи с отсутствием телефона, сети Интернет, других средств связи, является трудновыполнимым, а в некоторых случаях невыполнимым. Поскольку на гражданина-потребителя возлагается без его согласия и учета наличия или отсутствия возможности исполнить обязанность по передаче показаний индивидуального прибора учета в срок до 26-го числа текущего месяца, фактически в договор об оказании услуг потребителю-гражданину включается условие, ущемляющее его права, что недопустимо в силу статьи 16 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" (с последующими изменениями и дополнениями).
При этом Апелляционная коллегия учитывает, что нарушение срока подачи показаний индивидуального прибора учета влечет для гражданина-потребителя неблагоприятные последствия: плата за коммунальную услугу определяется из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, но не более 3 расчетных периодов (пункт 59 Правил). По истечении этих предельных расчетных периодов плата за коммунальную услугу будет исчисляться исходя из нормативов потребления. При невыполнении своей обязанности потребителем по передаче показаний индивидуального прибора учета в срок до 26-го числа текущего месяца более трех месяцев подряд исполнитель в силу пункта 84 Правил обязан провести указанную в пункте 82 Правил проверку и снять показания индивидуального прибора учета.
В соответствии с Жилищным кодексом РФ плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом; плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором.
Из содержания приведенных законоположений (фактически в аналогичной редакции они действовали и до введения в действие Правил) усматривается, что на потребителя не возложена обязанность передавать полученные показания приборов учета исполнителю или уполномоченному лицу не позднее 26-го числа текущего месяца. Включение же в договор об оказании коммунальных услуг потребителю условия, которое прямо не предусмотрено законом, но и не противоречит ему, возможно лишь по соглашению сторон в соответствии со статьей 421 Гражданского кодекса РФ.
При таких данных Апелляционная коллегия полагает решение суда отменить в части и в соответствии со статьей 328 Гражданского процессуального кодекса РФ принять в этой части новое решение, которым признать недействующим подпункт "в" пункта 34 Правил в части обязания потребителя при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца. В остальной части решение подлежит оставлению без изменения.
Руководствуясь статьями 328, 329 Гражданского процессуального кодекса РФ, Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ

определила:

решение Верховного Суда РФ от 3 декабря 2012 г. отменить в части, принять в этой части новое решение, которым признать недействующим подпункт "в" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, в части обязания потребителя при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.
В остальной части решение суда оставить без изменения, апелляционную жалобу С. - без удовлетворения.

Председательствующий
А.И.ФЕДИН
Вложения
Тип файла: doc 2013_ВерхСудРФ_Коммуналка.doc (100.0 Кб, 135 просмотров)
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 23:08   #1034
humuni
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!Являюсь собственником квартиры,в которой проживаю(квартира оборудована счетчиками воды),но прописан в другом месте.Несколько лет назад обращался в районный расчетный центр по поводу оплаты за водоснабжение,мне ответили,что так как я прописан и плачу за воду по месту прописки,то по месту фактического проживания платить не нужно.Платежки приходят мне без учета хвс,гвс и водоотвода. В настоящее время собираюсь прописаться в квартиру,в которой проживаю. В связи с этим вопрос:придется ли мне оплачивать воду по показанием счетчиков(за несколько лет довольно прилично набежало) или возможно сделать какой-либо перерасчет?
humuni вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 06:13   #1035
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humuni Посмотреть сообщение
так как я прописан и плачу за воду по месту прописки,то по месту фактического проживания платить не нужно.
Цитата:
Сообщение от humuni Посмотреть сообщение
В настоящее время собираюсь прописаться в квартиру,в которой проживаю. В связи с этим вопрос:придется ли мне оплачивать воду по показанием счетчиков
Это ж надо так запутать вопрос!

Показания индивидуальных счетчиков свидетельствуют о фактически потребленном количестве воды. И это потребление должно быть оплачено, даже если Вы принесете справку что летали на Марс.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 09:51   #1036
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Пора начинать обсуждение новой инициативы по отъему наших денег -соц нормы потребления, обещают на июнь или сентябрь, норма предусматривает работу 1-2х лампочек и одного холодильника, все остальное в 4 раза дороже.
Поправьте если я не прав. а то я по найвности думал что если больше продаж то товар становится дешевле
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 10:04   #1037
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,173
Репутация: 188704901
По умолчанию

А что, хорошая инициатива! Потом необходимо ввести карточки на бензин - 20 л в месяц по фиксированной цене. Свыше - по ценам Норвегии. Глядишь и пробок меньше станет. На сахар и хлеб карточки ввести надо будет - меньше жрать будут, толстых меньше, значит здоровье нации улучшится - на здравоохранение денег меньше... Да и со здравоохранением. Оно же по конституции вроде как бесплатно? Бесплатно книжку талонов вручать раз в год. 10 талонов - к терапевту 1 талон, к окулисту -3, анализы сдать - моча 2 талона, кровь - 4... Короче - как желаешь, так и трать талоны. Не хватит - докупить можно, по рыночным ценам.
Не... здесь есть где развернуться, с нормами... А вы говорите, Корея вас беспокоит...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 10:44   #1038
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Притом что интересно - как то в квитанции попалась приписка, потом пропала (найду выложу) -суть электроэнергия 1.2 руб/квтчас + 2.7 руб/квтчас обслуживание. позвонили. дерево на провода падает. а вот когда упадет, по аварии приедем - расценки выше. обслуживание называется это все под флагом заботы о малоимущих http://www.rg.ru/2013/04/12/dzhakuzi.html

"Вопрос - все ли люди, исходя из их доходов, должны получать эту льготу? - рассуждает Курбатов. - На мой взгляд, не все". Но на данный момент перекрестное субсидирование касается каждого киловатт-часа. То есть обеспеченная семья, имеющая хорошо обставленную квартиру с мощным освещением и большим количеством бытовых приборов, потребляющая, например, 200 квт/ч в месяц, получает в абсолютных цифрах большую социальную поддержку государства, чем одинокая пенсионерка, проживающая в скромной однокомнатной квартире и расходующая 50 квт/ч. И эту разницу компенсирует бизнес, вкладывая повышенный для него тариф за электричество в стоимость своих товаров, например продуктов питания, которые покупают и малообеспеченные граждане.
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 10:52   #1039
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,689
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
+ 2.7 руб/квтчас обслуживание. позвонили. дерево на провода падает. а вот когда упадет, по аварии приедем - расценки выше. обслуживание называется
Вот те раз
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 11:28   #1040
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Во нашел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: счет3.jpg
Просмотров: 208
Размер:	85.4 Кб
ID:	24736  
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 21:51   #1041
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
позвонили. дерево на провода падает.
Разве это Ваша зона ответственности?
Цитата:
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 22:12   #1042
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Разве это Ваша зона ответственности?
А это тут причем ?
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 22:37   #1043
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

А при том, что если эти провода не ваши. то Вы и не должны за их ремонт платить.
а только требовать в случае не предоставления ком. услуги обеспечить её предоставление.
Более того, Ваш разговор с диспетчером РСО пишется. Таким образом вы выполнили свои обязанности.
Я не виноват, если Вы - Уважаемый, это не понимаете.
Или вы согласны всё содержать за свой счет?
Попробуйте, например, сказать, что у вас счетчик сломался. И первый ответ РСО будет, что это зона не их ответственности.
mikefinale вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 23:17   #1044
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А при том, что если эти провода не ваши. то Вы и не должны за их ремонт платить.
а только требовать в случае не предоставления ком. услуги обеспечить её предоставление.
Да? А плата за обслуживание это что?
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Или вы согласны всё содержать за свой счет?
А я и так содержу, см выше
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 06:24   #1045
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
А плата за обслуживание это что?
Обслуживание и ремонт - плата за содержание общедомового имущества. Провода посреди микрорайона к этому имуществу никак не относятся. Вы еще за уличное освещение начните платить (обязанность муниципалитета).
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 11:36   #1046
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Обслуживание и ремонт - плата за содержание общедомового имущества.
Общедомовое имущество я и так сам обслуживаю.
Энергия - 22.47руб - это понятно
Услуги - 56.62руб - а вот это за что или ремонт сетей сюда не входит?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Более того, Ваш разговор с диспетчером РСО пишется. Таким образом вы выполнили свои обязанности.
Я не виноват, если Вы - Уважаемый, это не понимаете.
А толку, дерево упало - света нет - выезд по аварии в несколько раз дороже
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 12:50   #1047
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
Услуги - 56.62руб - а вот это за что или ремонт сетей сюда не входит?
Не входит - это проблема энергоснабжающей организации, у которой в тариф входит не только стоимость электроэнергии , но и содержание генерирующих устройств, сетей, персонала, футбольной команды, дома отдыха ....

Цитата:
Сообщение от Олег Сергеевич Беляков Посмотреть сообщение
А толку, дерево упало - света нет - выезд по аварии в несколько раз дороже
Дороже не для вас. Вам тариф уже установлен и меняться не может. Сообщать конечно надо - без света кому хочется сидеть, хоть это и дает экономию в его оплате
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 15:31   #1048
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

ремонт сетей сюда не входит?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не входит - это проблема энергоснабжающей организации,
Так входит или не входит?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
в тариф входит не только стоимость электроэнергии , но и содержание генерирующих устройств, сетей, персонала, футбольной команды, дома отдыха ....
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 20:54   #1049
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Не надо так орать
Еще раз:
ремонт сетей уже заложен в тарифе, по которому вы оплачиваете электроэнергию как коммунальную услугу.
Никаких дополнительных денег при падении дерева на провода вам платить не придется.
К деньгам за "содержание и ремонт" это никак не относится.

Второй вариант разъяснения:
Тарифы на коммунальные услуги (электро, водо, газо, теплоснабжение и водоотведение) включают в себя производство и доставку коммунальных ресурсов до границы ответственности дома.
Тариф на "содержание и ремонт" включает в себя расходы на содержание общедомового имущества, включая внутридомовые сети.
Если береза о которой вы говорите падает не в зимнем саду внутри вашего дома, то расходы на устранение последствий этого падения покрываются за счет ресурсоснабжающей организации, а не за счет жителей близлежащего дома.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2013, 21:47   #1050
Олег Сергеевич Беляков
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 367
Репутация: 1225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ремонт сетей уже заложен в тарифе, по которому вы оплачиваете электроэнергию как коммунальную услугу.
К деньгам за "содержание и ремонт" это никак не относится.
А к чему относятся эти деньги?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тариф на "содержание и ремонт" включает в себя расходы на содержание общедомового имущества, включая внутридомовые сети.
Частный дом в деревне. какое там общедомовое имущество и внутридомовые сети.
Электроэнергия -22.77руб. за месяц
Услуги 56.62руб. за месяц, хотелось бы все таки понять что за услуги.
По моему скромному мнению это из той же серии (300% за услуги):
Молоко - закупочная цена 6-10руб./литр - в магазине 40-50руб./литр
Свинина - закупочная цена 40-50руб./кг - в магазине 200-300руб./кг
Олег Сергеевич Беляков вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot