На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:02   #1
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
Question Нужна помощь юриста!

Мировой суд отказал в удовлетворении иска! Как доказать причинно-следственную связь между жарой и духотой в вагоне и обмороком на перроне ближайшей станции по пути следования поезда, где можно было выйти на свежий воздух. Понимаю, что у меня нет документального подтверждения о микроклимате в вагоне, но я отправляясь в поездку не могла предполагать подобного развития событий и запастись в дорогу термометром, приборами для измерения влажности и циркулирования воздуха... И сами по себе такие действия - абсурд! Мои доводы о том, что журнал, где регистрируется температура воздуха в вагоне, заполняется формально (на протяжении всего пути - 3000 км. с юга на север) - на протяжении трех дней пути температура указана одна и та же - проигнорирован. А вместо этого в мотивированном решении говорится о моем несогласии с показаниями температуры в вагоне. Хотя в прениях мной было сказано, что данный документ ответчика нельзя принять за доказательство факта нормального микроклимата в вагоне по причине его формального заполнения, а показатели влажности воздуха (очень значимый фактор!) и циркуляции воздуха вообще отсутствуют! У меня нет опыта в области судебной практики (кроме иска по некачественной обуви), но полученное мотивированное решение суда меня удивило до крайности - т.е. отказ суда построен на том что некоторые факты перевернули, о каких-то умолчали, ... Думала увижу компетентное решение с доводами, против которых не смогу возразить и обжаловать не буду. Теперь же появилось твердое желание обжаловать, наверно от обиды и несправедливости. Подскажите пожалуйста будет ли реально доказать свою правоту в суде другой инстанции? И что для этого мне необходимо сделать. Заранее благодарна за Ваши советы, разъяснения и комментарии.
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:11   #2
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,100
Репутация: 80273913
По умолчанию

Не нужно думать что во всех ваших бедах виноват кто то другой.
Я бы с вас еще и судебные расходы снял ...
Ну в смысле поучить вас жить за только свой счет не помешало бы ...
Я так думаю но и могу ошибаться ...
Откуда мне знать что вы не обычный человек а целая принцесса какая нить...????

Я может был бы другого мнения если бы вы "защищали" не только свой кошелек ни и здоровье ваших попутчиков в этом поезде ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:29   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Заранее благодарна за Ваши советы, разъяснения и комментарии.
А чего в требованиях то было? По пунктам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:45   #4
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 819
Репутация: 3241164
По умолчанию

а зачем ??
и так понятно - никаких доказательств НЕБЫЛО
чем слова авторши приоритетнее перед журналом вагонщика ??
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:56   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felani Посмотреть сообщение
И что для этого мне необходимо сделать. Заранее благодарна за Ваши советы, разъяснения и комментарии.
Сперва делаем, потом думаем?
Что, что. Свидетельские показания!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 01:45   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
а зачем ??
Мне интересно, почему мировой. По описанной ситуации,там ведь кроме моралки и не заявишь ничего. Можа,стоимость билета взад?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2018, 07:12   #7
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,357
Репутация: 36150907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что, что. Свидетельские показания!
Как в Сирийской Думе?
Поэтому - свидетелей на свалку!
Ну и вопрос - класс вагона какой? В нем обязан быть кондиционер или не обязан?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 23:43   #8
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мне интересно, почему мировой. По описанной ситуации,там ведь кроме моралки и не заявишь ничего. Можа,стоимость билета взад?
Потому что дела по защите прав потребителей - подведомственны мировым судам.
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2018, 23:50   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Серьезно? ))))) А районным никак? )))))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:03   #10
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну и вопрос - класс вагона какой? В нем обязан быть кондиционер или не обязан?
Класс вагона не предполагает наличия в нем кондиционера, но отсутствие кондиционера не означает допустимость обмороков у пассажиров в результате перегрева вагона, это обстоятельство не может служить оправданием произошедшей ситуации.
И хочу уточнить - в нашем направлении в поездах не было вагонов с классом обслуживания, где гарантированно имеется кондиционер.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Серьезно? ))))) А районным никак? )))))
Мне не понятен Ваш сарказм. Я обратилась сюда за помощью в надежде услышать мнения специалистов или компетентных людей, а не насмешки. Причем перед составлением искового была на консультации юриста, т.ч. это не мои умозаключения. А про условия для подведомственности судов к сожалению узнала после подачи иска.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.05.2018 в 10:15..
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:22   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Мне не понятен Ваш сарказм
Глубокий смысл познается не сразу.)))))

Цитата:
А про условия для подведомственности судов к сожалению узнала после подачи иска.
Про какие такие условия? Что иски по защите прав потребителя рассматривает исключительно мировой судья, по вашему же здесь утверждению? ))))) Так эта ересь относится к понятию "подсудность", но не подведомственность.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:24   #12
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А чего в требованиях то было? По пунктам.
А в требованиях:
1. Определить надлежащего ответчика.
2.Взыскать с ответчика стоимость вреда, причиненного жизни и здоровью ( я посчитала возможным оценить его в размере затрат на проезд).
3. Моральный вред.
4. Штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя (на усмотрение суда, т.к. были обстоятельства, которые лишили меня возможности воспользоваться этой нормой закона).
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:26   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
А в требованиях:
1. Определить надлежащего ответчика.
Мда. Сильно вы там зажгли в суде.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:31   #14
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Про какие такие условия? Что иски по защите прав потребителя рассматривает исключительно мировой судья, по вашему же здесь утверждению? ))))) Так эта ересь относится к понятию "подсудность", но не подведомственность.
Как раз - не исключительно. Условия - имею в виду цену иска. А УТВЕРЖДАТЬ - я ничего не берусь. Как-то сбавьте свои обороты, уймите спесь. Я ведь Вас не вынуждаю к общению, в таком тоне тем более оно мне не нужно. Да, я неправильно выразилась, и что??? В первом своем сообщении я предупреждала что я не юрист. и нуждаюсь в помощи.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.05.2018 в 10:16..
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:33   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
и нуждаюсь в помощи.
Еще как! ))))) Судя по всему. Но только не по таким из пальца высосанным искам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:33   #16
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мда. Сильно вы там зажгли в суде.
Ну, не знаю....) Опять же с подачи консультации юриста (надо сказать довольно известного в нашей местности). И к сожалению в процессе поняла как наши юристы консультируют - одно название!
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:35   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
надо сказать довольно известного в нашей местности
Искренне жаль вашу местность.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:44   #18
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Еще как! ))))) Судя по всему. Но только не по таким из пальца высосанным искам.
Почему же из пальца??? И мой случай не единственный - если посмотреть судебную практику - там даже имел место летальный исход у подростка в результате теплового удара. Ничего тут смешного нет, и из пальца ничего не высосано.
Другое дело, что у меня не доказательной базы, кроме зафиксированного факта вызова скорой и снятия меня с поезда с доставкой в мед.учреждение. Ну, так и это понятно - кто из нас перед поездкой в транспорте готовится заранее к тому что с ним может произойти что-то? По логике суда я должна была зайдя в душный вагон произвести замеры, характеризующие микроклимат вагона (для этого запастись в дорогу специальными приборами), далее зафиксировать показания, а потом официально пожаловаться, и уж ток потом в обморок. А в обморочном состоянии еще сподобиться составить пару - тройку актов....

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Искренне жаль вашу местность.
И мне, и нас в ней.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сперва делаем, потом думаем?
Что, что. Свидетельские показания!
А у меня нет свидетелей. В дороге я была одна. И в обморок упала, извините, не успев о нем подумать заранее!

Последний раз редактировалось Alex133; 10.05.2018 в 10:16..
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:53   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
По логике суда я должна была зайдя в душный вагон произвести замеры, характеризующие микроклимат вагона (для этого запастись в дорогу специальными приборами), далее зафиксировать показания, а потом официально пожаловаться, и уж ток потом в обморок. А в обморочном состоянии еще сподобиться составить пару - тройку актов....
Логика суда основана на ст. 56 ГПК РФ. Так что все верно.Нет доказательств - неча было и в суд соваться. Вообще,такая ситуация повод для жалобы в РПН, но уж никак не для иска в суд. А уж если вы хлопнулись в обморок на перроне, так и вовсе. Потому что можно ведь и иначе посмотреть на ситуацию: раз в вагоне с вами ничего не случилось, то это значит,что все там в порядке было с температурой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 00:57   #20
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

А в чем Вы видите мое сильное "зажигание"?

Последний раз редактировалось Alex133; 10.05.2018 в 10:17..
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 01:00   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

По вашему, нормально требовать от суда определить ответчика?))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 10:17   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 10:22   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
У меня нет опыта в области судебной практики
Цитата:
Теперь же появилось твердое желание обжаловать
Опыт появился? Но поздно.
Так будет ответ, кто ответчик по делу и какие требования в иске?
Да и обморочное состояние как зафиксировано и кем?
А Шаман то прав, перрон и вагон не одна разница. А судя по вашей шифровке, вы встали и пошли далее,
минуя ближайший медицинский пункт или вызов скорой помощи.
А для всех спорных ситуаций есть начальник поезда, он же и принимает претензии, а их нет, как я правильно понял.
Т.е. ничего нет.

Да и мировой суд и дела по ЗоПП не всегда ходят рука об руку. А только по имущественным спорам.
Ваш районный.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 14:23   #24
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,731
Репутация: 49398108
По умолчанию

Автор, а что сказала медицина по поводу обморока? Установила причину, или Вы сами решили, что обморок произошел из-за перегрева.

Кстати, если не ошибаюсь, то для РЖД 26 градусов - это норма. А оборудован кондеем вагон или нет, не имеет значения, тк всегда найдется такой пассажир, который мерзнет даже в жару, а автономно установить нужную температуру в каждом купе нельзя: нет технической возможности.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 18:10   #25
Felani
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: -1000671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
По вашему, нормально требовать от суда определить ответчика?))
В случае с железными дорогами - думаю - да. Тем боле - рекомендованная юристом на консультации постановка вопроса.
Felani вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 18:19   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Тем боле - рекомендованная юристом на консультации постановка вопроса.
Ну... Против такого железного аргумента разве поспоришь?..

Без доказательств дело вы не выиграете. У вас их нет. И тут вам целый полк самых лучших юристов не поможет. Вот таки дела, малята..

Цитата:
является железным доказательством?
Важность и значение доказательств для дела определяется судом, а не вами. От себя могу добавить, что у вас и такой писульки нету. А свидетелями вы не подумали обзавестись.
Ну а насчет надлежащей услуги.. У вас в билете где то написано, что РЖД обещался вам предоставить комфортную температуру по всему пути следования, с учетом ваших физиологических особенностей (потому что понятие " комфортная температура" для всех разное)? Или РЖД,все таки, обещался вас доставить из пункта А в пункт В?
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Alex133; 12.05.2018 в 22:17..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 22:04   #27
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 757
Репутация: 6278793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felani Посмотреть сообщение
Правда я так и не могу понять а что могло бы быть такими доказательствами? (это просто для расширения кругозора, не подумайте что я кинусь их доставать).
Кроме Вас в обморок же от перегрева не падал? Вот если бы были такие случаи и они были бы документально оформлены, и эти документы вы предоставили в суд - то суд уже оценивал эти доказательства.
Возможно в суде такой вопрос и задавался - а были еще такие случаи.
А упасть в обморок на пероне на свежем воздухе, или там на улице еще жарче было?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 23:59   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
-Трагическая смерть 16-летнего подростка Артема Глазова от теплового удара в плацкартном вагоне поезда №128 "Адлер - Красноярск"
Родителям всыпать за такое. Доказательства можно собрать было. Первое, это свидетели, конечно. Возможно, видео ( правда,не знаю,чего) Брать градусник в поезд,замерять температуру,и снимать на видео?)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2018, 01:03   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,575
Репутация: 109018539
По умолчанию

Felani, вы не воспринимаете крупный красный текст? Я могу и синим повторить

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2018, 07:47   #30
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

фильмов насмотрятся ненашенских. а потом требуют морального вреда в бессердечном нашенском суде. тут вам не там
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2018, 08:30   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну а насчет надлежащей услуги.. У вас в билете где то написано, что РЖД обещался вам предоставить комфортную температуру по всему пути следования,
А кто, кроме истца, сказал, что такие условия предоставлены не были?
Претензии от истца и других пассажиров не поступало.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика