На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 23:07   #101
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Лучше
Тогда еще плюсуй к фактическим затратам таможенные пошлины, в случае приобретения импортных товаров ... из "Зазинбара", вместо Занзибара.
Так плюсуй! Он же тебе в коллекцию нужен.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так мозги и даны для того, чтобы думать.
Глядя не тебя - не похоже. Ферзей с тузами путаешь, гражданское законодательство с бухучётом.

Продолжай - голубок пока не купил "Зазинбара".
Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Как лихо! А если не будет последующей продажи в принципе, то тогда видимо, ну и фик с ней доставкой.
Кто мешает думать? Зачем закупать и выставлять то что не можешь продать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 23:18   #102
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Вам бы книги писать "Советы продавцам" для раздела фантастики, чего таланту пропадать зазря.
Мы обсуждаем конкретную ситуацию при продаже по образцам, в частности отказ от договора покупателем, для которого товар заказан персонально. и оплачен продавцом уже. Продавец на удачу ничего не покупал, никаких "а вдруг попрёт" не предвиделось, никаких рискну тоже
к чему это
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Кто мешает думать? Зачем закупать и выставлять то что не можешь продать?
?

Последний раз редактировалось Мардж; 24.04.2018 в 23:28..
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 00:09   #103
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Продавец на удачу ничего не покупал,
В рознице посредников нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 00:15   #104
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Это к чему вообще столь глубокомысленное?
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 00:21   #105
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

К тому, что расходы по приобретению имущества несёт собственник.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 00:35   #106
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Я привыкла, что люди отвечают\комментируют непосредственно и кстати.
такую цепочку, боюсь, мне не осилить.

-Продавец на удачу ничего не покупал.
-В рознице посредников нет.
-Это к чему вообще?
- расходы по приобретению имущества несёт собственник.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 00:39   #107
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Все ответы в теме!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 01:22   #108
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,613
Репутация: 73756676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Расходы на обеспечение передачи товара покупателю.
...
Где?
Где эта гениальная фраза граничащая с шизофренией в законе написана?
Сылочку почитать ...плиз.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 11:36   #109
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

ЭК, тут я вас чего-то не пойму:
Цитата:
Кто мешает думать? Зачем закупать и выставлять то что не можешь продать?
- что значит не можешь продать, если человек выбрал и оплатил товар? Значит он ему интересен и он хочет его приобрести. Ведь разговор идет не о 50-ти диванах привезенных продавцом впрок, а только об одном конкретном Как думать то продавцу предлагаете? Экстрасенсорно заранее просчитывать купит покупатель или будет расторгать договор? Мы же не о финансовой бирже говорим тут...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 13:43   #110
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Смотрим преамбулу. Продавец это лицо которое реализует товары, а не закупает их для потребителя. Реализовать имущество(отчуждать) может только собственник этого имущества.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 13:55   #111
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,177
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец это лицо которое реализует товары, а не закупает их для потребителя.
Ну, погнал-погнал наших городских

На кого рассчитан весь этот треп? На голубей, читающих только надписи, а понимающих только "однажды, в студеную зимнюю пору"?

Ты закон-то открой, "олух царя небесного"
И прочти "надписи" на русском языке:
Цитата:
Статья 455. Условие договора о товаре

2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:07   #112
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец это лицо которое реализует товары, а не закупает их для потребителя.

ну загнул, ну потешил старика!!!
Читаем твоё наоборот, тот кто закупает товары для потребителя, не продавец.
ЭК, я понимаю конечно, что ты не знаешь такой предмет как логика. Трудно тебе с этим.
Но видно стремление быть местным клоуном превалирует над всем.
Цитата:
Смотрим преамбулу
в сумасшедшем доме, вместе с другими? Смотрите, смотрите.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:27   #113
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,581
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Исходя из вышеизложенного, еще раз спрашиваю.
Отвечая на претензию покупателя с требованием расторжения ДКП, правомерно ли будет, соглашаться на расторжение при условии компенсации покупателем понесенных мною расходов, указанных выше в п.1 и п.2?

И очень бы хотелось увидеть судебные решения по расторжению ДКП, где есть конкретика, что именно суды считают понесенными продавцом расходами.
Ваше недопонимание понятно и объяснить могу тем, что Вы путаете ПРАВА потребителя и продавца, с ОБЯЗАННОСТЯМИ потребителя и продавца.
У каждой из сторон этого Договора есть свои права и обязанности.

Поскольку, Вашего Договора мы здесь не видели, то предположу стандарт:
Продавец обязан предоставить в срок ДО...ТОВАР, стоимостью Х рублей.
Потребитель обязан оплатить в срок ДО (дата заключения Договора): 50 % стоимости ТОВАРА и оставшиеся 50 % стоимости в дату передачи (за 2 дня до предполагаемой передачи, за 7 дней до предполагаемой передачи, и т.д))
И ОБЯЗАН принять ТОВАР в срок ДО...

Таким образом, продавец в Договоре прописывает условие оплаты по Договору, а и условие принять ТОВАР, которое для потребителя становится тоже его ОБЯЗАННОСТЬЮ.

Если в Договоре не содержится условия: принять ТОВАР, то продавец потом и не вправе требовать его принять, как и требовать возмещения каких - то расходов....

Например.
Вы тут сами приводили цитату из решения суда:

Цитата:
Доводы стороны ответчика о том, что истец отказался забрать запчасти для автомобиля, которые он затем вынужден был поместить на склад, не могут быть приняты во внимание, поскольку в соответствии с п. 3 ст. 484 ГК РФ в случае если покупатель в нарушение закона, иных актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказа от исполнения договора.

Однако, встречных требований, в соответствии со ст. 484 ГК РФ о возложении на покупателя обязанности принять автозапчасти ответчиком не заявлялось.

Таким образом, в настоящее время у ответчика одновременно находятся и автозапчасти, предназначенные истцу, и денежные средства, переданные ему истцом по договору купли-продажи за товар в качестве предоплаты, что не основано на законе.
То есть, из данного примера, для продавца было важно заявить в Договоре:

в соответствии со ст. 484 ГК РФ о возложении на покупателя обязанности принять автозапчасти ...

Соответственно, если такой пункт в Договоре : о возложении на покупателя обязанности принять товар в срок ДО... имел бы место быть, тогда продавец вправе ответить на письменную претензию потребителя об отказе от исполнения Договора, встречным требованием: требую в срок ДО... принять товар в соответствии с пунктом Договора ...
В противном случае, вынужден буду обращаться в суд с требованием возмещения расходов, в соответствии с (на что Вы здесь ссылались)):
Цитата:

- Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

- Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
В конце ответа, добавляем:
Ваш "любимый и любящий" продавец.


П.С. Я могу ошибаться, но большинство подобных проблем возникает из- за неправильно составленных Договоров...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 25.04.2018 в 14:44..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:35   #114
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты закон-то открой, "олух царя небесного"
Ты сам олух! Но не царя, а идиота.
Какое отношение потребитель имеет к договору поставки?
Цитата:
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Цирк ухал - Клоуны!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:38   #115
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

""Эк ее, дубинноголовая какая! - сказал про себя Чичиков, уже начиная выходить из терпения.
- Пойди ты сладь с нею! в пот бросила, проклятая старуха! "
Тут он, вынувши из кармана платок, начал отирать пот, в самом деле выступивший на лбу. Впрочем, Чичиков напрасно сердился: иной и почтенный, и государственный даже человек, а на деле выходит совершенная Коробочка. Как зарубил что себе в голову, то уж ничем его не пересилить;сколько ни представляй ему доводов, ясных как день, все отскакивает от него, как резинный мяч отскакивает от стены"
Н.Гоголь. Мёртвые души. (с)

Не убрать и не добавить более. Насколько всё точно описано классиком.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:05   #116
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, тут я вас чего-то не пойму: - что значит не можешь продать, если человек выбрал и оплатил товар?
я ж говорю, что книги надо писать. фантастические.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:08   #117
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,581
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
А вместе с тем, судебная практика по тем же возвратам предоплаты за автомобили, вся сплошь негативная для автосалонов. Ни выкуп, ни таможенная очистка, ни транспортировка расходами продавца не признаются.
Ой ли.
Уж кто- кто, а продавцы - автосалоны прописывают это условие в ДКП : потребитель ОБЯЗАН принять автомобиль, а не только оплатить его стоимость в срок ДО!

Прописывайте и Вы:

Цитата:
.., владельцы мебельных салонов подтянулись...
Суд будет исходить из буквального толкования Вашего Договора.
И если в нём содержится условие: потребитель обязан принять ТОВАР в оговорённый в Договоре срок, то как ни крути и не выкручивай потреб это условие в суде, оно - пользу продавца.

Соответственно и было здесь мнение:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=55
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:11   #118
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,177
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если в Договоре не содержится условия: принять ТОВАР, то продавец потом и не вправе требовать его принять, как и требовать возмещения каких - то расходов....
Вы стали рассуждать как "эксперт":
Цитата:
Если не содержится условия принять ТОВАР, то продавец не вправе требовать его принять.
Видимо, это заразно
Продавцу и так законом предоставлено право выбора: или требовать (до посинения) от покупателя исполнения его обязанности принять товар, или послать покупателя лесом сразу (отказаться от исполнения договора), если покупатель свою обязанность по приему товара не исполняет.
А покупатель в свою очередь, обязан либо принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара, либо отказаться от исполнения договора купли-продажи.

В данной теме покупатель воспользовался своим правом одностороннего отказа от договора, но еще не выполнил для этого своих обязательств - возместить продавцу расходы, понесенные в связи с совершением действий по выполнению договора.

И все крутится вокруг моей "надписи для голубей":
- Какие продавец совершает действия по выполнению договора?

Потому как ни автор, ни "голубиные иксперды" ответить на этот вопрос не могут
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В конце ответа, добавляем:
Вопрос в том, что в конце ответа все же нужно добавить размер, но прежде, чем его добавить (этот размер), и нужно ответить на вопрос: "Какие продавец совершил действия по выполнению договора до момента отказа?"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:22   #119
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы стали рассуждать как "эксперт":
Видимо, это заразно
Продавцу и так законом предоставлено право выбора: или требовать (до посинения) от покупателя исполнения его обязанности принять товар,
Можешь хоть до позеленения кормить голубей, если не в состоянии прочесть то, что написано в ст.484 ГК и п.4 ст.497 ГК.
То что у тебя в башке каша, это понятно по твоим постам.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:27   #120
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,177
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... что написано в ст.484 ГК и п.4 ст.497 ГК.
А что там написано? Разъясните связь
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... у тебя в башке каша ...
Так помогай, а не "описывайся"

Ответь на вопрос:
- Какие продавец совершает действия по выполнению договора?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:41   #121
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ответь на вопрос:
- Какие продавец совершает действия по выполнению договора?
Ты совсем отупел, по несколько раз один и тот же вопрос задавать?
Или прочесть закон можешь, а понять не в состоянии - "передача товара"?
Р/с для платных консультаций здесь не дают.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:49   #122
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Ник, а если так. Продавец произвел предварительные действия во исполнение договора:
1. Составил договор. Да, понятно, что у него болванка договора на компе, но ведь юристы берут деньги за составление претензии или искового - а у них тоже все нужные болванки на компах есть. Это ведь работа.
2. Менеджер (или сам продавец) тратил время на согласование (выбор модели, цвет, прочие особенности) с покупателем конкретного нужного покупателю дивана - это тоже трудозатраты.
3. Контролировал перевозку дивана с фабрики (своим транспортом или ТК) до его магазина (склада), отслеживал, чтобы в срок исполнить условия доставки.
Насчет заказа на фабрике - не знаю...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:55   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
2. Менеджер (или сам продавец) тратил время на согласование (выбор модели, цвет, прочие особенности) с покупателем конкретного нужного покупателю дивана - это тоже трудозатраты.
А потребитель для менеджера работодателем является?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:03   #124
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,177
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ты совсем отупел, по несколько раз один и тот же вопрос задавать?
Ты мне уж так открыто и примитивно не хами, это раз.
А два, вопрос я тебе задаю и по норме права, и по теме.
Но ты ни разу не дал никаких внятных разъяснений, кроме:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Или прочесть закон можешь, а понять не в состоянии
Что ты как попугай заладил: Читай-читай. Передача-передача

С ручника сними.
В статье 497 ГК РФ нет "надписи" о том, что "при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по передаче товара", а русскими буквами написано (читай как надпись): "при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

Вот я тебя и спрашиваю:
- Какие продавец совершает действия по исполнению договора?

В более сложном варианте:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Почему у вас расходы, понесенные продавцом в связи с совершением действий по выполнению договора, - это исключительно доставка товара, которая, как случайно выясняется, является услугой, которая в свою очередь является действием (комплексом действий), совершаемым исполнителем в интересах и по заказу потребителя на возмездной договорной основе, и которую продавец и обязан всего лишь предложить.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:13   #125
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

ЭК, ну с какой стати:
Цитата:
А потребитель для менеджера работодателем является?
- я же привел пример с юристом (для него клиент тоже работодателем не является), но любая консультация или написание претензии - платная услуга. Разница в чем, подбирать с покупателем товар это тоже обязанность продавца по закону? Чегой-то не видел, чтобы в супермаркетах за каждым посетителем представитель продавца ходил и помогал подбирать нужные продукты
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:14   #126
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

Меня больше всего интересует оплата моему поставщику.
Почему именно её некоторые расходами не считают.
Аргументацию последующей реализацией трудно считать убедительной.
Мне негде реализовывать, у меня салон с конкретным метражом, рассчитанный на определённое количество образцов. Склада тоже нет для этого. Да как бы и не хочу совсем вкладываться в лишнее расходы-то. Мало того, что стоимость дивана расходами по договору не считать, так ещё и какие-то дополнительные расходы предвидятся на его хранение
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:16   #127
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты мне уж так открыто и примитивно не хами, это раз.
И тебе того же.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты закон-то открой, "олух царя небесного"
И прочти "надписи" на русском языке:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А два, вопрос я тебе задаю и по норме права, и по теме.
Так учи нормы права.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Цитата:
- Почему у вас расходы, понесенные продавцом в связи с совершением действий по выполнению договора, - это исключительно доставка товара, которая, как случайно выясняется, является услугой, которая в свою очередь является действием (комплексом действий), совершаемым исполнителем в интересах и по заказу потребителя на возмездной договорной основе, и которую продавец и обязан всего лишь предложить.
Ещё раз для тех кто в танке! Договор по образцам это смешанный договор п.3 ст.421 ГК. Соглашение о доставке суть договора купли-продажи.
В законе под доставкой понимается место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, то место жительства гражданина или место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.
Если место доставки в договоре - точка продажи, то у продавца нет никаких расходов по доставке товара, так как услуги не было.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:19   #128
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,581
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы стали рассуждать как "эксперт":
Видимо, это заразно
Этот тяжОлый случай не обсуждаем. Я вообще ничего не поняла из постов ЭК.

Цитата:
Продавцу и так законом предоставлено право выбора: или требовать (до посинения) от покупателя исполнения его обязанности принять товар, или послать покупателя лесом сразу (отказаться от исполнения договора), если покупатель свою обязанность по приему товара не исполняет.
А покупатель в свою очередь, обязан либо принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара, либо отказаться от исполнения договора купли-продажи.
Как всё сложно.

Вот объясню на примере, который здесь привёл участник:

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Она и забивается в продажную стоимость товара, когда он нормально и до конца продан, отдельно -то никто не берёт. Купили за пять, продали за восемь, в восьми и зарплаты, и доставки, и балет с дудками. а если господин отказался от договора, то в какую стоимость я должна включить? поставщику пупкину оплачено пять, тк папкину два рубля. Вот отказавшемуся и предъявляются накладные от папкина и пупкина
Для простоты понимания в этих цифрах:

Не продал наш Автор - продавец ещё товар за 8, он пока получил от потребителя только 50 % стоимости товара - 4 !
И при этом, уже понёс все выше перечисленные расходы, в том числе, возможно и уже стоимость товара поставщику заплатил полностью.

Вот Автор и спрашивает: как себя обезопасить от таких отказов потребителей? Продавец сейчас будет в минусе: отдаст потребителю его - 4 и уже понёс своих расходов пупкиным- папкиным на - 3...

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 25.04.2018 в 16:32..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:23   #129
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,177
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Соглашение о доставке суть договора купли-продажи.
В законе под доставкой понимается место, указанное покупателем...
Если место доставки в договоре - точка продажи, то у продавца нет никаких расходов по доставке товара, так как услуги не было.
Так
Вопрос корректируется:
- Почему у вас расходы, понесенные продавцом в связи с совершением действий по выполнению договора, - это исключительно доставка товара, в место, указанное покупателем, которая является услугой по заказу потребителя на возмездной договорной основе, и которую продавец обязан всего лишь предложить?

Где в законе написано, что "при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по доставке товара в место, указанное покупателем, при исполнении услуги на возмездной основе по доставке товара"?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Для простоты понимания ...
Скажите, для простоты: А у продавца-организации вообще ведется какой-нибудь бухгалтерский учет или все на пальцах и в тетрадочке в клеточку?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:25   #130
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Этот тяжОлый случай не обсуждаем. Я вообще ничего не поняла из постов ЭК.
Цитата:
Продавцу и так законом предоставлено право выбора: или требовать (до посинения) от покупателя исполнения его обязанности принять товар, или послать покупателя лесом сразу (отказаться от исполнения договора), если покупатель свою обязанность по приему товара не исполняет.
А покупатель в свою очередь, обязан либо принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара, либо отказаться от исполнения договора купли-продажи.
Не удивительно, что не поняла. Это не мой пост, а Ника.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так
Вопрос корректируется:
- Почему
По кочану!
Хочешь задать вопрос - задавай, а не мешай всё в кучу. Почитай, что есть сделки во исполнении договора, а так же статью 499 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 25.04.2018 в 16:37..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:31   #131
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

ЭК, ну это правильно:
Цитата:
Если место доставки в договоре - точка продажи, то у продавца нет никаких расходов по доставке товара, так как услуги не было.
- только вот смотрите - например, при заказе запчастей к авто практически в любом интернет-магазине необходимо указать - получение в офисе (самовывоз) или доставка до такого-то места - например в автосервис, причем эта услуга (доставка) платная у всех. Да, как правило, это ст.26.1, но что это меняет, если эти условия будут прописаны в договоре?
PS Извиняюсь, я уже сам запутался - доставки то до покупателя не было
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:32   #132
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

то есть, если мне доставили бесплатно до моего угла, то у меня вообще расходов нет, что ли? я сижу в минусе, но зато с нафик мне не нужным диваном.

Может кто-нибудь простым человеческим языком пояснить:
"Меня больше всего интересует оплата моему поставщику.
Почему именно её некоторые расходами не считают.
Аргументацию последующей реализацией трудно считать убедительной.
Мне негде реализовывать, у меня салон с конкретным метражом, рассчитанный на определённое количество образцов. Склада тоже нет для этого. Да как бы и не хочу совсем вкладываться в лишнее расходы-то. Мало того, что стоимость дивана расходами по договору не считать, так ещё и какие-то дополнительные расходы предвидятся на его хранение"
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:37   #133
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,177
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
По кочану!
Слился, как всегда
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:37   #134
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 236
Репутация: 2377327
По умолчанию

...однажды в студеную зимнюю пору...
Для исполнения ДКП, заключенного между ИПYantОЙ и господином Голубем, ИПYanta заказала на фабрике "Забор" изготовление 1-ого резинового крокодила. После изготовления 1-ого резинового крокодила, по выставленному фабрикой изготовителем счете-фактуре, оплатили его стоимость в размете 100 млн млрд. Поскольку предоплата за резинового крокодила составила только 60 млн млрд, продавец понес расходы, в сумме 40 млн млрд.
Далее надо?
Или сразу идти застрелиться, потому что людям с IQ 28 жить не стоит?
ЗЫ. Ни одного Решения суда, где бы автосалон удержал у клиента , отказавшегося от исполнения ДКП , внесенную им предоплату НЕТУ....

Для Шахматистки.
Та хоть чё в ДКП прописывай, выше законов не прыгнешь. Вон, у тех же автосалоном штраф прописан - и ни фига это не помогает, что понятно.

Я спрашиваю не то, ЧТО мне в ДКП прописывать. Я, пять юристов, и четверо владельцев мебельных салонов, не можем понять, а главное найти Решение суда, где бы по ДКП у продавца, обнаруживались бы расходы.
Ибо, ибо...ну да...как то не феншуйно по мнению судей, когда и товар у продавца и покупательская предоплата.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:37   #135
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,581
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
то есть, если мне доставили бесплатно до моего угла, то у меня вообще расходов нет, что ли? я сижу в минусе, но зато с нафик мне не нужным диваном.
И с долгом поставщику:

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
Меня больше всего интересует оплата моему поставщику.
За этот диван.
Я не думаю, что у мебельщиков такие наценки...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:38   #136
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Yanta, Мардж, наверное, надо несколько изменить весь вопрос, например так: Имеет ли продавец законное право требовать свои расходы с покупателя, отказавшегося от товара и что может входить (опять же со стороны закона) в данные расходы. Ну и, если такая возм. есть, то что должно быть прописано в договоре. А то тут идет пока только обсуждение - какой бедный продавец, несет убытки невосполнимые
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:39   #137
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, ну это правильно: - только вот смотрите - например, при заказе запчастей к авто практически в любом интернет-магазине
Это не по образцам, а по описанию.
Цитата:
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:42   #138
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Я уже извинился за то, что лоханулся в посте #131
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:42   #139
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 272
Репутация: 4960719
По умолчанию

да не суть в наценке. сам принцип. пять диванов клиент закажет. пять диванов пяти разных фабрик. и чего, продавцу сидеть с пятью диванами на улочке?

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А то тут идет пока только обсуждение - какой бедный продавец, несет убытки невосполнимые
Так это и обсуждаем. Если оплата поставщику в расход по договору не идёт, а идёт только какая-то копеечная доставка, про которую в принципе смешно говорить на фоне оплаты поставщику.
Я и спрашиваю, чем можно пояснить, что нет оплате в расходах. Я до сего момента считала, что всё что можно идентифицировать, привязать к конкретному договору, то является расходами.
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:46   #140
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

На мой взгляд это ненормально, на взгляд ЭК вроде как совершенно нормально. А чего - покупателю все равно никаких убытков с этого сидения не будет, убытки будут только у продавца
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:47   #141
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
да не суть в наценке. сам принцип. пять диванов клиент закажет. пять диванов пяти разных фабрик. и чего,
Бросайте с розницей переходите на поставку. Пост 114.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:47   #142
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 236
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Yanta, Мардж, наверное, надо несколько изменить весь вопрос, например так: Имеет ли продавец законное право требовать свои расходы с покупателя, отказавшегося от товара и что может входить (опять же со стороны закона) в данные расходы. Ну и, если такая возм. есть, то что должно быть прописано в договоре. А то тут идет пока только обсуждение - какой бедный продавец, несет убытки невосполнимые
См . мой первый пост.
Я про убытки не писала и не спрашивала.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:48   #143
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

ЭК, а вот тут пожалуйста поподробнее - может это законный выход из данной ситуации?
Yanta, просто тут уже все закрутилось вокруг убытков продавца...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:49   #144
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,581
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скажите, для простоты: А у продавца-организации вообще ведется какой-нибудь бухгалтерский учет или все на пальцах и в тетрадочке в клеточку?
И бухгалтерский ведётся, и в тетрадочке в клеточку!
Как и продавца имеется свой Договор с поставщиком и сроки оплаты за этот заказ оговорены...
Товар уже у продавца, а денег за товар - только 50 %...


Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Для Шахматистки.
Та хоть чё в ДКП прописывай, выше законов не прыгнешь. ...

Я спрашиваю не то, ЧТО мне в ДКП прописывать. Я, пять юристов, и четверо владельцев мебельных салонов, не можем понять, а главное найти Решение суда, где бы по ДКП у продавца, обнаруживались бы расходы.
Ибо, ибо...ну да...как то не феншуйно по мнению судей, когда и товар у продавца и покупательская предоплата.
Я конечно не:
Цитата:
пять юристов, и четверо владельцев мебельных салонов


Но, понимаю...что ооочень много зависит от того, как это условие:
ОБЯЗАННОСТЬ покупателя принять товар в оговорённые в Вашем Договоре сроки прописана?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:51   #145
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 236
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Бросайте с розницей переходите на поставку. Пост 114.
О_о, мне один юрист тоже порекомендовал буквально следующее:
ДКП на мебель из зала. И ДП при продаже по образцам ).
А у нас физикам давно разрешили договора поставки заключать?
Что со ст. 506 ГК РФ делать прикажете?
_________________________________-

А, это вы имели ввиду, бросать фигней заниматься в виде розницы и переходить на оптовые поставки юрикам?
Тогда я вам тоже посоветую, не заниматься глупостями в виде частной практики ( или вы не этим занимаетесь? ), а идти в работать ВС РФ.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:53   #146
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, а вот тут пожалуйста поподробнее - может это законный выход из данной ситуации?
Конечно законный, между юриками то. ) Только розница то здесь при чём?
Цитата:
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:53   #147
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 236
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Но, понимаю...что ооочень много зависит от того, как это условие:
ОБЯЗАННОСТЬ покупателя принять товар в оговорённые в Вашем Договоре сроки прописана?
Да господибожемой....
Прописывай-не прописывай ( конечно прописано ), у покупателя есть право в любой момент ДО принятия товара от него отказаться.
Про эти две статьи из ГК и из Правил продажи по образцам не тут и трем"с))).
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:56   #148
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
О_о, мне один юрист тоже порекомендовал буквально следующее:
ДКП на мебель из зала.
А что мешает? Религия?
Только продажа мебели всё равно будет считаться продажей по образцам.
Цитата:
115. Образцы мебели, предлагаемые к продаже, должны быть выставлены в торговом зале таким образом, чтобы обеспечить свободный доступ к ним покупателей для осмотра.
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:59   #149
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

ЭК, вы не понимаете, что продавец физически не может в зале выставить 100 образцов диванов - продавец что-то выставил, а что-то предложил, право выбора, что покупать за потребителем.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:59   #150
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 236
Репутация: 2377327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что мешает? Религия?
Только продажа мебели всё равно будет считаться продажей по образцам.
Я в этой теме, чувствую, застрелюсь по-любому
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика