На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 19:46   #1
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию Экспертиза

Сейчас сижу и читаю экспертизу, блин, слов нет.
Написал ходатайство о вызове эксперта в качестве свидетеля.
Помогите, какие вопросы лучше ему задать? К сожалению с экспертами встречаюсь редко, обычно проблем не было.
Вот что я пока надумал.
Цитата:
Ознакомившись с результатами экспертизы, я считаю что экспертиза проведена с нарушениями, так, как проводилась в отсутствие заинтересованных лиц.
В самом заключении Эксперта говорится о причине «обрыв обмотки трансформатора, но это не доказано никаким методом. Указанная неисправность могла возникнуть не только из за обрыва обмотки, но и из за нарушения контактов или плохой пайки, межвитковое замыкание и множество других причин, однако эксперт это не исследовал по непонятной причине.
Кроме того эксперт указывает что возможной причиной возникновения дефекта является повышенное напряжение электросети, но не указано насколько и какое допустимое напряжение указано в технической документации.
Так же эксперт не установил однозначно причину, а пишет только о «наиболее вероятная причина».
Повышенное напряжение электросети не может зависеть от Истца, и поэтому при данных условиях необходимо привлечь энергоснабжающую организацию в качестве ответчика, так, как напряжение сети лежит в их зоне ответственности и изменятся Истцом не может.
Так же Истец использовал в при зарядке устройство бесперебойного питания линейного типа марки “IPON”, приобретенное в фирме «АТТО» (ИП Ульянов), которое должно гасить скачки напряжения, следовательно в данном случае речь может идти о недостатке вышеупомянутого источника, и тогда необходимо привлечь фирме «АТТО» (ИП Ульянов) в качестве ответчика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030216_s.JPG
Просмотров: 247
Размер:	76.6 Кб
ID:	11570   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030217_s.JPG
Просмотров: 192
Размер:	276.8 Кб
ID:	11571   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030218_s.JPG
Просмотров: 181
Размер:	278.9 Кб
ID:	11572   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030219_s.JPG
Просмотров: 193
Размер:	242.2 Кб
ID:	11573  
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 20:04   #2
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,653
Репутация: 80396043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
я считаю что экспертиза проведена с нарушениями, так, как проводилась в отсутствие заинтересованных лиц
а с чего вы взяли, что это нарушение, и что она должна проводиться в присутствии заинтересованных лиц?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 20:04   #3
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
проводилась в отсутствие заинтересованных лиц
А "заинтересованные лица" демонстрировали соответствующие намерения?

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
обрыв обмотки трансформатора
Вопрос эксперту: "Как сие определили?"

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Повышенное напряжение электросети не может зависеть от Истца, и поэтому при данных условиях необходимо привлечь энергоснабжающую организацию в качестве ответчика, так, как напряжение сети лежит в их зоне ответственности и изменятся Истцом не может.
Ну и, как понимаете, продавец за это не отвечает тем более.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Так же Истец использовал в при зарядке устройство бесперебойного питания линейного типа марки “IPON”, приобретенное в фирме «АТТО» (ИП Ульянов), которое должно гасить скачки напряжения, следовательно в данном случае речь может идти о недостатке вышеупомянутого источника, и тогда необходимо привлечь фирме «АТТО» (ИП Ульянов) в качестве ответчика.
Согласен с Вами. Но только сначала нужно получить от эксперта не "возможно", а "точно" иначе, смысла не будет.

Вывод №2 - сразу "лесом". Что значит вероятно или невероятно. Вы правы на счет плохой пропайки, замыкания и т.д.
Вывод №4 - в тот же "лес". Ибо не доказано никак.

Соответственно, мои Вам советы:
- Сначала необходимо убедить суд в необходимости вызова эксперта. Думаю, не так сложно будет. Просто суду необходимо указать на "гадания" эксперта, а не конкретные ответы на конкретные вопросы.
- А вот уже когда будет эксперт, то следует задавать вопросы типа "как определил", и почему так, а не так. Да, и конечно, как определил обрыв не вскрывая изделия (я ничего не вижу про это).
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 20:18   #4
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

О том, чтобы присутсвовать на проведении экспертизы писал, это есть и в определении суда о проведении экспертизы.
БП клееный, его не вскрывали, что видно по фотографиям приложенным к экспертизе.
Мне тоже интересно, как он определил неисправность не вскрывая БП.
Просто сижу читаю и немного офигеваю... Мысли все в раскоряку...
В понедельник будет СЗ по возобновлению рассмотрения дела по существу. Может попросить о проведении втрой экспертизы в другой экспертной организации?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 20:30   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

У эксперта необходимо узнать: методику измерений, основания, по которым он сделал свои выводы, при каких напряжениях возникает пробой и оплавляется ли при этом трансформатор, выходят ли трансформаторы из строя не по причинам превышения напряжения и каковы эти причины. Потребовать привести стандарты.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 20:59   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Так он это даже сфотографировал!
Стоимость этой "экспертизы" 4800 рублей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030220_s.JPG
Просмотров: 176
Размер:	229.8 Кб
ID:	11575   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030221_s.JPG
Просмотров: 174
Размер:	229.1 Кб
ID:	11576  
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 21:03   #7
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

http://polimer-profil.ru/?go=content...t&id=15&skin=3 этот СЦ заявляет, что он экспертизу инструментов проводит, может у ним обратиться ради интереса?
чёт меня тоже смущает , что перепад напряжения был причиной
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 21:20   #8
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Еслиб был перепад, полетела бы куча аппаратуры.
Постоянно там включены 3 телика, 3 ДВД, 3 медиаплеера, штук 5 зарядок, свет постоянно включен.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 21:24   #9
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

При гальванической развязке всегда будет 0. Скорее всего стоит конденсатор и затем идёт трансформатор с простейшим выпрямителем. Нужно разобрать блок и посмотреть на внешний вид элементов. При необходимости можно обойтись вообще без трансформатора. Пример - энергосберегающие лампы, встроенные в розетки датчики, гирлянды, датчики.
Такая экспертиза стоит 500-1200 р. За 4800 р. принято писать стандарты, исследовать схемы и компоненты устройства. Указывать квалификацию эксперта, его образование - диплом-товароведа и стаж работы в данной области. Имеются ли необязательные сертификация и аккредитация у данного общества с ограниченной ответственность?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 21:26   #10
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Там обычный транс стоит без развязки, специально смотрел на заведомо исправной дрели.
Можно ли как то взыскать с них деньги обратно из за низкокачественной экспертизы?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 22:21   #11
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Т.к. нет никакого сопротивления, то должны быть следы оплавления. Чтобы отсутствовало сопротивление обмотка должна привариться к сердечнику, либо первый виток к последнему. Выше я ошибочно написал о том, что при гальванической развязке будет нулевое сопротивление. Наоборот, прибор будет зашкаливать.
Трансформатор мог перегреться сам по себе. О том, как греются трансформаторы, наверное, знают все. Чем меньше витков в первичной обмотке, тем больше они греются. Любой нагрев провода всегда приводит к изменению его свойств, даже, если потом он остывает. Пробой изоляции провода в трансформаторе вряд ли бы произошел при обычном перенапряжении, а если бы произошел, то это было бы видно и чувствовался запах. Трансформатор мог выйти из строя как по причине перенапряжения в сети с одной стороны, так и по причине превышения тока нагрузки с другой стороны. Техника могла не выдержать импульсных бросков напряжения и тока при отключении (включении) нагрузки.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 22:51   #12
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Выше я ошибочно написал о том, что при гальванической развязке будет нулевое сопротивление. Наоборот, прибор будет зашкаливать.
Не зашкаливать, а показывать близкое к бесконечности сопротивление, что и есть на фотке.Интересный момент.
Цитата:
"Для производства электрических измерений был использован прибо комбинированный цифровой марки "MASTECH" - 8229", однако не указано, разрешено ли использование этого прибора при проведении экспертизы, не указан класс точности, на передней панели отсутствует наклейка о поверке данного прибора.
Цитата:
Кроме того эксперт указывает что возможной причиной возникновения дефекта является повышенное напряжение электросети, но не указано насколько и какое допустимое напряжение указано в технической документации. Так же этот вывод вызывает сомнения по той причине, что при превышении напряжения выход из строя сопровождается сильным нагревом блока питания и деформацией корпуса или или его оплавлением, однако таких повреждений экспертизой не обнаружено.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:05   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
При гальванической развязке всегда будет 0
О боже..
Цитата:
Там обычный транс стоит без развязки, специально смотрел на заведомо исправной дрели.
Транс с двумя и более обмотками как раз является элементом, обеспечивающим, кроме прочего, гальваническую развязку. И предохранителя в первичке тоже нет?

Обрыв транса - легко.
Обрыв пайки от удара - легко.
Цитата:
межвитковое замыкание
Сопровождается перегревом, характерным запахом, возможным оплавлением корпуса.
Цитата:
Истец использовал в при зарядке устройство бесперебойного питания линейного типа марки “IPON”, приобретенное в фирме «АТТО» (ИП Ульянов), которое должно гасить скачки напряжения, следовательно в данном случае речь может идти о недостатке вышеупомянутого источника
Уверены, что данный ИБП в состоянии синтезировать чистую синусоиду, которая требуется для реактивной нагрузки, коей является транс в БП? Что перегрев обмотки случился не из-за входа магнитопровода в насыщение при подаче неточно синтезированной синусоиды выходного напряжения (а в таком ИБП она скорее всего аппроксимирована весьма грубо)?
Цитата:
БП клееный, его не вскрывали, что видно по фотографиям приложенным к экспертизе.
Заключение, конечно, супер. Ксперт отжОг от души...
Без вскрытия БП, на основании одного только измерения сопротивления между контактами сетевой вилки написать заключение на 4-страницах?

Этот парень за свое умение и высосал 4 800 рублей.

- Видал Сосун?
- Вот он какой!!!...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.04.2011 в 23:16..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:30   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Транс с двумя и более обмотками как раз является элементом, обеспечивающим, кроме прочего, гальваническую развязку.
Я имел в виду конденсаторную развязку, когда конденсатор последовательно с обмоткой включен. Видел разок БП только с конденсатором последовательно, для питания паяльника малогабаритного использовался, лет 20 назад сие чудо продавалось.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И предохранителя в первичке тоже нет?
В этом БП не знаю, не вскрывал

Как эксперта наказать можно? Было у кого такое в практике?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:33   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Цитата:
Я имел в виду конденсаторную развязку, когда конденсатор последовательно с обмоткой включен.
И о какой же гальванической развязке в данном случае может идти речь? Переменному току конденсатор не препятствие, он ничего не развязывает.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:41   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Да я тут психую просто, пропускаю иногда такие ляпы, тем более не я их писал
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:46   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,016
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
При гальванической развязке всегда будет 0. Скорее всего стоит конденсатор и затем идёт трансформатор с простейшим выпрямителем.
ой ой ай, стоит ли так утверждать ?

по делу за кого играем ??

тут нужно
1- разобрать зарядку
2- проверить целостность предохранителя сменного если такой есть
3- проверить целостность предохранителя, который в цепи первичной обмотки, как правило находится под первым слоем изоляции
4- попутно проверять качество контактов, паек

при превышении входного напряжения, в возможных для квартиры пределах 220/380, в первичке транса, на изоляции проводов и обмотки должны быть характерные следы термического воздействия

т.о. не проведя данных исследований, эксперт не мог делать выводы о превышении входного напряжения

у него сплошная органолептика с минимумо замеров
при этом он замерял напряжение, в то время как важен был ток.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:51   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
по делу за кого играем ??
За потребителя.
Самое интересное, что аналогичные действия я в суде за 5 минут показал, причем показывал и как на этом, и как на исправном должно быть. Но не просил у суда 4800 за это
Блин, очень хочется эксперта наказать...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2011, 23:56   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,016
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Блин, очень хочется эксперта наказать...
помните эту темку БИТВА экспертов и специалистов

там нечто похожее, пришлось очень грамотного мальчика с дипломом в судебном заседании сталкивать с горе икспердом

имея в заготовке серию продуманных вопросов
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:00   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,014
Репутация: 42402038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
но это не доказано никаким методом.
Эксперт и не должен доказывать - его заключение и есть средство доказывания.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Указанная неисправность могла возникнуть не только из за обрыва обмотки, но и из за нарушения контактов или плохой пайки, межвитковое замыкание и множество других причин, однако эксперт это не исследовал по непонятной причине.
Судья, не будучи специалистом, не сможет самостоятельно оценить правильность этого утверждения.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Кроме того эксперт указывает что возможной причиной возникновения дефекта является повышенное напряжение электросети, но не указано насколько и какое допустимое напряжение указано в технической документации.
Ну, тут скорее всего суд установит, что таким напряжением является 220 В.

Лучше обратить внимание на утверждение эксперта о превышении предельно допустимого уровня тока. На то, что экспертом не определялся тот предельный уровень тока, который фактически может выдержать данная обмотка и не сравнивал его с тем, который должна выдерживать такая обмотка при нормальной эксплуатации дрели.
То есть эксперт изначально исходил из предположения о том, что данная дрель (в том, что касается обмотки) соответствует номинальным значениям тока и напряжения, т. е. условиям эксплуатации заявленным в инструкции), а не проверял соответствие её этим условиям.

Кроме того, в нарушение абз. 2 ст. 8 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" неуказание экспертом предельно допустимых значений тока, не позволяет проверить выводы эксперта на базе общепринятых научных и практических данных.



Также эксперт пишет о превышенном напряжении не как о единственно возможной, а только как о наиболее вероятной причине неисправности, т. е. иные причины, исходя из буквального прочтения заключения, исключать нельзя.
Однако эксперт не указал конкретных иных возможных причин неисправности (и не указал, что вопрос о других причинах недостатка выходит за пределы его специальности). В то время как согласно абз. 1 ст. 8 N 73-ФЗ он должен был провести исследование в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.



Ну, и в суде задать эксперту вопросы - уточнить, что он имеет ввиду под предельно допустимым значением тока - тот ток, который обмотка должна выдерживать при правильной эксплуатации, или тот, который она фактическим может выдержать.


Также уточнить - исключает ли он другие причины или нет (если нет - то что он может сказать об этих причинах в пределах своей специальности).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:00   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вот поправил, кто что подскажет, а то боюсь опять с расстройства что то не так напишу.
Цитата:
Ознакомившись с результатами экспертизы, я считаю что экспертиза проведена с нарушениями, так, как проводилась в отсутствие заинтересованных лиц.
В экспертизе указано: «Для производства электрических измерений был использован прибор комбинированный цифровой марки «MASTECH» - 8229», однако не указано, разрешено ли использование этого прибора при проведении экспертизы, не указан класс точности, на передней панели отсутствует наклейка о поверке данного прибора.
В заключении не указана методика измерений, основания, по которым эксперт сделал свои выводы, при каких напряжениях возникает пробой и оплавляется ли при этом трансформатор, выходят ли трансформаторы из строя не по причинам превышения напряжения и каковы эти причины, не приведены стандарты.
В заключении Эксперта говорится о причине «обрыв обмотки трансформатора, но это не доказано никаким методом и не указал доказательства такого вывода как и самого факта этой неисправности. Указанная неисправность могла возникнуть не только из за обрыва обмотки, но и из за нарушения контактов или плохой пайки, межвиткового замыкания и множество других причин, однако эксперт это не исследовал по непонятной причине. Эксперт так же не исследовал наличие защитного предохранителя первичной обмотки и не указал его состояние, что могло бы с большой долей достоверности установить причину возникновения недостатка.
Кроме того эксперт указывает что возможной причиной возникновения дефекта является повышенное напряжение электросети, но не указано насколько и какое допустимое напряжение указано в технической документации. Так же этот вывод вызывает сомнения по той причине, что при превышении напряжения выход из строя сопровождается сильным нагревом блока питания и деформацией корпуса или его оплавлением, наблюдаются специфические следы термического воздействия на проводах и первичной обмотке, однако таких повреждений экспертизой не обнаружено.
Так же эксперт не установил однозначно причину, а пишет только о «наиболее вероятная причина».
В случае превышения напряжения питания, вышла бы из строя не только зарядка, но и остальное оборудование и не только у истца, а у многих в доме, что не наблюдалось.
Повышенное напряжение электросети не может зависеть от Истца, и поэтому при данных условиях необходимо привлечь энергоснабжающую организацию в качестве ответчика, так, как напряжение сети лежит в их зоне ответственности и изменятся Истцом не может.
В связи с вышеизложенным прошу:
1. Обязать экспертную организацию вернуть денежные средства, уплаченные за экспертизу.
2. Провести повторную экспертизу в другой экспертной организации.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:06   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,016
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
В экспертизе указано: «Для производства электрических измерений был использован прибор комбинированный цифровой марки «MASTECH» - 8229», однако не указано, разрешено ли использование этого прибора при проведении экспертизы, не указан класс точности, на передней панели отсутствует наклейка о поверке данного прибора.
точнее
Отсутствуют сведения о поверке данного прибора как средства измерения
и там что на фото - часть сегментов не горит ?? (ну во всяком случае вы можете так утверждать)
Цитата:
В заключении Эксперта говорится о причине «обрыв обмотки трансформатора, но это не доказано никаким методом и не указал доказательства такого вывода как и самого факта этой неисправности.
эксперт голословно утверждает без проведения лабораторных исследований


кстати попробуйте сменить тон с жалобного на менторский
закажите рецензию экспертного заключения

или давайте повторную , к нам
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 00:15   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
закажите рецензию экспертного заключения
Это как и где?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
или давайте повторную , к нам
Да я та всеми четырьмя лапами ЗА, но как это фактически сделать.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 04:36   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Мне сейчас идея пришла.
В принципе ООО "НИЛСЭ", проводившая экспертизу, обычная коммерческая организация. Млжно ли ей предъявить претензию за неграмотную экспертизу и взыскать неустойку по ст. 29 и 31 ЗоЗПП
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 05:57   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,016
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Млжно ли ей предъявить претензию за неграмотную экспертизу и взыскать неустойку по ст. 29 и 31 ЗоЗПП
ДА
однако доказать это будет весьма проблематично

поскольку каждый эксперт волен мыслить по своему
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 10:10   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
доказать это будет весьма проблематично
Тут прежде чем эксперту начинать мыслить, надо было товар, как минимум, разобрать
У него до мыслей дело не дошло
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 10:20   #27
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
ООО "НИЛСЭ", проводившая экспертизу, обычная коммерческая организация.
Ну и это, кстати, в суде часто имеет значение, что организация коммерческая. Главное, правильно это преподнести.

А на самом деле, меня очень огорчает ситуация с "экспертами" у нас в стране. Сейчас любой желающий открывает ООО или ИП с минимальными затратами, набирает опять же желающих с неопределенным уровнем знаний и умений, которые проводят экспертизу. А если эксперт совсем "туп как дуб", то в заклчюении подписывают какие у него диплому и ненужные сертификаты и лицензии.

Однажды видел сертификат соответствия эксперта с фразой мелким шрифтом "компания выдавшая данный сертификат не отвечает за уровень знаний и умений выше указанного лица". При это крупно пишет, что такой-то товарищ имеет уровень знаний 5,8, причем нигде так и не смог найти, что за шкала оценки
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 12:39   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,016
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
OОО "НИЛСЭ",
судя по названию это это отстойник бывших гос экспертов

нужно проверить на предмет созвучия названия ООО, до степени смешения с гос учреждением
и если таковое имеется, то инициировать ликвидацию ООО
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 13:30   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

НИЛСЭ МосУ МВД России
Сайт освещает деятельность научно-исследовательской лаборатории судебных экспертиз (НИЛСЭ) Московского университета МВД России. ...

http://www.jurbase.ru/texts/sector173/tez73166.htm
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 13:34   #30
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
НИЛСЭ МосУ МВД России
ч.т.д.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 15:13   #31
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Сегодня был суд о возобновлении рассмотрения дела и сразу же СЗ.
Суд признал эту экспертизу, несмотря на мои возражения, в вызове эксперта отказал, в назначении повторной экспертизы отказал.
Истцу отказали в полном объеме.
Вот так вот бывает.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 15:18   #32
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Апеллировать будете?
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2011, 15:23   #33
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Угадай с одного раза
Я вот думаю где повторную экспертизу провести, у нас только ООО делают.

Наверно или в МСК или в Питер поеду
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 18:09   #34
Prorok41134
 
Аватар для Prorok41134
Продавец
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщений: 87
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Сегодня был суд о возобновлении рассмотрения дела и сразу же СЗ.
Суд признал эту экспертизу, несмотря на мои возражения, в вызове эксперта отказал, в назначении повторной экспертизы отказал.
Истцу отказали в полном объеме.
Вот так вот бывает.
Столкнулась с подобной ситауцией...
Чем же закончилась ваша история?
Prorok41134 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 19:18   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,016
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prorok41134 Посмотреть сообщение
Чем же закончилась ваша история?
????

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
или в Питер поеду
небыло вас тута, а пачиму ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 20:14   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
Репутация: 3621896
По умолчанию

угадайте...
Заключение, конечно, бред полный. Но и предмет иска весьма спорен. Денег наверняка захотели, а не ремонта, не?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 22:31   #37
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я вот думаю где повторную экспертизу провести,
чем тебе не нравится:
ООО "Областной центр экспертиз"
Адрес: г. Саратов, ул. Астраханская, д. 87
www.expertiza64.ru
e-mail: expertiza.saratov@gmail.com
Тел.: (8452) 277-000 ?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 23:20   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
Репутация: 3621896
По умолчанию

Поскольку "наш саратовский друг" не отписался в данной теме в апреле и позже, да и сейчас молчит /хотя в других темах пишет/ - то возможны два варианта:
1. Уже проиграл.
2. Еще не проиграл.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 04:01   #39
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
Репутация: 9549615
По умолчанию

Есть и третий вариант не пытался выиграть.
Мне кажется это более верно.... вы же его знаете больше чем я , подтвердите если есть желание.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 06:39   #40
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Пока дело не закончено.
Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
ООО "Областной центр экспертиз"
Адрес: г. Саратов, ул. Астраханская, д. 87
Это в здании Губернского рынка? Вход где СЦ Гнусмуса? Там как раз делают повторную.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 00:55   #41
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

Да, именно там. Мы при необходимости проводим экспертизы у них.Результатом довольны.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 01:05   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,016
Репутация: 75920948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
.Результатом довольны.
почитать выкладывайте
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 22:47   #43
eip
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Меня зовут Пожидаев Роман, я являюсь заместителем директора, а в настоящим момент нахожусь в должности ИО директора ООО "Областной центр экспертиз". По поводу выкладывания результатов не вижу смысла, т.к. каждый случай уникален. Так же хочется пригласить inetsar к нам в для осмотра дрели и ЗУ. По большей части первичную диагностику (без составления заключения) производим для потребителей бесплатно.
eip вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 22:23   #44
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Экспертизу провели. Выяснилось, что при заряде аккумулятора температура трансформатора поднималась до 170гр, а внутренний тепловик стоит на 130гр.
Вот думаю теперь как лучше новое исковое составить.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 22:44   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,859
Репутация: 107497217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Экспертизу провели. Выяснилось, что при заряде аккумулятора температура трансформатора поднималась до 170гр
Конструкторский просчет, не должно быть такого нагрева.
Да, и бред использовать для этой цели трансформаторный БП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 01:38   #46
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Да это я понимаю. Думаю что с первой экспертизой делать? Стоит ли им иск вчинить? Насколько это реально?
Тем более что жалоб на них выше крыши. Последний случай меня "убил", они не могут провести экспертизу телефона так, как не могут его разобрать, а 7000 рублей с потребителя взяли. В итоге ни экспертизы, ни денег.
И куда жаловаться на судью первой и второй инстанции, которые отказывали в ходатайствах:
1. О вызове эксперта в суд.
2. О проведении повторной экспертизы.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 22:03   #47
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,326
Репутация: 75383
По умолчанию

Слушай, а где у нас так плохо экспертизу делают?
НИИЛСЭ?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 23:56   #48
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Угу, в первом сообщении копия их экспертизы.
Хуже может и есть, но я не видел.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot