На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 10:56   #201
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Граждане, товарищи, господа.
Мнениями все уже поделились.
Огромнейшая просьба, кидайте ссылки на решения по аналогичным судам.
И еще.
Минос 66, вы в отличии от Ника, загадками не говорите, и удочек не раздаете, спасибо.
Что по вашему мнению, пожалуйста на пальцах, есть эти самые расходы.
Вот пожалуйста - дословно, для таких особо одаренных), как я и Мардж.
Мы с ней не понимаем, хоть стреляйся.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 10:59   #202
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,904
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Нет у продавца никаких расходов.
Мое мнение: расходы по конкретному договору, подлежащие возмещению, могут возникнуть только в случае просрочки потребителем получения товара. До даты передачи, указанной в конкретном договоре, все расходы, связанные с товаром это не расходы по конкретному договору, а расходы по обеспечению предпринимательской деятельности продавца. Единственно что в голову приходит по поводу расходов, которые возникают до даты передачи, что то типа продавец уже отправил контейнером товар в адрес покупателя, контейнер еще в пути, а покупатель в этот момент отказывается от товара. Вот это похоже на затраты по исполнению конкретного договора...похоже... О чем собственно ЭК и талдычит. А вот если потреб просрочил получение товара, то вот здесь, на мой взгляд, у продавца действительно могут возникнуть расходы, которые не являются расходами по обеспечению предпринимательской деятельности, а являются расходами связанными исключительно с конкретным договором. К примеру. Расходы на хранение товара до даты передачи это предпринимательские расходы (вы эти расходы неизбежно понесли бы вне зависимости от того получил бы потреб свой товар или отказался от него), а расходы на хранение товара в случае просрочки потреба это уже расходы по исполнению конкретного договора, ибо онт не неизбежны, а вызваны виновным поведением потребителя (по договору потреб обязан провести необходимые действия для обеспечения передачи товара в дату указанную в договоре, но не произвел, т.е. нарушил договор - это и есть противоправное (в нарушение закона) виновное действие/ бездействие), т.е. это ваши убытки (ст. 15 ГК).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.04.2018 в 11:10..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:09   #203
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
а расходы на хранение товара в случае просрочки потреба это уже расходы по исполнению конкретного договора.
какого, как его имя?
разве это не то:
Цитата:
в связи с совершением действий по исполнению договора.

тогда что ещё обсуждать?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:22   #204
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,183
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
В общем, для меня резюме таково. Нет у продавца никаких расходов.
Вот и ладушки

Значит, у вас одни доходы, вы для исполнения договора ничего не делаете - диваны именно этой модели (артикула, цвета, обивки и т.п.) на момент заключения конкретного договора всегда есть, закупаются партиями и всегда стоят в соседнем зале, заказывать на мебельной фабрике или через посредников ничего не нужно, нести расходы по транспортировке (через три госграницы) не нужно, хранить товар на специально именно для этого дивана арендованном складе не нужно, т.е. нести никаких расходов, необходимых в связи совершением действий по исполнению конкретного договора с конкретным покупателем, не нужно.
Тогда за чей счет вы все это не делаете?

Ну, тогда на нет, как говорится, и суда нет
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Предоплату возвращать в полном объеме ...
Предоплата - это аванс, а аванс - это частичная предоплата по договору (статья 500 ГК РФ).
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Аллилуйя нашим законотворцам ...
Скажем так, к такому выводу вас подвели не "законотворцы", а "форумопостотворцы"

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.04.2018 в 11:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:27   #205
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,604
Репутация: 63608379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот и ладушки

Значит, у вас одни доходы, вы для исполнения договора ничего не делаете - диваны именно этой модели (артикула, цвета, обивки и т.п.) на момент заключения конкретного договора всегда есть, закупаются партиями и всегда стоят в соседнем зале, заказывать на мебельной фабрике или через посредников ничего не нужно, нести расходы по транспортировке (через три госграницы) не нужно, хранить товар на специально для этого дивана арендованном складе не нужно, т.е. нести никаких расходов, необходимых для исполнения конкретного договора с конкретным покупателем не нужно.
Тогда за чей счет вы все это не делаете?

Ну, тогда на нет, как говорится, и суда нет
Ой, не могу. В точку.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:30   #206
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Вот пожалуйста - дословно, для таких особо одаренных), как я и Мардж.
Мы с ней не понимаем, хоть стреляйся.
ага. я не юрист, и даже в родне юристов не было.

Вот это "расходы по конкретному договору, подлежащие возмещению, могут возникнуть только в случае просрочки потребителем получения товара"
я категорически не понимаю.

Почему нигде не оговаривается о просрочке. да и какая просрочка, ежели покупатель уведомил задолго до передачи.
Почему -то именно по образцам конкретизировано про расходы, а не вообще по ДКП в целом. Значит должны расходы присутствовать-то, чисто логически.
даже утрированно как Yanta раньше писала про миллиарды.
и опять же
Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Мне негде реализовывать, у меня салон с конкретным метражом, рассчитанный на определённое количество образцов. Склада тоже нет для этого. Да как бы и не хочу совсем вкладываться в лишнее расходы-то. Мало того, что стоимость дивана расходами по договору не считать, так ещё и какие-то дополнительные расходы предвидятся на его хранение
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:33   #207
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скажем так, к такому выводу вас подвели не "законотворцы", а "форумопостотворцы"
А я вам не те же свои действия с понесенными расходами писала?
И знаете, рассуждать можно много, мною за пять дней перерыта куча решений судов. И не найдено ни одного, где продавцу удалось взыскать то, о чем вы пишите.
Дайте ссылку на судебную практику. Амурское определение - единственное в своем роде, не думаю, что кроме г. Баскова, ни у кого ума не хватило правильно подать суду эти данные.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:43   #208
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,904
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Мне негде реализовывать, у меня салон с конкретным метражом, рассчитанный на определённое количество образцов. Склада тоже нет для этого.
А у другого продавца и салон побольше и товар УЖЕ на складе. Почему другой продавец не имеете право на возмещение расходов "на выкуп товара, транспортировку на склад, услуги грузчиков" (ну как он докажет, что диван который УЖЕ на складе был туда помещен в исполнение договора, которого на момент появления дивана на складе еще и не было), а вы имеете? При этом другой продавец явно несет бОльшие расходы на обеспечение своей деятельности (ну хотя бы содержание того же склада). И как потреб ДО заключения договора может выяснить что же ему оплачивать в случае отказа от договора? Мож если бы он ваши запросы заранее знал, то послал бы вас подальше и пошел бы к продавцу со складом? Я все про то, что это как то трудности продавца, как он свою работу организовывает и потребу наплевать, как продавец обеспечит наличие товара у продавца к моменту передачи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:47   #209
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

minos66, я так понимаю, вы с 204- ым постом Ника не согласны?
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:48   #210
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,183
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
А я вам не те же свои действия с понесенными расходами писала?
А мне-то зачем об этом писать? У вас для этого есть покупатель.
Это вы сомневаетесь как в своих действиях, так и в своих расходах.
А на пальцах есть кому "разъяснять" свои "мнения".
Только одного "пальца" для формирования доказательственной базы мало.
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
И знаете, рассуждать можно много
А не надо рассуждать. Вы читаете и понимаете только то, что написано "на пальцах", мои же "надписи" - "китайская грамота".
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
перерыта куча решений судов. И не найдено ни одного, где продавцу удалось взыскать
Что взыскать?
И что из этого следует?
Это покупатель при условии возмещения (необходимых расходов, понесенных продавцом) вправе отказаться от исполнения договора.
Вам покупатель возместил расходы? Да или нет?
Расходы у вас есть? Да или нет?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:48   #211
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

ну так он и завёз на склад не в расчёте на именно этого покупателя, а как ранее писано "на свой страх и риск".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А у другого продавца и салон побольше и товар УЖЕ на складе.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:50   #212
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,604
Репутация: 63608379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так правильно талдычит. ... Вы же упорно пытаетесь ДКП переделать на ходу в договор подряда и навесить на покупателя расходы на изготовление товара. Т.е. вы исходите из того, что продавец должен понести расходы на создание товара ("создание" можете читать как "возникновение товара во владении продавца") и это вы считаете расходами по ДКП. Но ДКП то предполагает, что продавец УЖЕ обладает товаром (или будет обладать им к моменту передачи). Мысль улавливаете?
Может быть поясните, а то у Вас мысли скачут.
24.04.2018 г. - одну мысль толкали http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=55
и я даже Вас в пример приводила, к чему пришли сообща. По - крайней мере, 5 участников обсуждения, даже -6, в итоге согласились.

Сегодня - противоположное? Понесли пургу про: договоры подряда, создание товара, расходы на создание товара? Вы о чём вообще сейчас и сегодня?

Вы какой - нибудь Договор в теме видели? Какой договор подряда Вы нам приплели?
Эксперт - консультант выудил откуда - то решение суда, там чётко указано:

Цитата:
Вместе с тем, в соответствии с п. 4 ст. 497 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Данная норма является специальной по отношению к общим нормам о розничной купле-продаже, регулирующим особенности заключения договоров розничной купли-продажи, для которых совершение и исполнение разделены по времени.
На договор, заключенный указанным способом, распространяются нормы гражданского законодательства о договоре розничной купли-продажи и нормы законодательства о защите прав потребителей, не противоречащие специальным нормам о договоре по образцам.

В данном случае покупатель, являющийся гражданином, имеет дополнительные права, предусмотренные законодательством о защите прав потребителей.
Особенности продажи товаров по образцам гражданам-потребителям определяются Правилами продажи товаров по образцам, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1997 года N 918 (в редакции Постановления Правительства РФ от 04 октября 2012 года N 1007).
Правила продажи товаров по образцам были разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" и определяют порядок продажи товаров по образцам и оказания в связи с такой продажей услуг, а также регулируют отношения между покупателем и продавцом товаров.
Согласно пункту 21 Правил договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, в месте его продажи или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом.
В силу пункта 22 Правил покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора....
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.04.2018 в 12:30..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:51   #213
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,904
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
с 204- ым постом Ника не согласны?
А с чем я должен согласится? У Ника нет никакой законченной мысли. Он что то утверждает? Он только вопросы задает... часто просто идиотские "Вам покупатель возместил расходы? Да или нет? Расходы у вас есть? Да или нет?" - ну а счем вы в тему то пришли, разве не с вопросом "как возместить мои расход?", для чего в сотый раз переспращивать Ну ответьте ему "Нет. Да". Прчем сам но сам на вопросы не отвечает, ибо подозреваю сказать по существу просто нечего... Что он конкретного по теме сказал? Ну кроме того, что предоплата это аванс. Так с этим никто и не спорил. Все его посты сводятся в конечном итоге "идите законы читайте. В них все написано..."
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Может быть поясните, а то у Вас мысли скачут.
А какую я мысль вчера толкал? Я вот помню, что пришел в эту тему с постом
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну расходы на появление товара у продавца (ДКП) не есть расходы по конкретному договору. Сама суть ДКП это передача товара от продавца потребителю. Потребителю не интересно как товар у продавца окажется и сколько это продавцу стоить будет.
Могут ли у продавца быть расходы до передачи товара? Наверное могут. Например, потребитель попросил перенести срок передачи. Продавец согласился (нет, может и не соглашаться, а просто отказаться от исполнения договора... вольному воля), но заключил дополнительно соглашение к ДКП, что мол в случае отказа от товара потреб должен оплатить хранение. Ничего противозаконного (например ст. 16) я вот в этом не вижу. Но тогда если потреб от товара отказывается, то продавец удерживает оговоренную плату за хранение. Ну выглядит несколько натянуто, но другого в голову не приходит... Просто другие расходы "по договору" до момента когда договор надо исполнить это просто расходы продавца для обеспечения своей деятельности. Продавец предлагает определенный товар, потреб его покупает. Ипотребу неинтересно где продавец возьмет предложенный им же товар, как его хранить будет до передачи и сколько раз его кантовать-загружать-выгружать будет. Потреб согласен заплатить за этот товар оговоренную цену. И все расходы продавца должны быть заложены в эту цену.
Сегодня вроде ровно тоже самое и повторяю...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.04.2018 в 12:01..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 11:55   #214
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы какой - нибудь Договор в теме видели?
так и интересуемся-то на перспективу. у меня в договоре и про расходы, и про принятие. в договоре можно воз всего прописать, да толку мало.
суть КАК донести в том же суде, к примеру.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:00   #215
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Как? Снять копию с договора в дело и предъявить оригинал судье.
Затем прочесть его условия и показать подписи сторон.
Если нет условий, которые противоречат праву, т.е. ничтожных условий, то все остальные законные.
Вот и выясняйте конкретно и спрашивайте, какие условия у вас в договоре можно признать ничтожными.
Цитата:
да толку мало
А какой вам нужен толк то ещё? Что его всё мало для вас.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:01   #216
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Расходы у вас есть? Да или нет?
Китайскую грамоту я читаю. И к не обучаемым людям себя не отношу.
Давайте еще раз.
В упрощенном варианте.
г.Иванов и ИП Янта, заключили ДКП о нижеследующем, ИП Янта обязуется в срок ...р.д, передать в собственность г.Иванову, а г.Иванов оплатить и принять, ну пусть Диван. В момент заключения ДКП, Ивановым было внесено 50% стоимости Дивана, а именно , ну пусть 50 тыс руб.
По своей природе ДПК между г.Ивановым и ИП Янтой, был договором продаж по образцам, г.Ивановым в торговом зале ИПЯнты был осмотрен аналогичный Диван, и выбран по раскладке тканей вариант обивки.
поскольку нужного Дивана у ИП Янты в наличии не было, И Янта произвела заказ Дивана нужного артикула и расцветки на фабрике-изготовителе.
....числа, фабрика изготовитель выставила ИПЯнта счет-фактуру за изготовленный для г.Иванова диван, ИПЯнта оплатила выставленный счет банковским переводом.
Далее, ИП Янтой был заключен Договор с транспортной компанием.... на перевозку данного дивана на свой склад, что подтверждается транспортной накладной и оплаченым счетом.
Ну? Это мои реальные действия с расходами. Обозначьте уже свою позицию точно, хватит удочками махать. И еще лучше, подкрепите ЧИТАЕМЫМИ решениями судов.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:08   #217
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,904
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
....числа, фабрика изготовитель выставила ИПЯнта счет-фактуру за изготовленный для г.Иванова диван,
гэ. Иванов не заключал никаких договров на изготовление дивана. Диван был изготовлен для продавца. И это отношения двух предпринимателей к которым потребитель никакого отношения не имеет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:13   #218
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
гэ. Иванов не заключал никаких договров на изготовление дивана. Диван был изготовлен для продавца. И это отношения двух предпринимателей к которым потребитель никакого отношения не имеет.
Тоже склоняюсь к этому, но интересно, что же в Ник напишет.
потому как, тоже начинаю считать что
Цитата:
Причем сам но сам на вопросы не отвечает, ибо подозреваю сказать по существу просто нечего... Что он конкретного по теме сказал? Ну кроме того, что предоплата это аванс. Так с этим никто и не спорил. Все его посты сводятся в конечном итоге "идите законы читайте. В них все написано..."
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:15   #219
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
гэ. Иванов не заключал никаких договров на изготовление дивана.
так гр.Иванов ещё ничего и не купил. Судя по
Цитата:
В упрощенном варианте.
Какие могут быть расходы?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:19   #220
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Как? Снять копию с договора в дело и предъявить оригинал судье.
Затем прочесть его условия и показать подписи сторон.
А какой вам нужен толк то ещё? Что его всё мало для вас.
я-то так делаю ещё на стадии написания заявления.
и вот хочу понять права я или нет
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:20   #221
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
так гр.Иванов ещё ничего и не купил. Судя по

Какие могут быть расходы?
Опять песенка про белого бычка. г.Иванов заключил ДКП, путем внесения части оплаты за свой диван.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:25   #222
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Оплаты нет. Расходов нет. Всё по предложенной вами схеме-упрощённо!
А про упрощение уже писал ранее.

Мардж
Правильно. Ранее писал, отдельные ничтожные условия договора не делают ничтожными другие законные условия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:26   #223
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
я-то так делаю ещё на стадии написания заявления.
и вот хочу понять права я или нет
И у меня аналогичный пункт договора есть, без конкретизации, что есть эти расходы. Вам везет, раз сплошь попадаются покупатели, которых этот пункт смущает.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:26   #224
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

А если она 100% предоплаты возьмет - это запрещено разве?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:32   #225
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Условия заданы.
Вы хотите их поменять, но тоже упрощённо?
Диван делался обезличенно. В договоре ничего не прописано. Расходов нет.
При отказе покупателя продавец продаст другому. Предпринимательский риск.
В задаче ничего не сказано про доставку на время и место получения покупателем и хранение.
Всё же упрощённо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 26.04.2018 в 12:44..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:42   #226
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,604
Репутация: 63608379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А какую я мысль вчера толкал? Я вот помню, что пришел в эту тему с постом
Сегодня вроде ровно тоже самое и повторяю...
Я выше ссылку привела.

55 и 57 Ваши посты:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=55

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=57

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
гэ. Иванов не заключал никаких договров на изготовление дивана. Диван был изготовлен для продавца. И это отношения двух предпринимателей к которым потребитель никакого отношения не имеет.
Ну да, ну да.
Вы понимаете вообще, что такое заказ товара по образцу?

Поясню на своём примере.

У меня сколько раз заказывали люди обои по каталогу - по образцу! Я сама обои не создаю и не рисую. ( хотя фамилия девичья предполагала )

Я их заказываю поставщику (производителю) по Артикулу в каталоге и в назначенный срок еду забираю. Я еду в другой город! На поездку у меня уходит целый день (это сейчас трснспортные компании, заказал у них услугу и привезут), а тогда сам и своим ходом. Так какие расходы я затратила, чтобы доставить товар в точку продажи?
На создание, изготовление, на что по Вашему?
И при этом, я торговала в торговом зале розницей, то есть у меня были обои в наличии всегда других рисунков, но были и каталоги обоев, которые заказывали по образцам...
Чем эта ситуация по заказу мебели по образцу - каталогу, отличается от ситуации моей : заказа определённого Артикула обоев по каталогу - образцу?
Так я, могла бы свои расходы подсчитать и подтвердить документально.( транспортные расходы ( бензин/ или квитанция транспртной компании и транспртная накладная), минус 1 день аренды, минус 1 день зарплаты, минус 1 день налога, ещё что - нить типа 1 день зарплаты уборщицы). Магазин то был закрыт целый день. Это мои расходы продавца, которые я потратила для поездки и доставки товара потребителю.
А бывало такое, что везли целую машину именно 1 покупателю. У нас - много частных домов строят...
Ни о каких расходах на создание и изготовление товара обои - речи нет...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 26.04.2018 в 12:56..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:46   #227
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

ну вы же усложняете.
А ТС хочет слышать идеальную упрощённую модель общения и продажи.
Без расходов, но с доходом.
В идеале, никто не мешает заключить отдельный договор на услуги.
И тогда обезопасите себя от возврата по ДКП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:58   #228
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

я рехнусь наверное скоро.
как ранее писано, что надо не к юристам, надо к бухгалтерам...
вот от бухгалтеров. выкинем даже пока из условий транспорт, чтоб не путать, и налоги туда же.

"г.Иванов и ИП Янта, заключили ДКП о нижеследующем, ИП Янта обязуется в срок ...р.д, передать в собственность г.Иванову, а г.Иванов оплатить и принять, ну пусть Диван. В момент заключения ДКП, Ивановым было внесено 50% стоимости Дивана, а именно , ну пусть 50 тыс руб.
По своей природе ДПК между г.Ивановым и ИП Янтой, был договором продаж по образцам, г.Ивановым в торговом зале ИПЯнты был осмотрен аналогичный Диван, и выбран по раскладке тканей вариант обивки.
поскольку нужного Дивана у ИП Янты в наличии не было, И Янта произвела заказ Дивана нужного артикула и расцветки на фабрике-изготовителе.
....числа, фабрика изготовитель выставила ИПЯнта счет-фактуру за изготовленный для г.Иванова диван, ИПЯнта оплатила выставленный счет банковским переводом"
вариант когда покупатель внёс меньше чем по факту оплатит ИП Янта, ну пусть к примеру 68000 оплатил ИП Янта фабрике

51 62 50000 поступление на р/с от покупателя
60 51 68000 оплата поставщику за диван
41 60 68000 диван у продавца
62 91 50000 доход предоплата от покупателя
91 41 68000 расход списан диван
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 12:59   #229
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,904
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я их заказываю поставщику (производителю) по Артикулу в каталоге и в назначенный срок еду забираю. Я еду в другой город!
Вы не можете понять простую вещь. Если вы продавец, то вы после заключения ДКП обязаны передать товар покупателю. Как вы раздобудете этот товар ваше личное дело как предпринимателя! Покупатель никакого отношения к тому как товар к вам попадет не имеет! Можете его из подсобки вытащить, можете в другом городе у знакомого (можете его конрагентом или поставщиком обозвать... потребу это не интересно) раздобыть, можете в лесу из тайника отрыть, можете изготовить этот товар сами или попросить кого либо изготовить (заметьте этот товар для вас и по вашей просьбе изготовят!).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:00   #230
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Условия заданы.
Вы хотите их поменять, но тоже упрощённо?
Диван делался обезличенно. В договоре ничего не прописано. Расходов нет.
При отказе покупателя продавец продаст другому. Предпринимательский риск.
В задаче ничего не сказано про доставку на время и место получения покупателем и хранение.
Всё же упрощённо.
Вам слово"упрощено"вижу не понравилось?
Поясню.
Доставка в Договоре не оговорена, так как предполагался самовывоз покупателем с моего склада.
Хранения, как такового тоже нет. Диван приехал - покупателя известили - он пришел, отказался от ДКП.
Поэтому и не упомянула об этом.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:03   #231
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы не можете понять простую вещь. Если вы продавец, то вы после заключения ДКП обязаны передать товар покупателю.
законодатель-то тогда за каким дьяволом конкретизировал про расходы в торговле по образцам?
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:04   #232
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

minos66, вот единственное, что мне покоя не дает, так это то, что Продажа по образцам выделена в отдельную статью, как в ГК РФ, так и есть Правила. А следовательно законодатель различает продажу по наличию, и продажу, предполагающую с своей сути два смешанных договора ДКП и поставки.
_________________
о, мы с Мардж в унисон).
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:07   #233
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,604
Репутация: 63608379
По умолчанию

Она создаёт очередную и 25 модель с начала темы:
Мы уже слышали про диван, крокодилов, Сатурны, ИП, ещё кого - то...
Я уже сбилась со счёта.
И ничего про суть её же вопроса: сможет ли она документально подтвердить свои расходы и какие обстоятельства сможет доказать??
Поэтому, Ник абсолютно прав: расходов нет, вопросов нет, на нет и суда нет.
И я пошла заниматься делами, нежели обсуждать 25 - ю историю про ... стулья.
Утром - деньги, вечером - стулья...(с)

Вечером, 26- ую серию и очередную версию здесь посмотрю...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:24   #234
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 237
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И ничего про суть её же вопроса: сможет ли она документально подтвердить свои расходы и какие обстоятельства сможет доказать??
Пост 58, Пост 216. Я понимаю, что вы не читатель, а писатель, но не до такой же степени.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И я пошла заниматься делами
Очень здравая мысль, наконец то.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:25   #235
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

к чему ирония-то "про диван, крокодилов, Сатурны, ИП, ещё кого - то..."

понятно, что Yanta и я, пишем о расходах (оплата фабрике), которые реально были по "дивану/крокодилу" покупателя.
тут -то пошёл глобальней вопрос. что это вообще к расходам не относится, нечего и пыжиться с маханием накладной и т.п., это всё риски, обеспечение предпринимательской деятельности, причуды продавщицкие.
и вот лично я так и не могу понять, а что в таком случае вообще считать расходами, ради которых стоит заморочиться с подтверждением, потому как именно их и имел законодатель в виду. ну в смысле что считают расходами, участники, которые оплату поставщику, не считают расходом по мнению законодателя
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:32   #236
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,207
Репутация: 99864672
По умолчанию

Выше было написано:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
(заметьте этот товар для вас и по вашей просьбе изготовят!).
Почему вы считаете, что как только покупатель оплатил аванс, то этот ещё не изготовленный диван становится диваном покупателя?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:34   #237
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Ну чего в теме то не понятно?
Расходы это, что вы способны доказать нормой права, а не своей хотелкой.
Суд признает, что диван покупатель обязан принять, что это уже ваши расходы. Счастье вам.
Суд скажет, что это ваша работа и риск, то всё до наоборот.
В сотый раз повторяю: для всех случаев жизни существует Договор и Закон.
Всё, что не противоречит Закону в Договоре, стороны обязаны выполнять. Каждый продавец индивидуален.
Нет договора, печалька, руководствуйтесь законом, но не жалуйтесь, что у вас не было шанса возместить расходы.
Форма смешанного договора позволяет многое. И ответственность тоже может быть различной.
Всё предельно ясно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:41   #238
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,904
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
А следовательно законодатель различает продажу по наличию, и продажу, предполагающую с своей сути два смешанных договора ДКП и поставки.
Продажа по образцу выделена в отдельный вид ДКП (и объединена с дистанционной продажей) по одному критерию - невозможность покупателя ознакомится с конкретным экземпляром товара, который будет ему передан, в момент заключения договора. С самим же товаром (конкретным экземпляром), которым он пользоваться будет, с которым ему жить! покупатель знакомится только в момент его передачи. Ну мысль проста - показали не невесту, а ее сестру-близняшку, заверив, что невсета "точь-в точь" (образец), ну или просто фото невесты показали (дистанционка).... мож офотошоплинное. И женись! А договор поставки к отношениям потребитель-продавец вообще не применим. Хотя видел немало решений судов (обычно мировых), где судья легко назвали любой ДКП предварительно оплаченного товара договором поставки и в мотивировках лихо ссылались на соответствующие статьи ГК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:45   #239
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ну чего в теме то не понятно?
Расходы это, что вы способны доказать нормой права, а не своей хотелкой.
вот это не понятно

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
ну в смысле что считают расходами, участники, которые оплату поставщику, не считают расходом по мнению законодателя
я считаю, что оплата фабрике за диван/крокодила артикула покупателя, это мои расходы во исполнение договора. моя печаль сумею я суду доказать это, к примеру. есть ли у меня пункт в договоре про принятие и возмещение, не в этом мой интерес уже.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:49   #240
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,183
Репутация: 92366252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
... но интересно, что же в Ник напишет.
А я напишу все то же самое
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
потому как, тоже начинаю считать что
Не надо меня брать "на слабо"
Я пишу для всех, а не исполняю чей-то сиюминутный заказ-хотелку, тем более не подстраиваюсь по ходу под кого-то, а уж тем более, не прогибаюсь.

Кому это надо - тот поймет, кому это не надо - будет опровергать все на свете своей "околоюридической беллетристикой".
Вот только вас болтает как в проруби, зато особая активность проявляется при обсуждении того, как я пишу (в какой форме).
Значит, пишу правильно.

Определитесь со своей позицией (а главное - с логикой):
- либо принять отказ при условии возмещения покупателем расходов, понесенных продавцом в связи с совершением действий по выполнению договора;
- либо согласиться с позицией для "воспитанников коррекционной школы восьмого уровня", что необходимых расходов у продавца нет, не было и никогда не будет (все расходы продавца - это только передача товара, нет передачи товара - нет и необходимых расходов продавца, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора).
Все.

Отказ вернуть покупателю всю требуемую им сумму аванса (частичной предоплаты) приведет вас в суд, где вас, как говорят "воспитанники", ошкурят как липку, но совершенно по другим статьям.
Произведете четкий расчет, документально сможете доказать этот расчет и на основании этого вернете деньги покупателю за вычетом уже набивших оскомину "необходимых расходов продавца, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора", считайте, что разговор в теме не пропал даром.
Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Ну?
Не "нукай"
Решения судов должны быть не "читаемыми", а понимаемыми.
И в суде не будет устанавливаться объективная истина, а будет устанавливаться достоверность того, что обосновано доказательствами, представленными суду.
В теме уже было представлено:
Цитата:
В силу ст. 56 ГПК Российской Федерации каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Ответчик ИП Г.Н.В. допустимых и относимых доказательств расходов по изготовлению мебели на сумму *** рублей не представила.

Из представленного первоначально в материалы дела платежного поручения № *** от ... не усматривается, какая именно сумма была перечислена ИП Г.Н.В. получателю ООО «Мебельная фабрика «М-й» (л.д.***).

Письмо ООО «Мебельная фабрика «М-й», а также счет №*** от ... на оплату не могут быть приняты судом во внимание, поскольку документов, которые могут служить надлежащим доказательством выполнения работ по изготовлению мебели на ... для ИП Г.Н.В. не представлено (акт выполненных работ и т.п.).

Доказательств того, что между ИП Г.Н.В. и ООО «Мебельная фабрика «М-й» имеют место отношения по изготовлению мебели суду не представлено, представленный в материалы дела договор поставки содержит лишь условие о поставке товара (л.д.***).

Помимо того, все без исключения представленные Гусевой Н.В. в обоснование стоимости расходов по исполнению договора документы ( по встречному иску), в том числе счета на оплату от ... (содержание указание предоплату *** % за заказанный комплект мебели), калькуляции по себестоимости изготовления мягкой мебели, утвержденные на ... , указывают на сумму *** рублей, о чем соответственно Г.Н.В. должно было быть достоверно известно по состоянию на дату предъявления встречного иска (протокол судебного заседания от ... ( л.д.***), однако предъявляя встречный иск Г.Н.В. тем не менее ссылалась на то, что часть выполненной работы составила *** %, что в денежном выражении соответствует *** рублей ( л.д.***), что также ставит под сомнение достоверность позиции Г.Н.В., с учетом того что данная позиция по делу в целом не является последовательной.

В виду того, что суду не представлено достоверных доказательств, понесенных ИП Г.Н.В. необходимых расходов, в связи с совершением действий по исполнению договора купли-продажи мебели истцу, в удовлетворении встречного иска в указанной части следует отказать.
Короче, сможете доказать, что 2+2=5 - считайте поймали рыбку на удочку.

Последний раз редактировалось Nick0303; 26.04.2018 в 14:13..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 13:57   #241
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
я считаю, что оплата фабрике за диван/крокодила артикула покупателя, это мои расходы во исполнение договора.
напрасно.
Вон выше вам подсказка.
Вы же не поставщик и не изготовитель по договору.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:07   #242
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

да что ж такое-то...
речь не про представила или не представила. у меня может судья поверит и в "мамой клянусь", к примеру.
повторюсь, что это печаль представляющего представлять.
интересно уже мнение участников что представлять в принципе.
ЧТО считают расходами, участники, которые оплату поставщику, не считают расходом по мнению законодателя.

Последний раз редактировалось Мардж; 26.04.2018 в 14:21..
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:09   #243
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я намекну. Для исполнения договора, товар надо:
1. Заказать поставщику;
2. Изготовить поставщику;
3. Доставить от поставщика;
4. Передать покупателю...
Только п.4. Остальное не договор купли-продажи. Договора поставки, трудовые договора и т.п не имеют никакого отношения к указанному договору.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вот вся беда, что его религия ЭК не позволяет смотреть далее шор "кредитор" и "должник".
Не знает азов договорного права.
Ты не знаешь не только азов, но и основ.
Какая обязанность у продавца по данному договору который именуется договором розничной купли-продажи?
Может станцевать, спеть, нанять оркестр песни и пляски для сопровождения товара и даже подарить что то, но какое это имеет отношение к указанному договору?
Цитата:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
З. Ы Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а!?"
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:24   #244
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Эксперт-консультант что Вы считаете расходами, которые имел в виду законодатель?
не понятие, а именно на примере, конкретику.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:31   #245
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Всё есть в правилах. Пункты 4, 27, 28.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...06301389615885
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:33   #246
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
Может станцевать, спеть, нанять оркестр песни и пляски для сопровождения товара и даже подарить что то, но какое это имеет отношение к указанному договору?
А кто или что мешает этому по договору, неуч местный? Если стороны это желают, то почему бы и нет?
Кто мешает это закрепить то в сложном договоре?
Сними свои шоры наконец то. Пойми ДКП - это не догма.
Свободу договора никто не отменял. Прочитай и вникни в то, что ты никак понять своей башкой не в состоянии:
ст.421 ГК РФ
Цитата:
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
А у тебя же всё одно и по всем основаниям:продавец, иного слова ты и не слышал никогда как будто.
Я же тебе выше описал всё и разжевал по смешанные договора.
Элементы ДКП, элементы поставки и т.д.
Опомнись. Сними клоунский колпак.
И не повторяйся то про свои мозги, достойный ответ ты уже получил ранее на это. Про зеркало. Иди умойся.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:40   #247
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А кто или что мешает этому по договору, неуч местный? Если стороны это желают, то почему бы и нет?
Кто мешает это закрепить то в сложном договоре?
Сними свои шоры наконец то. Пойми ДКП - это не догма.
Свободу договора никто не отменял. Прочитай и вникни в то, что ты никак понять своей башкой не в состоянии:
ст.421 ГК РФ
Иди лучше проспись!
Цитата:
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:46   #248
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...64#post2556964
Цитата:
предписано законом или иными правовыми актами
Ну и где ты болезненный видишь нарушение норм права то?
Где ты нашёл какие либо императивные нормы, которые нельзя дополнить? Не плоди пустышки, ужик.
Макнули в очередной раз? Сиди уже и помалкивай в тёплом.
Никак не можешь осилить что есть простой договор, а что смешанный. и уже столько лет.
Что есть предусмотренный законом, и что есть не предусмотренные законом.
Цитата:
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:52   #249
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

Статья 16 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:57   #250
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Ты чего как кенгуру то в теме заскакал?
Сказать более нечего, стал всё подряд лепить, по знакомым словам в поисковике?
Брось это. Всё же с тобой понятно. Не впервой же так себя ведёшь.
Цитата:
Не плоди пустышки, ужик.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика