На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:40   #301
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Перечитай ещё раз медленно то, что сам скопировал. Попытайся понять текст. В нём есть условие.
Может и поймёшь свою вечную тупость.
В отличии от тебя большая часть умеет читать и понимать!
Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
Так что иди - проспись.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:47   #302
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Вот я вправе быть Президентом РФ и вправе отказаться быть им и что с того?
Я увидел, что ты к большей части не относишься. Прочесть то в состоянии, а вот понять зеркало и битый лоб мешает.
Тролль далее, извращайся.

Теперь болезненному объясню смысл того, что он сам и пишет:
Норма означает, что, если у покупателя имеется право на отказ от исполнения договора, то у покупателя нет и обязанности принять товар, а у продавца есть право не передавать товар!!!
Договор при этом не расторгается. Неуч местный. Учи азы договорного права.
Понял, нет? Хотя о чём я.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 27.04.2018 в 15:04..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:55   #303
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 253
Репутация: 3159025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так же:
Необходимо доказывать факт отказа покупателя от товара...
Клин, так клин.
Факт отказа покупателя, это его рукой написанная претензия, где он до передачи ему товара, ( имея на то полное право ), расторгает ДКП и требует возврата уплаченных денежных средств.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
(Эти отказы судов и решений все об этом и отказы из - за того, что продавец не смог в суде ничего из этого доказать!)
Серьезно?
Видимо такие монстры бизнеса, как сети автосалонов , имеющие ежемесячно много - много - много миллионные обороты, не в состоянии нанять толковых юристов и таких же бухгалтеров?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 14:56   #304
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Теперь болезненному объясню смысл того, что он сам и пишет:
Норма означает, что, если у покупателя имеется право на отказ от исполнения договора, то у покупателя нет и обязанности принять товар, а у продавца есть право не передавать товар!!!
Договор при этом не расторгается. Неуч местный.
Понял, нет?
Понял, что ты до завтра не проспишься.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:01   #305
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Что тролльчик, макнул я тебя как всегда?
Опять ты портить воздух в теме начал.
Прекрати уже свои испражнения. Дай спокойно подышать людям.
Учи азы. Гражданское право 1 часть. 2 курс юрфака, это туда.

Да, добавлю, но уже не к тебе, в теме ясно вижу Персика, Холодильника, Чунга-Чанга и т.д.
Узнаю брата Колю.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:08   #306
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В отличии от тебя большая часть умеет читать и понимать! ...
Большая часть уже давно поняла, что речь в теме идёт о продаже по образцам и вовсю обсуждают п.4 ст. 497 ГК РФ :

Цитата:
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Источник: http://stgkrf.ru/497
Условие для: имеет право отказаться, (суслика) видите? А оно (он) - есть.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:11   #307
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Вы серьёзно думаете, что он понимает, что копипостит? Ведь прямо носом ткнули в условие.
Это лишь шоу.
Он будет писать хоть про Луну, хоть про Штирлица, лишь бы привлечь к себе внимание.
А я ему в этом помогаю Грешен.

Добавлю:
Именно потому, что обязанность у покупателя принять товар нормой исключается, у него возникла встречная обязанность-возместить расходы продавцу. Так что, или принимай, или оплачивай доказанные расходы продавца по исполнению договора.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 27.04.2018 в 15:22..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:25   #308
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Клин, так клин.
Факт отказа покупателя, это его рукой написанная претензия, где он до передачи ему товара, ( имея на то полное право ), расторгает ДКП и требует возврата уплаченных денежных средств.
Клин, так клин.
А где требование продавца принять товар? Где доказательства того, что продавец требовал принять товар и предпринимал меры о том, чтобы покупатель принял товар?
Вы же сами выкладывали и отказное решение суда (по автозапчастям) с выводом суда: ответчик не представил суду доказательства, что им предпринимались меры о том, чтобы покупатель принял товар.:

Цитата:
Доводы стороны ответчика о том, что истец отказался забрать запчасти для автомобиля, которые он затем вынужден был поместить на склад, не могут быть приняты во внимание, поскольку в соответствии с п. 3 ст. 484 ГК РФ в случае если покупатель в нарушение закона, иных актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказа от исполнения договора.

Однако, встречных требований, в соответствии со ст. 484 ГК РФ о возложении на покупателя обязанности принять автозапчасти ответчиком не заявлялось.

Таким образом, в настоящее время у ответчика одновременно находятся и автозапчасти, предназначенные истцу, и денежные средства, переданные ему истцом по договору купли-продажи за товар в качестве предоплаты, что не основано на законе.
И опять вернёмся к Постановлению Ника.
Вывод коллегии суда в Постановлении суда , так и не дошёл?

Цитата:
Согласно ст. 22 Правил продажи товара по образцам, покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Аналогичное правило закреплено и в ч. 4 ст. 497 ГК РФ, предусматривающей, что если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

Буквальное толкование указанных норм позволяет прийти к выводу о том, что законодатель, возлагая на покупателя, отказавшегося от исполнения договора купли-продажи товара по образцам, обязанность по возмещению продавцу понесенных им расходов, не ставит их размер в зависимость от того, были ли они в дальнейшем покрыты продавцом. Правовое значение имеет только размер фактически понесенных продавцом необходимых расходов, в связи с совершением действий по выполнению договора, к моменту отказа покупателя от договора.
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Серьезно?
Видимо такие монстры бизнеса, как сети автосалонов , имеющие ежемесячно много - много - много миллионные обороты, не в состоянии нанять толковых юристов и таких же бухгалтеров?
Слушайте, вы с мебелью сначала разберитесь и оставьте владельцев автосалонов в покое. Раз 10 в теме вы переходили на обсуждение автосалонов! Раз 10, я отвечала - всё в порядке у владельцев автосалонов с этим условием, как и с грамотными автоюристами, бухгалтерами...


П.С. вы с участницей, которой так благодарны, признательны были в прошлой теме и которую так хвалили здесь, не родственники?
Удивительно похожи!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.04.2018 в 15:52..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:43   #309
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Условие для: имеет право отказаться, (суслика) видите? А оно (он) - есть.
Сусликов? Вижу. Их тут полно.
То есть потребитель обязан принять товар, уплатить продавцу расходы, а потом отказаться от исполнения?
А сусликам не приходило в голову, что отказ от исполнения есть отказ от обязательства?
Если какой то идиот сказал, что расходы должны быть возмещены до отказа от обязательства, то так и должно быть?
В законе указано, что отказаться вправе до передачи товара, а не до исполнения условия. Но сусликам этого не понять!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 15:49   #310
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Сусликам то нет конечно,
а причём здесь расторжение договора при заявлении покупателя об отказе?
Дай свою очередную версию? А то скучно становится.

Цитата:
отказ от исполнения есть отказ от обязательства?
вот так взял и от всего отказался. Делов то. А все остальные любуйтесь и забейте.
Лихой кавалерист, да и только.
Сусликам то нет, а вот идиоту конечно да.

Ну а договор то при этом одностороннем отказе куда? В топку и сжечь?!
Тогда какие расходы законодатель ввёл возмещать, балда?
Нет договора-нет отношений-нет расходов. Всё. Нет и суда.
Чего всем вам надо, продавец и ЭК от всего же отказались. Что хочу, то и ворочу.
На фиг продавцу ГК РФ, с целой его главой. ЭК проконсультирует.
Учи азы. Гражданское право 1 часть. К завтрашнему дню проверю.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 27.04.2018 в 16:00..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:08   #311
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сусликов? Вижу. Их тут полно.
Тут один есть, самый большой СУСЛ!

Цитата:
То есть потребитель обязан принять товар, уплатить продавцу расходы, а потом отказаться от исполнения?
Вы о чём?
Ну точно из классики:
Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений. (с)

Цитата:
А сусликам не приходило в голову, что отказ от исполнения есть отказ от обязательства?
А СУСЛу не приходило в голову, что обязательства должны исполняться и надлежащим образом? Двумя сторонами Договора?

Продавец свои обязательства по исполнению Договора выполнил в срок ДО передачи товара.
ДО передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.


П.С. млииин, по 25 - ому кругу...ушла жечь траву.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.04.2018 в 16:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:28   #312
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,503
Репутация: 104912364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Видимо такие монстры бизнеса, как сети автосалонов , имеющие ежемесячно много - много - много миллионные обороты, не в состоянии нанять толковых юристов и таких же бухгалтеров?
Вы удивитесь. Да, не в состоянии. По крайней мере, что касается юристов.
Вот тут прямое доказательство тому
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 16:48   #313
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Продавец свои обязательства по исполнению Договора выполнил в срок ДО передачи товара.
Да уж. Вам с ufalo лучше жечь траву.
Цитата:
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:12   #314
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Так спросите у продавца, куда она доставила товар?

Она же писала, между автомобилями и крокодилами (), про обстоятельства, что она уведомляла/ звонила/ потреб забежал/ товар видел!/ денег у него с собой не было/сказал, что придет завтра/ потом передумал/ пришёл с претензией и требованием...

Её реальный пример:

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
По образцу заказана мебель. Внесена предоплата в размере 50%.
Мебель доставлена на склад продавца в срок , указанный в ДКП.
Покупатель извещен. Является в салон, осматривает товар и предлагает внести еще часть от оставшихся денег, так как "чисто мимо пробегал, всей суммы на руках нет" ( понимаю, что это не существенная деталь, добавила для полной ясности картины ), получает отказ в приеме части оплаты и с обещанием через пару дней вернуться, уходит.
Через пару дней приносит претензию.
Дословно.
Отказываюсь от покупки, потому что прочитал в интернете плохие отзывы.
Так что, с вашим местом передачи товара, мимо. Как всегда.

Вы ссылаетесь на нормы, которые к данным обстоятельствам - НЕ относятся.

Ииии, следуйте совету участника, не отвлекайтесь:

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Учи азы. Гражданское право 1 часть. К завтрашнему дню проверю.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 27.04.2018 в 17:31..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 17:41   #315
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

ЭК, так согласно написанному вами продавец не исполнил договор по причине подачи покупателем заявления о расторжении договора. То есть - по непреодолимым для продавца обстоятельствам, а не просто потому, что продавец захотел. Он то как раз договор не нарушал а пытался всеми силами исполнить его до конца.
Кстати (я не юрист) а почему никто не обращает внимание на это:
Цитата:
Мебель доставлена на склад продавца в срок , указанный в ДКП. Покупатель извещен. Является в салон, осматривает товар и предлагает внести еще часть от оставшихся денег, так как "чисто мимо пробегал, всей суммы на руках нет" ( понимаю, что это не существенная деталь, добавила для полной ясности картины ), получает отказ в приеме части оплаты и с обещанием через пару дней вернуться, уходит.
- это ведь является прямым доказательством уже понесенных продавцом расходов и, как следствие, исполнением почти всех своих обязанностей по договору. Вот если бы он еще ничего не сделал, а только например заказал на фабрике изготовление дивана, то это еще можно было считать, что у него еще и затрат то не было, а тут. Или это никак не влияет ни на что?
Шахматистка, вы же пошли траву курить, нет?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором

Последний раз редактировалось Юрий А.; 27.04.2018 в 17:59..
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:11   #316
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, так согласно написанному вами продавец не исполнил договор по причине подачи покупателем заявления о расторжении договора.
Цитата:
Мебель доставлена на склад продавца в срок , указанный в ДКП.
Я же специально привёл норму закона, где сказано
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами
Цитата:
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
Цитата:
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ииии, следуйте совету участника, не отвлекайтесь:
Сусликам стоит купить очки. Или ещё лучше идти жечь траву, но очки строго обязательны, для прочтения правил безопасности. Хотя это вряд ли поможет СУСЛИКАМ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:12   #317
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
считается исполненным
ну тролль!!! Ну консультант.
ну зажигаешь. Ай да клоун!!! Ай да шоу без арены.
Да как он исполнен, если по твоему покупатель оказался от его исполнения?
Ты говори, говори, да не заговаривайся. Специально нормы приводит в тему А про тему и забыл.
Вон Юрий А. не юрист, и тот понял, что это полная чушь.
ЭК, давай, давай, потешай публику. Жаль, что не могу монетку кинуть.
Цитата:
при условии
А условия договора не надо соблюдать или как? Забыть, ты что то про это совсем никак. И п.110 в игнор определил со стыда.
До расторжения или после надо расходы возмещать продавцу?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:21   #318
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
ну тролль!!! Ну консультант.
ну зажигаешь. Ай да клоун!!!
Да как он исполнен, если по твоему покупатель оказался от его исполнения?
Ты совсем тупой что ли? Где Я сказал что исполнен?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
p.s.
и до суда договор не расторгнут.
покупатель не выполнил свою обязанность.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:27   #319
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Так если он не исполнен, то какая разница, отказался покупатель или нет, обязательства надо то выполнять дурья твоя башка.
Чмтай ГК РФ. "Обязтельственное право"
А если покупатель отказался от выполнения обязательства, то надо эа это платить контрагенту. Или неустойку, или убытки или то, что прописано в Договоре.
Но то, что не противоречит Закону. Это же основы права.
Доказал контрагент свои расходы, плати ему за них. Не договорились - суд разрешит спор.
А все те нориы, которые ты пытаешься втюхать здесь, говорят лишь о том, что покупатель имеет лишь законное право отказа от дальнейшего исполнения договора, ( с этим никто не спорит) что не говорит, что он не обязан оплачивать расходы продавца.
Как ты всегда учишь, не путайте ферзей с тузами. А сам всё в одну кучу. Отказ и его последствия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:35   #320
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Так если он не исполнен, то какая разница, отказался покупатель или нет, обязательства надо то выполнять дурья твоя башка.
Чмтай ГК РФ. "Обязтельственное право"
Да в твой башке вообще одни опилки, если ты закон прочесть не можешь.
Цитата:
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:39   #321
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Вот с этим:
Цитата:
А если покупатель отказался от выполнения обязательства, то надо эа это платить контрагенту. Или неустойку, или убытки или то, что прописано в Договоре. Это же основы права.
- я тоже согласен, как бэээээ не по юридически, а чисто по-человеческому разумению. Ну если уже покупатель и пощупал и посидел на заказанном им же диване и не нашел за что зацепиться, чтобы отказаться, как от ненадлежащего качества, то извини - покупай теперь уже. А за свои ничем не обоснованные передумки - изволь заплатить продавцу за уже произведенные им расходы. Вот так я понимаю.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:43   #322
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Односторонний отказ
Да что ты сто раз одно и тоже копипоститшь то?
Эх, дубинушка, я тебе не говорю про отказ, хрен с нии, про это никто не спорит. Хватит уже это троллить.
Тебе же по русски написано попугайчик
Цитата:
законное право отказа от дальнейшего исполнения договора, ( с этим никто не спорит)
Тебе говорят про последствия такого отказа от договора.
Теиа то про это.

Юрий А.
Вот не учитесь у тролля-копирайтера. Пятый раз он пошёл уиышленно убалтывать тему.
Хоть ссы в глаза-всё божья роса (с)
А к вашему посту, продавец может продать его другому или нет, вот это подлежит доказыванию. И трудно продавцу это доказать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:56   #323
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Ну да, я в судах (когда вызывали как эксперта или специалиста) сам не раз слышал, что судья ничтоже не сумняшеся говорит - а в чем проблема - продадите любому другому покупателю. Самое смешное, когда покупатель сдает новую, как бы невостребованную запчасть от авто, упаковка вся в масле, порвана, а судью это не интересует. Один юрист даже спросила у судьи - а вы бы сами, ваша честь, купили такой товар? На что "доблестная" судья просто ухмыльнулась, но решение (не в пользу продавца) все таки вынесла.... Ну чего говорить - закон и порядок в нашей стране празднуют
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 18:57   #324
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да что ты сто раз одно и тоже копипоститшь то?
Эх, дубинушка, я тебе не говорю про отказ, хрен с нии, про это никто не спорит. Хватит уже это троллить.
Тебе же по русски написано попугайчик

Тебе говорят про последствия такого отказа от договора.
Теиа то про это.
Аха. Это не ты говорил?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
p.s.
и до суда договор не расторгнут.
покупатель не выполнил свою обязанность.
А это?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Сусликам то нет конечно,
а причём здесь расторжение договора при заявлении покупателя об отказе?
Дай свою очередную версию? А то скучно становится.
Когда будешь отвечать за свои слова? Пустобрёх.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 21:14   #325
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, так согласно написанному вами продавец не исполнил договор по причине подачи покупателем заявления о расторжении договора. То есть - по непреодолимым для продавца обстоятельствам, а не просто потому, что продавец захотел.
Вы тоже как-то странно поняли Эксперта. По - своему.

Врочем, как и меня. Не поняли:

Цитата:
Шахматистка, вы же пошли траву курить, нет?
Нет.
На участке своём земельном, навожу порядки: жгу старую траву, листву,...
А этА тема, мне который день мешает, этим заниматься.

Вооот, как разозлюсь, тогда и пишу: ушла жечь траву.
Позанимаюсь на участке делами - отпускает...

Прихожу, читаю....и опять иду жечь!

Завтра другие дела придётся искать, чувствую...травы и листьев старых, больше нет.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 22:11   #326
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
Cool

Перечень услуг оказываемых продавцом не может быть произвольным, так как закреплён в НПА.
Цитата:
4. При продаже товаров по образцам продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки любыми видами транспорта, а также по подключению, наладке и пуску в эксплуатацию технически сложных товаров, которые по техническим требованиям не могут быть пущены в эксплуатацию без участия соответствующих специалистов.
Продавцом могут также предоставляться другие услуги при продаже товаров по образцам (по сборке, установке, подключению, наладке и сервисному обслуживанию товаров).
Перечень услуг закрытый и не подлежит расширенному толкованию.
К тому же покупатель вправе отказаться от услуг, предлагаемых продавцом при заключении договора.
Оказываемые из перечисленных услуги должны быть в договоре.
Цитата:
При заключении договора в месте продажи товара, а также в случае передачи сообщения о намерении покупателя приобрести товар в них должно быть обязательно указано:
наименование и место нахождения (адрес) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;
наименование товара, артикул, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;
вид услуги, время ее исполнения и стоимость;
обязательства продавца и покупателя.
Предложение покупателя о пересылке товара почтовым отправлением в адрес "До востребования" может быть принято только с согласия продавца.
Что из этого сложно понять? Вместо прочтения бред по оплате потребителем товара по закупочной цене и т.п.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 22:32   #327
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

опять услуги... сейчас картинки пойдут. как навесить телевизор по договору, несмотря на то, что покупатель послал к чёрту этот самый договор ДО передачи ему товара по этому самому договору. ...
Чего цепляться за услуги в принципе, если нигде и ничего не написано, что расходы=услуги, которые продавец просто обязан предложить
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:37   #328
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Чего цепляться за услуги в принципе, если нигде и ничего не написано, что расходы=услуги, которые продавец просто обязан предложить
Тогда только товар остаётся. Вы за него хотите с потреба деньги взыскать не передавая? Классно! Научите если получится?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:39   #329
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
опять услуги... сейчас картинки пойдут. как навесить телевизор по договору, ...
У него трава "забористая".

П.С.
Седьмую страницу обсуждаем продажу мебели по образцам, он же - седьмую страницу про услуги.
Может путает услуги и расходы? Я ууужжжеее не знаю...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:44   #330
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Чего цепляться за услуги в принципе, если нигде и ничего не написано, что расходы=услуги, которые продавец просто обязан предложить
Тогда только товар остаётся. Вы за него хотите с потреба деньги взыскать не передавая? Классно! Научите если получится?
В рознице обязательство только передать товар. Это не поставка(произвести или закупить).
Цитата:
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:45   #331
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

А в обратное если, то покупатель с хитрой филейной частью хочет товар получить по цене как для продавца, но со всеми ништяками потребителя?
А по расходам, то не только товар как таковой. Чего сумеет продавец аргументированно обосновать, то и будет. дойдёт до суда, посмотрим. у нас пока все предпочитали доплатить и принять товар по договору
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 23:49   #332
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
А в обратное если, то покупатель с хитрой филейной частью хочет товар получить по цене как для продавца, но со всеми ништяками потребителя?
Цена товара указывается в договоре, пост.326 и в соответствии со ст.500 ГК не может быть изменена в одностороннем порядке.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 00:49   #333
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

Мой коммент о хитром покупателе к этому
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тогда только товар остаётся. Вы за него хотите с потреба деньги взыскать не передавая?
то есть если на примере.
у продавца цена 68000, цена у поставщика продавца 50000
покупатель внёс аванс 50000

Товар пришёл, а покупатель к чёрту шлёт договор, я возмещу чё ты там потратился, продавец. Пусть мои 50000 у тебя остаются, отдавай мне товар, а то шибко жирно тебе- и товар, и возмещение.
И хитрый покупатель ухватил товар по цене, по которой в здравом уме ему бы никто не продал
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 07:06   #334
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

И по пятому кругу:
Цитата:
Тебе говорят про последствия такого отказа от договора.
Тема то про это.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Цена товара указывается в договоре, пост.326 и в соответствии со ст.500 ГК не может быть изменена в одностороннем порядке.
Попугайчик, скажи, какие последствия односторонннего отказа покупателя от договора розничной-купли продажи?
1. Какие обязанности и права появляются в таком случае у продавца?
2. И какие обязанности появляются у покупателя?
Цитата:
Дай свою очередную версию? А то скучно становится.
Да, и так, для развития, цена товара определяется на момент заключения договора или на момент вынесения решения судом?


Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
то есть если на примере.
у продавца цена 68000, цена у поставщика продавца 50000
покупатель внёс аванс 50000
так у вас договор поставки на примере?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 28.04.2018 в 07:56..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 11:28   #335
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

почему договор поставки?
обычный договор по образцу. у меня в салоне товар 68000, я плачу своему поставщику 50000.
Вот мы и заключили с покупателем на 68 договор, он внёс предоплату 50000, остальное потом
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 11:41   #336
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

ufalo, давайте на время оставим ваш спор с ЭК. Поскольку, на мой взгляд, он правильно приводит:
Цитата:
Перечень услуг закрытый и не подлежит расширенному толкованию.
. Но тогда сами то ответьте (ну конкретно, по позициям, чего соб-но и хочет услышать автор темы) какие именно расходы продавец имеет законное право требовать с отказавшегося от договора потреба?
Посказка (как это понимаю):
1.Продавец оформил договор, получил предоплату (или 100%)
2. Заказал изготовление дивана на фабрике
3. Осуществил доставку (или принятие, если доставка изготовителя или ТК) готового дивана на свой склад (магазин)
4. Хранил его (ну это, видимо, только в случае просрочки получе-ния потребом, но допускаю, что может быть можно за хранение требовать в случае отказа от договора)
5. Может быть какие то штрафные санкции (если они прописаны в договоре) - ведь у юриков это часто встречается?
Больше по его расходам ничего не виду (з/п уборщицы и продавца в учет не берем - суд все равно не признает это расходами).
Если не ответить на эти вопросы, то можно еще страниц 15 все это обсуждать бессмысленно....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 11:53   #337
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

С ЭК я не спорю вовсе, а лишь беседую
Ибо он скачет по теме туда-сюда.
Сказал один раз: ст.26.1 и всё на этом. Ибо именно по этой норме существенное расхождение с нормами ГК РФ. (могу дать ссылку на хорошую статью)
И никакой кем то закрытый перечень тут ничего не значит вовсе!
Написано:
Цитата:
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара,
И баста. Как можно "отказаться от товара", не отказываясь от исполнения обязательств по Договору???
Отказаться от товара, и это при ст.307 в ГК РФ. И при "живом" договоре.
Что вообще юридически означает: отказаться от товара?
И тот кто разрабатывал ЗоЗПП не думали вовсе. ЭК это знает.
Более этого скажу, судебная практика говорит о том, что за влключение в договор условий оплаты покупателем по исполнению договора продавцом влечёт за это штраф от РПН по административному Кодексу.
Типа есть норма к которой надо отсылать-ст.26.1 и всё, а ГК нервно курит с продавцом со всеми его статьями.
Но это вовсе не означает, что это правильно.
Вот почему я и ранее говорил, что надо либо два договора составлять, либо оформлять не договор розничной купли-продажи, а смешанный договор с подрядом или возмездным оказанием услуг. Ст 421 ГК разрешает. По части договора ДКП ничего с покупателя не взять-копейки,
а по остальной части-вполне возможно. А ЭК же не понимает сам принцип смешанного договора, азы договорного права, у него одно-все кто берёт деньги-это продавцы, вот и пытаюсь поговорить на своём языке .
Мардж только такой имеется выход. Жульничать, хитрить, доказывать, ибо закон написан не для продавца, типа он ещё заработает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 28.04.2018 в 12:08..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:02   #338
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Ну вот, конкретика появилась
Цитата:
Как можно "отказаться от товара", не отказываясь от
исполнения обязательств по Договору???
- совершенно правильно, никак.
И это:
Цитата:
либо два договора составлять, либо оформлять не договор розничной купли-продажи, а смешанный договор
- тоже, пожалуй, единственный выход для продавца. Тогда основной ДКП, как вы правильно выразились, "нервно курит в сторонке", а расходы удерживаются (взыскиваются) по другому договору (или той части смешанного, по которой можно требовать расходы). Так?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:18   #339
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 253
Репутация: 3159025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вот почему я и ранее говорил, что надо либо два договора составлять, либо оформлять не договор розничной купли-продажи, а смешанный договор с подрядом или возмездным оказанием услуг. Ст 421 ГК разрешает. По части договора ДКП ничего с покупателя не взять-копейки,
А как по вашему должен выглядеть такой договор? Если фабрика, третим лицом в таком договоре, выступать ни в коем случае не будет.
Объясните на примере.
Я получаю от покупателя заказ с предоплатой на мебель. Мебель я заказываю на фабрике, после изготовления - выкупаю, и после получения оставшейся неоплаченной по Договору суммы, передаю покупателю.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:23   #340
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

Yanta, а какие договоры заключают продавцы и установщики металлопластиковых окон или дверей на заказ? Они тоже часто сами не изготавливают окна или двери, а только получают их с завода, продают и устанавливают. Но ведь они как-то выкручиваются с этим.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:23   #341
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Так, разговор был по продаже изначально по образцу?
А теперь читаем ст.26,1 ЗоЗПП
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Вы продавец? Вы не исключили такой способ? Тогда чего спорить? У вас есть артикул товара или что? ГК рулит.


И вот, всё что я сказал вам выше, значит пошутил.
Ст.26.1 говорит о дистанционной продаже. А при ознакомлении с образцом этого нет.
А значит плати за всё покупатель в связи с исполнением договора продавцом.
Кто то иначе читает статью?
А спор то шёл по дистанционной торговле, а не по теме.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:38   #342
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 253
Репутация: 3159025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Yanta, а какие договоры заключают продавцы и установщики металлопластиковых окон или дверей на заказ? Они тоже часто сами не изготавливают окна или двери, а только получают их с завода, продают и устанавливают. Но ведь они как-то выкручиваются с этим.
С м/п окнами проще. Там индивидуально-определенные свойства ( по размерам заказчика изготавливают ).
А продавцы дверей влетают аналогично. Накидать практики?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:41   #343
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Раз по размерам, то нет установленного образца?
Раз цвет ткани не совпадает, значит нет образца тоже.
Или отдельно на диван договор, отдельно на ткань, отдельно на обивку?
Значит голимая ст.26.1 ЗоЗПП.
Или доказывать, что обивка, это уже подряд.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Но ведь они как-то выкручиваются с этим.
Так двери же отдельно не продают установщики. И окна тоже. Смешанный договор.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:44   #344
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Н- да.
Куда опять зарулили не туда?
Вы же сами выше писали:

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Именно потому, что обязанность у покупателя принять товар нормой исключается, у него возникла встречная обязанность-возместить расходы продавцу. Так что, или принимай, или оплачивай доказанные расходы продавца по исполнению договора.

Остаётся одно: довести эту информацию ДО потребителя.
Закону это кстати, не противоречит.
В Договоре указываешь ссылку на п.4 ст.497 ГК РФ и п.22 Правил продажи по образцам:

Цитата:
Согласно ст. 22 Правил продажи товара по образцам, покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Аналогичное правило закреплено и в ч. 4 ст. 497 ГК РФ, предусматривающей, что если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Прочитал потреб или не прочитал, понял или не понял - дело десятое.
Главное, что подписал.

А уж когда захочет отказаться от мебели, тогда его - потреба, в этот пункт Договора и "носом ткнуть", направив ему письменное требование принять товар. Из требования, как раз и станет ему понятно:
или принимай заказанный товар, или оплачивай доказанные расходы продавца по исполнению договора.

И ничему ( ст. 16 ЗоЗПП), этот пункт Договора не противоречит - навязывания дополнительных услуг нет.
Наоборот, продавец предоставляеет полную и достоверную информацию в Договоре, как того требует Закон.

По- моему, гениально.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:45   #345
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 253
Репутация: 3159025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Так, разговор был по продаже изначально по образцу?
А теперь читаем ст.26,1 ЗоЗПП
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Вы продавец? Вы не исключили такой способ? Тогда чего спорить? У вас есть артикул товара или что? ГК рулит.


И вот, всё что я сказал вам выше, значит пошутил.
Ст.26.1 говорит о дистанционной продаже. А при ознакомлении с образцом этого нет.
А значит плати за всё покупатель в связи с исполнением договора продавцом.
Кто то иначе читает статью?
А спор то шёл по дистанционной торговле, а не по теме.
Я с мысли вашей сбилась.
Создавая тему, я писала о продаже по образцу, и ни коим образом дистанционкой не интересовалась, по причине того, что с ней все ясно.
И - да, у меня два варианта ДКП.
1. просто ДКП, для продажи из торгового зала.
2. ДКП по образцам ( так и написали, на всякий случай ), когда предполагается заказ у изготовителя.

А значит плати за всё покупатель в связи с исполнением договора продавцом.
Вы понимаете, что на настоящий момент не существует судебной практики, где бы покупатель "за всё" заплатил?
Я двумя руками и ногами - за!!!! но, правоприменители понимают по своему.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:54   #346
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

шахматистка
Я специально, развиваясь по теме, прочитал необходимые нормы и статьи, так вот, сплошные разночтения Закона.
При дистанционке ст.26.1 приоритетная, хоть я сто раз буду доказывать, что это глупо.
А вот по образцам, закон позволяет вообще взгреть ушлого покупателя и лишить его предоплаты (аванса). ГК это позволяет и закрепляет.
ст.450 и 453 ГК РФ.
Так что подтверждаю, надо лишь правильно составить договор.
Yanta
именно потому, что тему уболтали вовсе, и говорили не о том, а вся судебная практика, которую вы читали, говорит о дистанционной торговле. Вам же было написано: зачем всякую глупость судейскую читать.
У вас есть иное толкование ст.26.1 ЗОЗПП? В части продажи по образцам?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:56   #347
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 253
Репутация: 3159025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

По- моему, гениально.
Шахматиска, вы меня иногда от души, по-доброму веселите свой наивностью))).
Да у всех, абсолютно у всех, такой пункт в Договорах есть). Многие еще и штраф дописывают. На непродвинутых покупателей действует. А на продвинутых - хрен.)
Вот у меня явился небедный такой, продвинутый в юрвопросах дядька. Заказал дорогую кровать из массива + 2 п/к тумбы к ней, довольно экзотического "окраса"). А после поставки передумал, а когда менеджер по привычке ткнула в пункт ДПК со страшилками, посмеялся и предложил написать официальный ответ с точным указанием суммы, которую ему вернут ( ну и как она складывается ).
Я, просидев в интернете неделю, переговорив с кучей юристов, создав тему на форуме, главное начитавшись судебной практики, предприняв еще кое какие действия для разъяснения позиций судей, поняла, что все эти пункты - страшилки для лохов. В суде, продавцы пролетают, как фанера над Парижем, хоть удоказывайся.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:57   #348
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Страховать сделку не пробовали?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 12:59   #349
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 253
Репутация: 3159025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Yanta
судебная практика, которую вы читали, говорит о дистанционной торговле.
С чего вы это взяли???
Я читала, именно о расторжении ДКП по образцам. Или вы думаете, занимаясь 8-ой год мебелью, и 16-ть лет торговлей вообще, я А от Б не различаю?.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2018, 13:03   #350
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 253
Репутация: 3159025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

* Жаль пока некуда пойти жечь траву,всю выжгли
Вы за неделю, ни одного решения так и не смогли найти. А в Амурском - туман. Может там продавец по ДКП, заказанный товар покупателю на Луну доставлял, а у него, товар там там не приняли.
Мало знать букву закона. Надо еще логику наших судов понимать.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика