На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 11:07   #1
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Проваливший поверку газ счетчик. Перерасчет по предыдущим годам?

Добрый времени суток. Заранее благодарю за помощь.
Три месяца назад была поверка газового счетчик
на месте не снимая и не распломбируя его.
Он поверку не прошел. При допустимой погрешности в 3%, счетчик показывал 3.77% больше реального потребления.
За три месяца пришли квитанции втрое больше показаний счетчика. Исходя из предыдущих лет для этих месяцев счетчик показывает реальное потребление .
Вопрос: как возможно оплатить за газ по показаниям счетчика или хотя бы по средним потреблениям по предыдущим годам ? Или как вообще сократить суммы по счетам ? Если возможно , то на что ссылаться?
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:00   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

По показаниям счётчика непрошедшего поверку оплатить газ разумеется нельзя. Надо было не ожидать три месяца непонятно чего, а устанавливать новый счётчик, тогда по нему бы и платили.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 15:52   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modian Посмотреть сообщение
Вопрос: как возможно оплатить за газ по показаниям счетчика или хотя бы по средним потреблениям по предыдущим годам ? Или как вообще сократить суммы по счетам ? Если возможно , то на что ссылаться?
Прочитать пункт 59 правил 354.
За три месяца, включая месяц поверки должны быть сделаны начисления по среднему потреблению за предыдущие 12 месяцев. Далее по нормативу.

У вас два варианта: 1. Заменить счетчик и далее платить по нему.
2. Снять счетчик, отвезти в поверку в гослабораторию. Если не пройдет, возврат к первому варианту.


P.S. А вот интересно, как проводилась поверка счетчика без его снятия?
Применялся эталонный прибор и производился разбор газа? и сколько потрачено на это газа?

Последний раз редактировалось KRP; 19.12.2014 в 16:11..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 10:14   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modian Посмотреть сообщение
Если возможно , то на что ссылаться?
Сослаться не на что. А смотреть необходимо подпункт "г" пункта 24 Правил поставки газа для обеспечения коммунально–бытовых нужд граждан, утв. постановлением Правительства РФ № 549 от 21.07.2008 г. ( ред. постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
http://www.referent.ru/1/183743
Превышения допустимой погрешности показаний прибора учета являются свидетельством выхода прибора учета из строя,- подпункт "г" пункта 81.12 Правил № 354. В этом случае расчет размера платы производится в соответствии с подпунктом "а" пункта 59 и пунктом 60 Правил № 354.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 19:58   #5
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем .

Итак. Пусть среднемесячная плата за газ за 6 отопительных месяца (с середины октября) за прошлый год была по 1000 рублей (или 500 рублей помесячная среднегодовая ). Срок поверки истек 1 сентября. За 4 месяца квитанци пришли на 2000, 4000, 4000, 4000 рублей соответственно.
В какие суммы помесячно они могут (или обязаны ?) пересчитать квитанции ?

Еще есть доп. постановление. Как оно может влиять на ваши рекомендации.
http://mytaganrog.ru/index.php/news/...otoplenie.html
В соответствии с постановлением Правительства Ростовской области от 16.06.2014г. № 431 "О приминении в Ростовской области порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного

ЗЫ Как поверяли : приносят обычный счетчик. на мой вопрос что за счетчик? сказал что бытовой поверенный... Больше НИКАКИХ приборов... Насколько я понял из поверочного госта что должен быть хотя бы уравнитель давления ... Воткнул вместо плиты и прогнал 250 литров (0.25 куба) газа. Поделил показания поверяемого на показания своего и делов. Никаких поправок ни на погрешность своего прибора ни каких либо других... Короче никакой точности ...
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 20:16   #6
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,898
Репутация: 86563297
По умолчанию

могут совсем ничего не пересчитать
Цитата:
32. При отсутствии у абонентов (физических лиц) приборов учета газа объем его потребления определяется в соответствии с нормативами потребления газа. Нормативы и нормы потребления газа утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
не понятно, чего вы ждали, зная что счётчик не прошёл поверку.
не доверяете этому поверщику – искали бы более другого
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2014, 20:47   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modian Посмотреть сообщение
ЗЫ Как поверяли : приносят обычный счетчик. на мой вопрос что за счетчик? сказал что бытовой поверенный... Больше НИКАКИХ приборов... Насколько я понял из поверочного госта что должен быть хотя бы уравнитель давления ... Воткнул вместо плиты и прогнал 250 литров (0.25 куба) газа. Поделил показания поверяемого на показания своего и делов. Никаких поправок ни на погрешность своего прибора ни каких либо других... Короче никакой точности ...
Нифига себе! И это делали газовики?!
Ахренеть, не встать! Поверять прибор таким же прибором с такой же погрешностью!
Они акредитованы на такие с позволения сказать поверки? выдали вам документ подтверждающий метрологические характеристики с подписью и печатью?
Не хотите эти суммы платить, везите счетчик в поверку в сертифицированную лабораторию. А тут похоже вымогалово. Посмотрите здесь:
http://www.vashdom.ru/gost/8.324-2002/#i86023
http://www.rostest.ru/services/metro...chetchikov.php
http://turbodon-rt.ru/%D1%81%D0%BF%D...B0%D0%B7%D0%B0

Последний раз редактировалось KRP; 20.12.2014 в 21:36..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 06:42   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
счётчик не прошёл поверку.
не доверяете этому поверщику – искали бы более другого
Это вы называете ПОВЕРКОЙ?
Бред это какой-то, а не поверка.
И контролер газовой компании никакой не поверитель!

Поверку на месте можно сделать сертифицированной и поверенной измерительной установкой, а никак не бытовым счетчиком.

http://turbodon-rt.ru/%D1%81%D0%BF%D...B0%D0%B7%D0%B0
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 11:26   #9
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,898
Репутация: 86563297
По умолчанию

это уже 3 мес не имеет никакого значения.
срок поверки прошёл, и формально у потреба нет счётчика
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 13:42   #10
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Меня волнует вопрос возможности перерасчета по средним предыдущим показаниям. Кто подскажет ?

Повторюсь.
Пусть среднемесячная плата за газ за 6 отопительных месяца (с середины октября) за прошлый год была по 1000 рублей (или 500 рублей помесячная среднегодовая ). Срок поверки истек 1 сентября. За 4 месяца квитанци пришли на 2000, 4000, 4000, 4000 рублей соответственно.
В какие суммы помесячно они могут (или обязаны ?) пересчитать квитанции ?

Еще есть доп. постановление. Как оно может влиять на ваши рекомендации.
http://xn----itbefnobgutsuf.xn--p1ai.../2014-07-02-34
В соответствии с постановлением Правительства Ростовской области от 16.06.2014г. № 431 "О приминении в Ростовской области порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
это уже 3 мес не имеет никакого значения.
срок поверки прошёл, и формально у потреба нет счётчика
Все верно. Счетчик куплен и ждет установки. Я уже подключал его также как и поверщик и по всей видимости счетчик действительно врет больше чем должен. счетчику 16 лет.

Последний раз редактировалось modian; 21.12.2014 в 14:36..
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 14:02   #11
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,898
Репутация: 86563297
По умолчанию

можете попробовать потребовать применить ПП 354
"59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;"

но сомневаюсь, что газовики на это согласятся без решения суда.
потому что у них есть специальное газовое постановление №549

Цитата:
Как оно может влиять
да никак. у вас счётчик газа, а не тепла
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 16:18   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modian Посмотреть сообщение
Меня волнует вопрос возможности перерасчета по средним предыдущим показаниям. Кто подскажет ?

Счетчик куплен и ждет установки. Я уже подключал его также как и поверщик и по всей видимости счетчик действительно врет больше чем должен. счетчику 16 лет.
Чего же вы тогда про какую то поверку тут пишите.
У вас закончился срок МПИ. И нужно было менять счетчик сразу после окончания срока.
Никакой поверки у вас не было. Была ПРОВЕРКА. и вам вероятно было дано предписание на замену счетчика.
Вам же написали основание перерасчета пункт 59 а).
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
на основании этого пункта вправе требовать начисления первые три месяца по среднему потреблению.
Что непонятно?
549 постановление нисколько не изменяет применения п.59 а) из правил 354.


Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
срок поверки прошёл, и формально у потреба нет счётчика
И как вы угадали, что срок поверки прошел? В первом посте об этом не было ни слова. Респект такой прозорливости.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 16:30   #13
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,898
Репутация: 86563297
По умолчанию

да всё понятно. осталось убедить в этом газовиков.
потому что по ПП 549 среднемесячный расход начисляется только если счётчик сняли и повезли на поверку/ремонт.
а если сопли жевали, то начисляется норматив
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 17:08   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
да всё понятно. осталось убедить в этом газовиков.
потому что по ПП 549 среднемесячный расход начисляется только если счётчик сняли и повезли на поверку/ремонт.
а если сопли жевали, то начисляется норматив
Ну так и читаем пункт 30 постановления 549. Если данные условия выполнены и счетчик снят для поверки или замены, то по среднему.
А если остался на трубе, то по нормативу. Хотя последнее можно оспорить через суд. Так как не логично и входит в противоречие с правилами 354.

А кто-нибудь из газовиков видел и знает, что счетчик висит на трубе?

Последний раз редактировалось KRP; 21.12.2014 в 17:38..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 19:13   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Похоже вот тут даны разъяснения автору:
http://adygregiongaz.ru/node/23
https://domosite.ru/knowhow/164
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 16:11   #16
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Прочитал несколько раз , но так до конца и не понял, остается все таки вариант перерасчета по 354 п 59,60 или каким нибудь другим ?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А кто-нибудь из газовиков видел и знает, что счетчик висит на трубе?
на что это влияет ? Не видели , не знают. Он опломбирован.
Как лучше с ним поступить ?
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 16:17   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Остается вариант расчета по среднему по 354 и 59,60.
НО газовики могут встать в позу. У них хитрое 549 постановление и придется идти в суд и доказывать свою правоту.
Какую бумагу вам выдали при проверке счетчика?
У вас частный дом?

Последний раз редактировалось KRP; 22.12.2014 в 16:30..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 17:15   #18
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Частный дом.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какую бумагу вам выдали при проверке счетчика?
"акт о подготовке к проведению поверки бытового счетчика".
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 17:54   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modian Посмотреть сообщение
Частный дом.
"акт о подготовке к проведению поверки бытового счетчика".
Тогда на вас распространяется постановление 549.
В пункте 30 написано:
30. Объем потребленного газа за период со дня демонтажа прибора учета газа для направления его на поверку или в ремонт и до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, но не более 3 месяцев подряд, определяется исходя из объема среднемесячного потребления газа потребителем, определенного по прибору учета газа за период не менее одного года, а если период работы прибора учета газа составил меньше одного года - за фактический период работы прибора учета газа. По истечении указанного 3-месячного периода объем потребленного газа за каждый последующий месяц вплоть до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, определяется в соответствии с нормативами потребления газа.

(п. 30 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

http://www.consultant.ru/document/co...62074/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Простыми словами: подошел срок поверки (не проверки) вашего счетчика, газовики приносят вам "акт о подготовке к проведению поверки бытового счетчика". После чего вы вызываете газовиков для демонтажа счетчика. С этого дня вам три месяца начисляют по среднему. кончились три месяца далее по нормативу до дня установки нового или поверенного счетчика.

Ну название бумаги вы написали а что в ней?
И срок использования счетчика действительно окончился три и более месяца назад?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 19:04   #20
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну название бумаги вы написали а что в ней?
И срок использования счетчика действительно окончился три и более месяца назад?
Срок окончания поверки был 15 сентября. Поверщик поверял 30 сентября (вызвали 10 сентября).

В акте результаты поверки : №СЧЕТЧИКА, пломбы и тд, показания до поверки, после, расчитанная погрешность и вердикт : брак, погрешность счетчика превышает допустимые погрешности.

Есть ли разница демонтирован счетчик или нет ?
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 19:12   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

Понятия не имею есть ли разница.
Но с 30 сентября должны считать по среднему три месяца. Далее по нормативу. У вас не так.
Вызывайте газовиков и меняйте счетчик на новый и всё.
Далее претензию газовикам на начисления по среднему , но после установки нового счетчика.
И у вас не поверка так поверка не делается. Не согласны с результатами можете снять счетчик и отвести на настоящую поверку. Но судя по тому что у вас уже куплен новый счетчик, такая поверка будет иметь смысл, только если газовики откажутся пересчитать по среднему на основании п.30 ПП РФ 549.
И чего было тянуть с заменой и поверкой целых два с половиной месяца?
Вопрос, правда, не требует ответа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 19:55   #22
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Понятия не имею есть ли разница.
И чего было тянуть с заменой и поверкой целых два с половиной месяца?
А я отвечу . Были не до этого. Бегло ознакомившись с законом думал что и будут начислять 3 месяца по среднемесячным... Как щас оказывается, с нашим законодательством, всё намного сложней и не логичней ...
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 20:08   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,155
Репутация: 133647266
По умолчанию

И сейчас то же самое, должны по среднему.
Но вам уже начислили четыре! раза не по среднему. Что опять некогда? Даже по телефону в абонентский отдел позвонить нельзя было?
Ну тогда к чему дальнейшие вопросы. Делайте как в постановлении 549.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2014, 00:14   #24
modian
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

На словах пока никак пересчитывать не хотят ....

Есть ли смысл судиться, если откажут на письменное заявление о перерасчете ?
И как вообще письменно оформить заявление ?
Был ли где нибудь на форуме образец ?
modian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 02:23   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Гапуся, не спеши!

Дураки-торопыги поставили счетчики.
Имеют кучу проблем... Копешных, но и за них готовы попу рвать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot