На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2018, 23:21   #1
Утружденный ношейкрестной
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Куда жаловаться на ЗАГС - выдает ложные документы

Добрый день.
Год не можем получить дубликат свидетельства о рождении для пенсионера 1947года рождения. Услуга выдачи копии документа оплачена. Вместо дубликата документа с указанием корректной страны рождения - СССР/РСФСР - выдают новый документ на бланке Российской Федерации с указанием страны рождения: Россия, что не соответствует действительности, так как такой страны не существует с таким названием юридически. На претензию и возврат этой липы с предъявлением повторного требования выдают такой же бланк РФ с ПРОЧЕРКОМ в стране рождения, то есть фальсификат. Дубликата или копии с корректными сведениями не выдают и уклоняются от ответственности.ЗАГС находится в Москве. Какие меры можно предпринять?
Утружденный ношейкрестной вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 12:25   #2
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

Автор, ошибаетесь. Согласно ОКСМ (Общероссийский классификатор стран мира), оба наименования страны правильны: Россия (краткое наименование) и Российская Федерация (полное официальное наименование). В выданном ЗАГСсом документе ошибки нет.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 12:27   #3
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 106
Репутация: -734058
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, ошибаетесь. Согласно ОКСМ (Общероссийский классификатор стран мира), оба наименования страны правильны: Россия (краткое наименование) и Российская Федерация (полное официальное наименование). В выданном ЗАГСсом документе ошибки нет.
Часть 2 статьи 1 Конституции РФ:
Цитата:
Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 12:47   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Так не мог гражданин в 1947 году родиться в России или РФ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 12:47   #5
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

new-alf, и причем здесь какой-то классификатор? Когда имеется соответствующее предписание в Конституции РФ.


И какое отношение такой классификатор имеет к актам гражданского состояния, их оформлению и рождению гражданина в 1947 году??
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 12:53   #6
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так не мог гражданин в 1947 году родиться в России или РФ.
А в РСФСР?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 12:56   #7
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Как бы, Россия/РСФСР входила в состав СССР. Но с другой стороны не понятно в чем проблема? В том что бланк РФ? Или что пишут что родился в РФ.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 12:57   #8
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
оба наименования страны правильны: Россия (краткое наименование) и Российская Федерация (полное официальное наименование)
В 1947 году была РСФСР, которая входила в состав СССР.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 13:02   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Или что пишут что родился в РФ.
В том, что в официальном документе пишут полную галиматью.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 13:05   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И какое отношение такой классификатор имеет к актам гражданского состояния, их оформлению и рождению гражданина в 1947 году??
Видимо такое же, как и Конституция, принятая в 1993 году.
Мне кажется в повторном свидетельстве (дубликате) должны дословно быть указаны сведения, содержащиеся в актовой книге ЗАГСа. Если человек родился в Ленинграде, то не верно писать, что он родился в Санкт-Петербурге. Ровно так же в дубликате в месте рождения надо указывать что там ранее было указано - " г. Люберцы, Московская область, РСФСР", " Рига, Латвийская ССР" или "с. Ачхой-Мартан Ачхой-Мартановского района Чечено-Ингушская АССР".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 13:11   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Видимо такое же, как и Конституция, принятая в 1993 году.
Конституция РФ как раз имеет. Ибо в рамках неё должно приниматься соответствующее законодательство и подзаконные акты. Ну и про РФ и Россию именно в ней упомянуто. Но к 1947 году это, разумеется, не относится. Как и к порядку оформления и выдаче повторного документа.

Что касается остального, то согласно Административному регламенту предоставления государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского состояния органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации", который был утвержден приказом Минюста России от 29.12.2017 N 298,
Цитата:
Административная процедура по составлению
и оформлению повторного документа либо отказа в выдаче
повторного документа


85.13. Основанием для начала выполнения административной процедуры по составлению и оформлению повторного документа либо отказа в выдаче повторного документа является принятие решения о выдаче повторного документа либо отказ в выдаче повторного документа.

85.14. Специалист составляет и оформляет повторный документ на основании имеющейся в органе, предоставляющем государственную услугу, записи акта гражданского состояния, составленной на бумажном носителе, либо отказ в выдаче повторного документа.
Отсебятину работники ЗАГСа в официальном документе указывать не могут.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 14:08   #12
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
В 1947 году была РСФСР, которая входила в состав СССР.
Читаем пост № 1 повторно. ТС не нравится, что в документе написано Россия, а не Российская Федерация. Про написание РСФСР в новом документе ТС не писал.

KotMatroskin, есть сильное сомнение, что в правилах оформления актов гражданского состояния (бумажных и электронных) есть только ссылка на Конституцию. Кстати, классификаторы для того и разрабатываются, чтобы все документы были унифицированы, а сотрудники казенных (государственных) учреждений не занимались отсебятиной.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 14:53   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
ТС не нравится, что в документе написано Россия, а не Российская Федерация
Вот это Вы только что сами и придумали.

В первом сообщении дословно сказано совсем иное:
Цитата:
Сообщение от Утружденный ношейкрестной Посмотреть сообщение
Вместо дубликата документа с указанием корректной страны рождения - СССР/РСФСР - выдают новый документ на бланке Российской Федерации с указанием страны рождения: Россия, что не соответствует действительности
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
KotMatroskin, есть сильное сомнение, что в правилах оформления актов гражданского состояния (бумажных и электронных) есть только ссылка на Конституцию.
А Вы не про сомнения свои здесь рассказывайте, а законодательство читайте и юридически корректно его трактуйте.

Прежде чем рассуждать на подобную тему и приводить с потолка первый попавшийся акт, надо бы с профильным законодательством ознакомиться, а не гаданием на кофейной гуще заниматься.

Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об актах гражданского состояния":
Цитата:
Статья 2. Законодательство об актах гражданского состояния

1. Законодательство об актах гражданского состояния состоит из настоящего Федерального закона, основывающегося на положениях Гражданского кодекса Российской Федерации, Семейного кодекса Российской Федерации, и принимаемых в соответствии с ним нормативных правовых актов Российской Федерации.

2. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, при регистрации актов гражданского состояния учитываются нормы, установленные законами субъектов Российской Федерации, принятыми в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации.
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Кстати, классификаторы для того и разрабатываются, чтобы все документы были унифицированы
Угу. Классификатор стал выше специальных норм права, касающихся регистрации актов гражданского состояния.

Вы хоть само содержание этого классификатора читали (для чего он нужен)? Цитирую:
Цитата:
Общероссийский классификатор стран мира (ОКСМ) входит в состав Единой системы классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации (ЕСКК) в Российской Федерации.

[...]

ОКСМ предназначен для идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т.д.
Обмен информацией у Вас тождественен порядку оформлению актов гражданского состоянию в Российской Федерации и выдачи в рамках этого повторных документов?

И какое это всё вообще имеет отношение к 1947 году? Сами придумали, что автору темы якобы не понравилось, что вместо Российской Федерации в документе Россия указана и начали под этом придуманное Вами условие совсем не имеющий отношение к теме акт приводить.
В 1947 году никакой Российской Федерации (как государства) не существовало.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 15:17   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Человек родился в 1960 году на территории Крыма. Пусть Керчь будет. Что должны указать в повторном свидетельстве? Место рождения Россия?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 16:14   #15
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,736
Репутация: 49755444
По умолчанию

KotMatroskin, нет, ничего не выдумываю. Ниже цитата из сообщения ТС (пост № 1)

СССР/РСФСР - выдают новый документ на бланке Российской Федерации с указанием страны рождения: Россия, что не соответствует действительности, так как такой страны не существует с таким названием юридически..

KotMatroskin, никто и не спорит, что в 1947 году Российской Федерации не существовало. Осталось выяснить, как на бланке 2018 года нужно оформить дубликат свидетельства о рождении. Есть ли ценные указания на сей счет?

Minos66, возможно, напишут: г. Керчь, Крымская область, УССР
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни

Последний раз редактировалось new-alf; 22.04.2018 в 16:29..
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2018, 16:26   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

И? Правильно, такой страны в 1947 году юридически не существовало. Была Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, да еще и в составе СССР.

Вы искусственно выдираете часть реплики из контекста и смысла всего абзаца.

Вот главное в тексте автора темы: "Вместо дубликата документа с указанием корректной страны рождения - СССР/РСФСР...".

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Осталось выяснить
Что тут выяснять? Какая была сделана запись в 1947 году, так её и должны повторить.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 02:14   #17
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 666
Репутация: 27172646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что тут выяснять? Какая была сделана запись в 1947 году, так её и должны повторить.
+
В Паспортах же сейчас пишут (при обмене по возрасту), что родился в таком-то городе Пермской области. Хотя сейчас такого субъекта нет.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика