На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 08:17   #101
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ст. 140 ГК, устанавливает, что единственным платежным средством на территории РФ является рубль. Согласно ст. 27 ФЗ О Центральном Банке РФ,
Цитата:
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются
Подарочный сертификат так же не входит и в перечень ценных бумаг. Ст 143 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 08:20   #102
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

тогда какое обязательство у продавца возникло перед держателем?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 08:43   #103
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Заключить с потребителем ДКП в надлежащей форме, где будет указан предмет и другие существенные условия. Держатель здесь вообще не при чём.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 09:06   #104
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Он стоит только у неполноценных. Остальным всё ясно.
"Остальные" - это "эксперт -асьменог полноценный"?

Так в чем вопрос?

Я тебе выше сказал, если считаешь, что "суд не знает законы", то приводи свои доводы о том, что такое аванс, что такое сертификат, предложи свои определения.

Но ты же ничего не приводишь.
Тебя даже простое определение аванса ввело в ступор

Ты сидишь и совмещаешь квадратное с красным, то, что никто из "остальных" в этой теме даже не собирается обсуждать:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
единственным платежным средством на территории РФ является рубль.
Подарочный сертификат так же не входит и в перечень ценных бумаг.
Это "логика асьменога" - сравнить с установленным в законодательном порядке денежным знаком и документарной ценной бумагой, соответствующей установленным законом требованиям

Прочти про свои "успехи" в области "асьменогологии".

По твоей "асьменоговой" аналогии:
- Подарочный сертификат не является государственной премией, ведомственной наградой, почетной грамотой и т.д.
- Подарочный сертификат не входит перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.

Короче, "эксперт-асьменог", пока ты не дашь четкие определения понятий, которые здесь обсуждаются, все что ты будешь писать далее - это "баббентон" (по горизонтали)
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 09:24   #105
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Но ты же ничего не приводишь.
То что нужно я привёл ранее. А читать твой бред и отвечать на флуд желания нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 09:33   #106
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То что нужно я привёл ранее.
Что ты привел? Кому это нужно?
Даже дебил знает (хотя тоже спорно), что "подарочный сертификат" продавца не является денежным знаком, облигацией, векселем и т.д.

Ты чего сказать-то этим хочешь, как принято говорить в таких случаях?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 09:48   #107
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что ты привел? Кому это нужно?
Даже дебил знает (хотя тоже спорно), что "подарочный сертификат" продавца не является денежным знаком, облигацией, векселем и т.д.
Ну а нахрена ты тогда приводишь решение где сказано что является?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=96
Кто дебил то?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:07   #108
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,454
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Почему надо возвращать постороннему лицу без договора или переуступки права?
А разве передача неименного подарочного сертефиката не есть переуступка прав требований ?
Ведь именно подарочный сертефикат как документ сам подтверждает обязательства продавца перед держателем сертефиката
Аналогия - неименной сберегательный сертефикат Сбера. Там же деньги выдают не тому кто покупал а тому кто предъявляет данный сертефикат

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это и не аванс и не задаток.
А что же тогда такое подарочный сертефикат?
Ведь это не товар и не услуга
Или по вашему это товар а при его предъявлении магазин осуществляет бартер?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
П.С. Автор, единственное что. Я бы, на месте продавца, попросила обращающегося за деньгами предоставить письменное подтверждение от потребителя, что он подарил Сертификат такому- то...
Всё-таки потребитель картой оплачивал...
Просить то вы что угодно можете , только вот с какого перепугу потреб эту хотелку должен исполнять?
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:11   #109
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кто дебил то?
Ты - "асьменог" (это факт), который ничего не может ни доказать, ни опровергнуть

Цитата:
Несмотря на то что денежные суммы, полученные в обмен на подарочный сертификат, не являются авансом по договору купли-продажи товаров, их нельзя безоговорочно считать безвозмездно полученными, поскольку у продавцу возникает встречное обязательство перед держателем сертификата - принять у него этот сертификат в оплату товара.

Приобретая подарочный сертификат, лицо тем самым акцептует оферту продавца, присоединяется к условиям использования подарочного сертификата в оплату будущих покупок. Одаряемый, получая сертификат в подарок, также присоединяется к такому соглашению.

Таким образом, при реализации подарочного сертификата совершается сделка, влекущая возникновение обязанностей у продавца - эмитента сертификата и права у его держателя.

Иначе говоря, при выдаче подарочного сертификата стороны тем самым договорились, что сертификат становится для них средством платежа, своеобразным аналогом денег.

Причем в отличие от рубля это средство платежа не носит всеобщий характер: ограничено, во-первых, номиналом (можно оплатить только стоимость товара в пределах номинала, превышение доплачивается в кассу наличными), во-вторых, сроком действия (по истечении срока действия аннулируется, сумма не возвращается), в-третьих, сферой действия (применяется только по определенного рода сделкам - по договорам розничной купли-продажи товаров, реализуемых эмитентом сертификата, оплатить иное имущество, продаваемое организацией, например основные средства б/у, нельзя).

Договор не создает прав и обязанностей для третьих лиц (п. 3 ст. 308 ГК РФ), поэтому держатель сертификата не вправе предъявить его иным розничным торговцам кроме эмитента сертификата.
Покупатель сертификата фактически не имеет возможности влиять на условия соглашения, он может только принять предлагаемые продавцом условия, то есть рассматриваемый договор заключается путем присоединения (ст. 428 ГК РФ).

Итак, мы пришли к выводу, что подарочный сертификат используется сторонами (держателем и эмитентом сертификата) как средство платежа, участвующее в расчетах в строгом соответствии с условиями обращения сертификатов. При получении денежных средств в обмен на сертификат у организации-эмитента возникает обязательство перед держателем сертификата принять этот документ в оплату товара в сумме номинала. Это обязательство, безусловно, требует отражения в бухгалтерском учете. Его можно показать как кредиторскую задолженность перед держателем.

© Сущность подарочных сертификатов ( С.Н. Козырева, "Торговля: бухгалтерский учет и налогообложение", № 1, январь 2010 г.)
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:24   #110
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Animegravitation
в п.46 всё. Из последних в п.102-103.
Кроме как, держатель-он и есть потребитель на срок сертификата.
Остальное ваше без комментариев.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:27   #111
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Бред хватит выкладывать.
Вот ещё один косяк тройки из ВС. У них таких много, лень искать.
Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 августа 2015 г. N 5-КГ15-87

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Асташова С.В.,
судей Кириллова В.С., Киселева А.П.

Согласно пунктам 5, 6 статьи 13 названного выше Закона требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в добровольном порядке.
А теперь читаем сам закон. )
Пункты 5 и 6 ст 13 говорят о разном.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:29   #112
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Бред хватит выкладывать.
А теперь читаем сам закон.
Пункты 5 и 6 ст 13 говорят о разном.
О чем? Подгоняешь асьменога по вертикали?

Мы здесь про сертификаты говорим:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Бред!
Аванс это деньги ...
Сертификат так же не является ценной бумагой чтобы считать его средством платежа.
Цитата:
Сообщение от Sam64
единственным платежным средством на территории РФ является рубль.
А деньги - это аванс
Так ценная бумага - средство платежа или рубль?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:37   #113
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если нет предмета, нет и договора. Прекращай нести чушь.
Цитата:
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

http://www.consultant.ru/document/co...886c76e719d63/
Цитата:
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

http://www.consultant.ru/document/co...eddd2ceca038a/
А это С.Н. Козырева пусть себе засунет. )
Цитата:
Иначе говоря, при выдаче подарочного сертификата стороны тем самым договорились, что сертификат становится для них средством платежа, своеобразным аналогом денег.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:43   #114
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,454
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Сначала нужно разобраться- что такое есть "подарочный сертификат" с точки зрения Гражданского кодекса.
А не обсуждать "аванс", "задаток". Или же "предоплата."
Долговой документ? Справка? Ваучер? Уступка требования? Что?
Подходит под долговой документ

Цитата:
2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.
Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения указать на это в выдаваемой им расписке. Расписка может быть заменена надписью на возвращаемом долговом документе. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства.
При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.
Или у вас другое мнение ?
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:45   #115
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,467
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сертификат так же не является ценной бумагой чтобы считать его средством платежа.
Предоплаченный сертификат - это документ подтверждающий внесение владельцем сертификата аванса продавцу в размере уплаченной за сертификат суммы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:47   #116
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
уплаченной за сертификат
тогда уже за действие срока сертификата.
Сам сертификат не продавался. Он не товар.
Цитата:
внесение владельцем сертификата аванса продавцу
это как? Он же подарочный. Как одаряемый мог внести аванс?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:48   #117
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

minos66

Этим доказательством является чек. К тому же сертификат не является товаром. За что платил потребитель неизвестно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:49   #118
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Прекращай нести чушь.
Слышь, "иксперд-асьменог", а для чего ты это приплел: "Пункты 5 и 6 ст 13 говорят о разном"?

И к чему относятся твои цитаты, если ты их не поясняешь?
Как говорят у нас в судах - доводы должны быть логичны и последовательны.
А у тебя один фарш из асьменогов
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А это С.Н. Козырева пусть себе засунет.
Пока видно, что это она тебе хорошо засадила
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:55   #119
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Слышь, "исперд-асьменог",
Ты достал уже, человек без лица.
Свои щупальца от клавиатуры убери и не переходи на личности если ответов нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 10:59   #120
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,467
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
К тому же сертификат не является товаром.
Еще раз, по буквам - cертификат это Д О К У М Е Н Т. А потребитель ни за что не платил, он просто внес аванс в счет будущих платежей за приобретаемый у этого продавца товар.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:15   #121
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В сотый раз - какой товар?

З.Ы Про аванс уже надоело объяснять.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:22   #122
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,467
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Про аванс уже надоело объяснять.
так вы не объяснили ни разу что же такое деньги, которые гаржданин передал продавцу (как юр. лицу или ИП) в обмен на сертификат. Вы ни одной версии не предложили... И никак не опровергли утверждение, что это аванс. Ну всхлипы "это не аванс" нельзя же считать опровержением. Итак - и что же это такое "деньги, которые гаржданин передал продавцу (как юр. лицу или ИП) в обмен на сертификат." Ждемс... Скажите дар - обоснуйте...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:24   #123
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
человек без лица.
Это лучше, чем без мозгов
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... если ответов нет.
У меня к тебе есть вопрос.
Организация проводит акцию: продажу от 100 до 500 рублей разноцветных резиновых "асьменогов".
За асьменога красного цвета через месяц можно будет в этом магазине выбрать любой товар на сумму 2000 рублей, за желтого - на сумму 1000 рублей, за зеленого - на сумму 500 рублей. Соответственно, асьменог передается кассиру, кассир пробивает чек.

Разноцветные резиновые асьменоги - это что? Передача денег за асьменога - это что? Передача товара за асьменога - это что?

Только не говори больше (и меньше тоже), что резиновые асьменоги это не деньги, а "единственным платежным средством на территории РФ является рубль"
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:29   #124
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так вы не объяснили ни разу что же такое деньги, которые гаржданин передал продавцу (как юр. лицу или ИП) в обмен на сертификат.
Как это не объяснил? Даже нормы указал.

Цитата:
Потребитель вправе потребовать от продавца(исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=23

Цитата:
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:42   #125
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,467
Репутация: 141202564
По умолчанию

Чой то я не понял - какое право и кого нарушено, когда кто то покупает сертификат (сертификат читайте не товар, а имущественное право)? Того кто покупает? Выше писал:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Есть договор. Потреб заключил с продавцом договор о намерении приобрести у этого продавца товары в будущем. В счет предстоящей оплаты он внес аванс. Да, это не ДКП. И даже не предварительный договор. Это просто договор о намерениях. Но кто сказал, что потреб только ДКП с продавцом заключить может?
Вон суд чего то выше говорил - мол можно любые договора заключать, в том числе и не поименованные в законах, если такие договора не противоречат законодательству. Так о каком нарушенном праве бредим? Кто, чем, какое право и кого право то нарушил?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:43   #126
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А продавец вправе продавать сертификаты?
Цитата:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
Это не противоречие законодательству?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:51   #127
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,467
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А продавец вправе продавать сертификаты?

Это не противоречие законодательству?
А почему не вправе? А в чем противоречие? Разве помимо ДКП продавец не может иные договора с потребителем заключать? Например на доставку?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:57   #128
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём здесь доставка? Это сделка во исполнении договора. Где в данном случае договор?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 11:58   #129
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А продавец вправе продавать сертификаты?
Это не противоречие законодательству?
Ну вот, картинка и сложилась, к чему ты это привел:
Цитата:
Сообщение от Sam64
А теперь читаем сам закон.
Пункты 5 и 6 ст 13 говорят о разном.
То есть, ты хотел сказать, что если резиновые асьменоги будут средством платежа (рубль), а требования потребителя об уплате неустойки будут в резиновых асьменогах, то и суду придется взыскать (в зале) штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя тоже в резиновых асьменогах?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:00   #130
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,454
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Только не говори больше (и меньше тоже), что резиновые асьменоги это не деньги, а "единственным платежным средством на территории РФ является рубль"
Ну деньгами они являться не могут.
Долговыми документами по идеё должны являться
Под определение Валюта РФ либо иностранная валюта ваши осьминоги не подпадают.
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:03   #131
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, ты хотел сказать,
Я хотел сказать, что если человек на столько туп, что не может прочесть и отличить, что добровольно, а что нет, то это уже клиника.
Если кто то не понимает, что для взыскания неустойки по ст. 330 ГК не нужно обращения в суд, так как это обязанность возникающая из закона или договора, то тут даже клиника вряд ли поможет.
Если бы законодатель считал штраф по п.6 ст.13 неустойкой, то он бы не разделил пункты 5 и 6 ст 13 ЗоЗПП.
Но для вас как и для многих остальных, это очень сложно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:05   #132
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
cертификат это Д О К У М Е Н Т
Цитата:
А почему не вправе?
минос
на каком основании продавец вправе продавать документы? Документ - не товар, им не торгуют.
Вот оно-противоречие.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:07   #133
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
деньгами они являться не могут.
Под определение Валюта РФ ... осьминоги не подпадают.
Добро пожаловать в компанию "эксперта -асьминога полноценного"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я хотел сказать, что ... это уже клиника.
Самокритично, но здесь я с тобой согласен.
Тебе ... в качестве аванса
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:15   #134
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,454
Репутация: -13645583
По умолчанию

А кто что думает насчёт письма - Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 25 апреля 2011 г. N 03-03-06/1/268 http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12085421/

Цитата:
1. В качестве подарочного сертификата принято понимать документ, удостоверяющий право его держателя приобрести у лица, выпустившего сертификат, товары, работы или услуги на сумму, равную номинальной стоимости этого сертификата.

Цитата:
Денежные средства, полученные при реализации подарочных сертификатов, фактически являются предварительной оплатой товаров, которые будут приобретаться в будущем. При этом обмен подарочного сертификата на товары признается реализацией товара.

Учитывая изложенное, суммы оплаты подарочных сертификатов, полученные организацией (продавцом) от потенциальных покупателей в счет предстоящей поставки товаров, учитываются в доходах от реализации для целей налогообложения прибыли на дату непосредственной реализации товаров.

В случае, когда по истечении оговоренного сторонами срока подарочный сертификат не был предъявлен покупателем, сумма предварительной оплаты, полученная продавцом, для целей налогообложения прибыли является безвозмездно полученным имуществом и учитывается в целях налогообложения прибыли в соответствии с пунктом 8 статьи 250 Кодекса.
Цитата:
Подарочный сертификат не является товаром, он дает право предъявителю приобрести у продавца товары (работы, услуги) на сумму, указанную в сертификате. Поэтому сумма, полученная организацией, является предварительной оплатой в счет розничной продажи товаров (оказания услуг, выполнения работ), которые будут приобретены (оказаны, выполнены) в будущем.

Федеральный закон не освобождает организации и индивидуальных предпринимателей от применения контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов в случае оплаты товаров (работ, услуг) до их предоставления покупателю.

В связи с изложенным, при продаже подарочных сертификатов организация обязана применять контрольно-кассовую технику и пробивать кассовый чек в день продажи подарочных сертификатов.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Добро пожаловать в компанию "эксперта -асьминога полноценного"
Вообще то я выше писал что Подарочный сертефикат является долговым документом.
Теперь нужно понять - каким именно
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:19   #135
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,467
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
минос
на каком основании продавец вправе продавать документы?
Я давно подозревал, что вы попросту глупы... Сколько раз повторять можно - эта сделка не ДКП!!!!! Никто никому никакой товар не продавал!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Потреб заключил с продавцом договор о намерении приобрести у этого продавца товары в будущем. В счет предстоящей оплаты он внес аванс. Да, это не ДКП. И даже не предварительный договор. Это просто договор о намерениях.
Сертификат - документ подтверждающий договор.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:20   #136
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Учитывая изложенное, суммы оплаты подарочных сертификатов, полученные организацией (продавцом) от потенциальных покупателей в счет предстоящей поставки товаров, учитываются в доходах от реализации для целей налогообложения прибыли на дату непосредственной реализации товаров.
Если речь о поставке, то что здесь обсуждать в принципе? В Киеве тятько в огороде бузина. Тем более устал повторять нет предмета - нет договора.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сертификат - документ подтверждающий договор.
Бррр! Это что то новое в гражданском праве. ) КАКОЙ ДОГОВОР? ПОСТ 113!!!

З.Ы Кто ещё что то предложит новое? ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:20   #137
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

А может данный сертификат - это своего расписка продавца в том, что он получил деньги с потреба за товар, который он приобретет в будущем на сумму этого сертификата. Разве не так? Ну вот аналогия - онлайн магазин, после выбора потребом товра, продавец получает с него деньги (как не считай - аванс, задаток или еще как). Но самого товара еще нет в помине - его еще не привезли. По сути, потреб высказал намерение приобрести в будущем какой-то товар (ну когда его привезут). Да, при этом продавец заключает ДКП, тут я не знаю как ТС оформляет выдачу этого сертификата в обмен на деньги - по идее наверное кассовый чек должен быть?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:21   #138
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,310
Репутация: 91638244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
я выше писал что Подарочный сертефикат является долговым документом.
Теперь нужно понять - каким именно
Я тоже выше написал, но для вас лично
Цитата:
Еду в метро, рядом мужик гадает кроссворд, пишет: "баббентон".
Я аж за него переживать начал - не сойдётся ведь.
А он по вертикали написал: "асьменог".
Не поняли, что нужно понять, что не нужно ничего подгонять, а главное четко знать определения, которые используете?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:22   #139
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
Вообще то я выше писал что Подарочный сертефикат является долговым документом.
Animegravitation
Цитата:
в получении исполнения полностью или в соответствующей части.
во исполнении чего выдан "долговой документ"?
А Минфин пусть свои инструкции для своих сотрудников выпускает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:27   #140
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А может данный сертификат - это своего расписка продавца в том, что он получил деньги с потреба за товар,
Какой товар???
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:31   #141
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

minos66
Ранее писал, не кроите из блохи голенище, и не скочите здесь как та блоха, меняя мнение, если не можете ответить на вопрос.
По вашей реакции уже видно, что пришли в тупик, и пошло неприкрытое знакомое хамство. Стиль известен.
Цитата:
Сертификат - документ подтверждающий договор.
Хрен с этим.
Но
Цитата:
мол можно любые договора заключать,
И какие любые?
далее
Цитата:
Никто никому никакой товар не продавал!
кто бы оспаривал, кроме Вас, что документ продаётся
при этом уже новое
Цитата:
эта сделка не ДКП
А за что покупатель заплатил деньги и получил чек у продавца? Вы в своём уме или уже где то там, за кружкой пивца?
Оказал услугу, но не продал -значит исполнитель!!!
В теме про применении норм ЗоЗПП пришли уже к непоименованной сделке.
А слабо перечитать пост № 30. Умник местный. Тебе два дня надо было, чтобы прийти ко мне глупому..
Так что бей себя лучше в сторонке рогами в грудь. Или в местные ворота.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:31   #142
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

ЭК, за товар, который потреб получит в будущем времени. Вот не прямо тут и сейчас, а потои, когда захочет. И вообще эти сертификаты (на мой взгляд) были придуманы в двух целях:
1. Чтобы например муж мог его подарить жене и сказать - сама выбери, что хочешь на эту сумму...
2. Чтобы "крутить" уже внесенные денежки и "привязать к себе клиента...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:33   #143
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК, за товар, который потреб получит в будущем времени.
Если в будущем договор не нужен что ли? Пост 113 там ссылки на нормы закона.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:38   #144
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,454
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
во исполнении чего выдан "долговой документ"?
А Минфин пусть свои инструкции для своих сотрудников выпускает.
Во исполнении обязательст продавца
Определениие облигации например

Цитата:
Облигацией признается ценная бумага, удостоверяющая право ее держателя на получение от лица, выпустившего облигацию, в предусмотренный ею срок номинальной стоимости облигации или иного имущественного эквивалента. Облигация предоставляет ее держателю также право на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права
.

Чем подарочный сертефикат так сильно отличается от данного определения ?
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:41   #145
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

ЭК, так в чем проблема:
Цитата:
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
продавец заключил устный (а может и письменный) договор, оговорив все условия, в т.ч. как и когда потреб сможет реализовать свое право на получение товара по этому сертификату. Где и чего тут нарушение? Дистанционка тоже нарушает? Ведь ДКП составляется при получении товара, а не при его заказе.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:41   #146
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

Animegravitation
Вы на землю то вернитесь. Мы не рынок ценных бумаг обсуждаем здесь.
А применение норм ЗоЗПП. Где необходим ДКП, а не виртуальныые обязательства на предъявителя.
Минфин курит нервно.

Цитата:
продавец заключил устный (а может и письменный) договор, оговорив все условия
Юрий А.
вам тоже слабо перечесть тему?
Предмет заключённого договора каков?
__________________
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:52   #147
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,467
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Предмет заключённого договора каков?
__________________
Точно дереявшка... Уже задавался вопрос и отвечено на него было - пост #56 Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Возврат денег по подарочному сертификату
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:54   #148
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,454
Репутация: -13645583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Animegravitation
Вы на землю то вернитесь. Мы не рынок ценных бумаг обсуждаем здесь.
А применение норм ЗоЗПП. Где необходим ДКП, а не виртуальныые обязательства на предъявителя.
Минфин курит нервно.
А что кроме ЗоЗПП ничего в мире не существует ? А ГК ?
А обязательства даже виртуальные не перестают ими быть если подтверждены документально

Какая разница продавцу,взыщют с него деньги за нарушение ЗоЗПП или за нарушение ГК?
Animegravitation вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:57   #149
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,188
Репутация: 82841773
По умолчанию

minos66
Утомил ты уже своей глупостью
Ты Преамбулу ЗоЗПП прочитай, кто есть продавец.
А теперь своё перечитай, что нет ДКП.
Осилил нет, чугунный?
А теперь сделай вывод:
Нет договора купли-продажи товара, нет Продавца по Закону.

Неужели будешь с законом спорить здесь.
Предельно ясно.
И далее, если нет Продавца, то значит есть Исполнитель.
Тогда и спорь применительно к Главе 3 ЗоЗПП.
А если и нет исполнителя, то и нет ЗоЗПП.
Дошло до тебя? Ты же вроде не дурачЁк.
Вон,Animegravitation, и тот стал в правильном направлении смотреть.

Animegravitation и вам к посту № 30.
Раз по предмету ТС нечего сказать. "Взыщут", кто и за что?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 12:57   #150
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,947
Репутация: 31847032
По умолчанию

ufalo, а вы считаете, что продавец передает сертификат молча, ничего не поясняя, так? То есть стоит на входе с пистолетом, отнимает деньги и вручает сертификат? Естественно, как минимум устно потребу все разъяснено - иначе такой сертификат купит только идиот... Как МММ в свое время, да и то там была сильная реклама...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика