На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 10:45   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Бред!
Аванс это деньги уплаченные по договору при отсутствии обязательной письменной формы.
Откуда вы эту глупость про письменную форму взяли и повторяете? Наверняка выдрали из контекста, что задаток только в письменной форме, а аванс может и в устной. Только какое это отношение имеет к теме непонятно....
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Договор есть? На что? На товар под названием сертификат?
Сертификат так же не является ценной бумагой чтобы считать его средством платежа.
Есть договор. Потреб заключил с продавцом договор о намерении приобрести у этого продавца товары в будущем. В счет предстоящей оплаты он внес аванс. Да, это не ДКП. И даже не предварительный договор. Это просто договор о намерениях. Но кто сказал, что потреб только ДКП с продавцом заключить может?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 10:54   #52
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Типа, обеспечительный платёж, что далее обязан приобрести товары на эту сумму или превышающую её?
А у продавца встречное обязательство-заключить в будущем ДКП.
Полная хрень.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 10:58   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только какое это отношение имеет к теме непонятно....
Вот именно, какое?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Есть договор. Потреб заключил с продавцом договор о намерении приобрести у этого продавца товары в будущем.
Какой договор? Что является предметом договора?


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да, это не ДКП. И даже не предварительный договор. Это просто договор о намерениях. Но кто сказал, что потреб только ДКП с продавцом заключить может?
А при чём здесь тогда ЗоЗПП? Читаем преамбулу, кто такой потребитель и кто продавец.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:01   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Типа, обеспечительный платёж,
нет! Аванс не несет обеспечительную функцию. В отличии от задатка. И именно в силу обеспечительной функции задаток может быть внесен только в счет платежа по конкретному договору. И именно по этому же аванс может быть внесен без всяких договоров. Просто как предоплата в счет возможных будущих трат.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:02   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Понятие аванс законом не предусмотрено. Не надо отсебятины.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:06   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что является предметом договора?... Читаем преамбулу, кто такой потребитель и кто продавец.
намеряния приобрести товар и являются. и именно благодаря Преамбуле этот договор подпадает под ЗоЗПП -
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Я же буквально несколько постов выше об этом говорил. У вас что, разжижение мозгов? Говорят при сиыилисе мозги разжижаются и через нос соплями вытекают....
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Понятие аванс законом не предусмотрено.
Ну да... Жопа есть, а слова нет, как Раневская говорила... Вы уже совсем заговариваетсь... Определения аванса в ГК да, нет, но слово то аванс там присутствует....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:07   #57
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Да хрен с ним с этим авансом. Пущай будет аванс. Ничего это в теме не меняет.
Если покупатель внёс деньги, то аванс ли это, предоплата, неучтённый платёж, всё кроме задатка, покупатель имеет право на возврат этой суммы. Так как, если продавец не вернёт, это неосновательное обогащение по любому.
И срок сертификата важен. И ЗоЗПП тоже можно распространить, как на лицо, которое в дальнейшем имело намерение в установленный срок. Верни и всё тут.
Но по окончании срока сертификата, ЗоЗПП не распространяется и на возврат тоже.
А вот за лицо, которое произвело платёж, иное лицо имеет право требовать возврата не иначе как в случаях прямо, предусмотренных ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:08   #58
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Понятие аванс законом не предусмотрено.
Не верю, не доказано
Цитата:
Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.
Отсюда следует, что:
- сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано, что данная сумма является задатком;
- в качестве аванса считается уплаченной сумма в счет причитающихся по договору платежей, если не доказано, что данная сумма является задатком.

Вопросы?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:18   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
намеряния приобрести товар и являются.
Ещё раз - какой товар??? Точно жопа мозгов.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не верю, не доказано
Отсюда следует, что:
Сам то понял что пишешь?
Цитата:
в качестве аванса считается уплаченной сумма в счет причитающихся по договору платежей
А на что ссылаешься?
Цитата:
Коллегия соглашаются с выводами суда, основанными на анализе представленных в материалы дела доказательств в их совокупности, фактических обстоятельств дела, верном применении норм материального права (ст.1102 ГК РФ), регулирующих спорные правоотношения.
Цитата:
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса
Пипец просто.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:28   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз - какой товар???
Какой нибудь. С чего вы взяли, что в договоре о намерениях должен быть указан конкретный товар? Это же не ДКП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:30   #61
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сам то понял что пишешь?
А на что ссылаешься?
Я ссылался не на определение коллегии, а на это "определение":
Цитата:
Сообщение от Sam64
Понятие аванс законом не предусмотрено.
Однако прописано.
У вас есть возражения по поводу того, что "в качестве аванса считается уплаченной сумма в счет причитающихся по договору платежей, если не доказано, что данная сумма является задатком" или нет?

Если есть, то дайте свое определение понятия аванса (в утвердительной форме), исходя из определения в правовой норме.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:30   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Какой нибудь. С чего вы взяли, что в договоре о намерениях должен быть указан конкретный товар?
А что что если речь о товаре?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это же не ДКП.
Это коллегия ВС так сказала?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
У вас есть возражения по поводу того, что "в качестве аванса считается уплаченной сумма в счет причитающихся по договору платежей, если не доказано, что данная сумма является задатком" или нет?
Тебе не надоело быть попугаем?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:34   #63
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тебе не надоело быть попугаем?
Я повторю вопрос, который касается вашего утверждения, что "Понятие аванс законом не предусмотрено".

У вас есть возражения по поводу того, что исходя из понятия задатка, "в качестве аванса считается уплаченной сумма в счет причитающихся по договору платежей, если не доказано, что данная сумма является задатком" или нет?
Если есть, то дайте свое определение понятия аванса (в утвердительной форме), исходя из определения в правовой норме.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:40   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я повторю вопрос, который касается вашего утверждения, что "[I]Понятие аванс законом не предусмотрено".
Ещё раз повторю, в законе нет определения аванс.
Читай пост 25 и не искажай закон
Цитата:
В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.
А теперь по то что пишет ВС
Цитата:
По настоящему делу установлено, что Гребенев А.И. для личных нужд
приобрел у ответчика сертификаты с целью использования их для оплаты
товара в магазине, принадлежащем ИП Козловой И.В.
С учетом установленных по делу обстоятельств приобретенные истцом
сетрификаты являются авансом будущей оплаты товара, а потому к
возникшим правоотношениям применимы положения Закона Российской
Федерации «О защите прав потребителей».

На основании пункта 1 статьи 12 Закона Российской Федерации
«О защите прав потребителей»
если потребителю не предоставлена
возможность незамедлительно получить при заключении договора
информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца
(исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным
уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный
срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за
товар суммы и возмещения других убытков.

В нарушение положений статьи 12 Гражданского кодекса Российской
Федерации и пункта 1 статьи 12 Закона Российской Федерации «О защите
прав потребителей
» суд кассационной инстанции неправомерно пришел к
выводу о том, что возникшие между сторонами правоотношения не
регулируются названным законом, а истец в силу положений статьи 445
Гражданского кодекса Российской Федерации вправе требовать от ответчика
только заключения с ним договора купли-продажи с использованием
сертификатов.
За товар покупатель не платил, значит вправе требовать возмещение убытков . А убытки это расходы которые покупатель понёс связи с нарушением его права на информацию.
И при чём тут аванс? Подарочный сертификат не является средством платежа в РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:48   #65
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

По ГК РФ упоминание аванса есть в ст. 380, 711, 735, 823
Есть хорошая статья
ЮРИДИЧЕСКАЯ ПРИРОДА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПЛАТЫ
ПО ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОМУ ДОГОВОРУ
Бевзенко Р.С., канд. юрид. наук,
Фахретдинов Т.Р.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:49   #66
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз повторю, в законе нет определения аванс.
Я снова повторю, что исходя из смысла правовой нормы о задатке, - сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное, то есть, пока не будет доказано, что данная сумма является задатком (денежной суммой, выдаваемой одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения).

Вас не спрашивают о том, есть в законе определение аванса или его нет.
Вас спрашивают, есть ли у вас возражения по поводу того, что сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное (что данная сумма является задатком).
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:56   #67
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я снова повторю, что исходя из смысла правовой нормы о задатке, - сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное, то есть, пока не будет доказано, что данная сумма является задатком (денежной суммой, выдаваемой одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения).
Не тупи.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вас не спрашивают о том, есть в законе определение аванса или его нет.
Вас спрашивают, есть ли у вас возражения по поводу того, что сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное (что данная сумма является задатком).
Каких платежей? За что? По какому договору?

И не вноси свой бред в закон
Цитата:
что данная сумма является задатком
, так как это может быть не только задаток.

З.Ы У тебя сегодня день тупости?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:09   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не тупи.
Каких платежей? За что? По какому договору?
И не вноси свой бред в закон ...
У тебя сегодня день тупости?
Я вас об этом не спрашивал.

Я спросил:
- Есть ли у вас возражения по поводу того, что сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное (что данная сумма является задатком)?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:30   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вас об этом не спрашивал.

Я спросил:
- Есть ли у вас возражения по поводу того, что сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное (что данная сумма является задатком)?
Есть! Нет никаких причитающихся платежей в данном случае. Оплачено 100% неизвестно за что.
Передачей денег может быть например предварительная оплата или что то иное, а не обязательно аванс или задаток.
Цитата:
Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:35   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть!
Это может быть например предварительная оплата или что то иное, а не обязательно аванс или задаток.
Что за тупость то!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что это? Долг отдал что ли? Еще раз! предоплата бывает двух видов - аванс и задаток. Всё. Третьего нет! Предоплата это предварительная оплата в счет будущих платежей. Неважно каких платежей, тех, которые в будущем возникнут... или должны будут возникнуть... Не возникли платежи - верни аванс. Что здесь непонятного? Ну или докажи, что аванс потрачен на возникшие платежи.
Потребитель (гражданин намеревающийся приобрести товары или услуги) передает продавцу (организации независимо от ее организационно-правовой формы, реализующей товары потребителям по договору купли-продажи) некую сумму денег в счет платежей по ДКП, который потребитель намерен заключить в будущем. 1) Это запрещено? Если да, то приведите норму закона. 2) Чем будет являться эта сумма?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:37   #71
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что за тупость то!
Тупость она в головах.
Цитата:
Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
Это не аванс. Предоплата может быть и 100% стоимости.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:40   #72
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть! Нет никаких причитающихся платежей в данном случае.
Вы не понимаете, о чем вас спрашивают?
Вас спрашивают про само определение "аванса", а не определение "данного случая".

Вы утверждаете:
- Понятие аванс законом не предусмотрено. Ещё раз повторю, в законе нет определения аванс.

Я спросил:
- Есть ли у вас возражения по поводу того, что сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное (что данная сумма является задатком)?

Тем более, что вы утверждаете:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не аванс.
Тогда дайте определение аванса.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:41   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я спросил:
- Есть ли у вас возражения по поводу того, что сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное (что данная сумма является задатком)?
Ответ уже попугаем дан ранее.

Статья 487. Предварительная оплата товара
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:45   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не аванс.
Если не аванс, то задаток что ли? Ну нет третьего в предоплате. Или аванс, или задаток. Неужели не доходит?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Предоплата может быть и 100% стоимости.
Может. И что из этого? Если вы предоплачиваете 100% за еще не полученный товар или не услугу это что не аванс?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 487. Предварительная оплата товара
Потреб не товар оплачивает. Потреб вносит предоплату в счет будущих платежей. Это запрещено?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:47   #75
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ответ...
Статья 487. Предварительная оплата товара
То есть, дать определение аванса вы не можете, но вы утверждаете, что аванс - это только и исключительно предварительная оплата товара.
Цитата:
Сообщение от Sam64
Предоплата может быть и 100% стоимости.
То есть, аванс - это 100% оплата товара?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:48   #76
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если не аванс, то задаток что ли? Ну нет третьего в предоплате. Или аванс, или задаток. Неужели не доходит?
Для ДКП понятия аванс нет. Есть предоплата. Запишитесь на курсы по праву.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
что аванс - это только и исключительно предварительная оплата товара.
Ты читать умеешь? Законодатель различает понятие предоплата и аванс в отличии от ВС РФ. ))
Пост 69
Цитата:
в том числе в виде аванса, предварительной оплаты,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:51   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Так у нас и нет никакого ДКП. У нас есть договор о намерении даже не заключить какой то конкретный ДКП, а просто договор о намерении приобрести у продавца товар... в будущем... Такой тип договора чем то запрещен? Ну вот жизненная ситуация... Я раньше когда запоями пил (по полгода мог не пить! но потом две-три недели, а бывало и больше, пока здоровье было... ой, что бывало, мама дорогая....), я, входя в запой например в своей деревне, и будучи еще при налике (карты там не в ходу... да и карт то, собственно, тогда еще не было) обычно забрасывал в местный сельпо некую сумму на намечающийся запой.... Здесь примерно тоже самое, только цивилизованно между мной и сельпо... кстати не только в сельпо, по двум-трем соседям некие суммы распихивал - так и говорил, мол, я в загул, потом выдавать будете... но это уже не аванс... А в сельпо - самый что ни на есть аванс, если есть документ, что я деньги продавцу передал. Не смотря, что никакого ДКП еще не заключалось - откуда я знать могу, что и когда я там куплю...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.04.2018 в 13:06..
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:53   #78
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так у нас и нет никакого ДКП. У нас есть договор о намерении даже не заключить какой то конкретный ДКП, а просто договор о намерении приобрести у продавца товар... в будущем...
Запишитесь на курсы по праву.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 12:56   #79
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для ДКП понятия аванс нет. Есть предоплата.
То есть, при покупке, например, автомобиля не бывает соглашения ни о задатке, ни об авансе?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Законодатель различает понятие предоплата и аванс ...
Тогда дайте определение предоплаты и определение аванса, как вы это понимаете.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:06   #80
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, при покупке, например, автомобиля не бывает соглашения ни о задатке, ни об авансе?
Это противоречит закону.
Аванс может быть по договору работ. Суммы внесённые за товар есть предоплата.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:10   #81
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Законодатель различает понятие предоплата и аванс
На бумаге да, а по жизни нет.
Аванс лишь вид предоплаты.
Можно внести 100% аванс, а можно и 100% предоплату.
Последствия одинаковые.

В ТК РФ тоже нет понятия "аванс" и "расчёт". А есть заработная плата.
Но все знают - "аванс".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:10   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Суммы внесённые за товар есть предоплата.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для ДКП понятия аванс нет. Есть предоплата. Запишитесь на курсы по праву.
Ты читать умеешь? Законодатель различает понятие предоплата и аванс в отличии от ВС РФ. ))
Пост 69
Вы смешны! Законадатель различает только понятия аванс и задаток. То и другое - это предоплата. А предоплата это все то, что передано ДО исполнения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:14   #83
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы смешны! Законадатель различает только понятия аванс и задаток.
Пост 69 до прояснения.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
На бумаге да, а по жизни нет.
Аванс лишь вид предоплаты.
Можно внести 100% аванс, а можно и 100% предоплату.
Последствия одинаковые.
В ДКП нет аванса. Вы же сами уже нашли нормы.
Ст.711 ГК.
Цитата:
2. Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда.
В своём решении ВС указывает на ЗоЗПП и статью 12 при этом пишет аванс. Что это? Очередной ляп?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:18   #84
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Чьего прояснения?
Задача: предоплата минус аванс = ???
Какое слово?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:19   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Чо ты все на пост 69 киваешь? Там ахинея написана!
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Оплачено 100% неизвестно за что.
Но ведь оплачено! И что с оплатой делать? Если "неизвестно за что", то это наверное просто дар? Ну коль условий нет никаких... у нас только дарение безусловная сделка...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:21   #86
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это противорчит закону.
Суммы внесённые за товар есть предоплата.
А суммы не внесенные за товар, есть аванс или задаток. Так?

Вернемся к тезису:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Законодатель различает понятие предоплата и аванс в отличии от ВС РФ.
Во-первых, пишется "в отличиЕ", я устал вам это повторять.
Вы хотите, чтобы у меня был орфографический инфаркт?

Во-вторых, вы отрицаете презумпцию "судьи знают право".

В-третьих, в отличие от ВС РФ, приведите свое определение аванса, как вы это понимаете.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:26   #87
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чо ты все на пост 69 киваешь? Там ахинея написана!
Это вообще то норма закона. Книжку купи ГК РФ называется.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А суммы не внесенные за товар, есть аванс или задаток. Так?
О мой бог!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:27   #88
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда
норма говорит лишь о том, что нет договора, нет права требования аванса. И не более того.
Но это никак не препятствует получению аванса.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:28   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это вообще то норма закона.
какая норма? Процитируй! Дословно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:31   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
какая норма?
Первая цифра 8. ) Пост 69 дословно ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:33   #91
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Усё, конструктив испарился, пошёл открытый троллинг!!!
Вечный.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:58   #92
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Первая цифра 8. ) Пост 69 дословно ))
ну вот что ты мелешь... Где в посте 69 норма закона на которую ты сослался - "Это вообще то норма закона."? пальцем покажи....
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть! Нет никаких причитающихся платежей в данном случае. Оплачено 100% неизвестно за что.
Передачей денег может быть например предварительная оплата или что то иное, а не обязательно аванс или задаток.
Цитата:
Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 14:07   #93
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вторая цифра 2.

З.Ы Попроси Ника, он очень быстро находит. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 17:57   #94
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Первая цифра 8.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вторая цифра 2.
Я же говорю, от вас орфографический инфаркт можно получить, эксперт-кроссвордист
Цитата:
Еду в метро, рядом мужик гадает кроссворд, пишет: "баббентон".
Я аж за него переживать начал - не сойдётся ведь.
А он по вертикали написал: "асьменог".
Это про вас, у вас все по вертикали в "асьменогах"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... он очень быстро находит.
Зато вы очень долгий

Какое отношение имеет к авансу коммерческий кредит?
Только потому, что в нем есть слово "аванс"?

Поэтому я вас и попросит дать собственное определение аванса, либо согласиться с тем, что сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное (что данная сумма является задатком).
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 18:43   #95
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какое отношение имеет к авансу коммерческий кредит?
Только потому, что в нем есть слово "аванс"?
А почему он не должен иметь отношения?
Вот какое отношение аванс имеет к ДКП? ))
п.4 ст.421 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 19:13   #96
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот какое отношение аванс имеет к ДКП?
Я с вами не это обсуждаю

Я вас прошу дать определение аванса, которого нет в законе (по вашим словам: "Понятие аванс законом не предусмотрено"), но при этом слово "аванс" фигурирует в ряде статей кодекса.

Поэтому в теме и стоит вопрос о правовой природе сертификата: это задаток, это аванс, это предоплата, это кредит, это ....?
Что это такое?

Только не говорите, что сертификат это волокнистый материал с минеральными добавками или материал, полученный на основе органических полимерных связующих веществ.
Не можете дать определение аванса, давайте с вами говорить об "асьменогах", может это вам ближе


Вы считаете, что в ВС РФ "судьи не знают право":
Цитата:
С учетом установленных по делу обстоятельств приобретенные истцом сертификаты являются авансом будущей оплаты товара, а потому к возникшим правоотношениям применимы положения Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».

С приветом,
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего Асташова СВ., судей Романовского С В . и Киселева А.П. (Определение
от 13 октября 2015, дело №57-КГ15-7)
Вы с их выводом не согласны, но в чем конкретно не согласны указать не можете.
Вы даже не можете дать определение аванса, что уж говорить о сертификате (см. ВС РФ распространил действие ЗоЗПП на подарочные сертификаты)

* Дополнение:
Цитата:
В соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Состоявшаяся между сторонами сделка по продаже подарочного сертификата представляет собой договор, по которому одна сторона передает другой стороне определенную денежную сумму, а другая сторона оформляет на соответствующую сумму сертификат в подтверждение своей обязанности предоставить на эту сумму товары предъявителю сертификата.

Согласно ст. 492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным ГК РФ, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними. Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Согласно статье 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Деньги, полученные по сертификату, нельзя считать безвозмездно полученными, так как у продавца возникает встречное обязательство перед держателем сертификата принять данный сертификат в качестве средства платежа за товар. Невыполнение данной обязанности в установленный сертификатом срок, в том числе и по причинам, не зависящим от продавца, не может являться основанием для признания данных правоотношений безвозмездными.

Срок действия сертификата - это период, в течение которого его держатель вправе обменять данный сертификат на товар. С истечением срока действия сертификата утрачивается такая возможность, у продавца прекращаются обязательства предоставить товары на сумму сертификата его предъявителю и возникают обязательства вернуть уплаченные по сертификату денежные средства.

В связи с этим, по истечении срока действия сертификата, при неиспользовании их держателем потенциальной возможности покупки товара, уплаченные за сертификат денежные средства являются неосновательным обогащением ответчика и подлежат возврату.

С приветом,
Мировой судья Рудакова А.Н., судебный участок №27 Центрального района г. Хабаровска (решение от 12 января 2016, дело № 2-29/201)

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.04.2018 в 19:54..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 21:26   #97
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,721
Репутация: 68052064
По умолчанию

Пока тут спорите, отвечу Автору.

Цитата:
Сообщение от Shaddow Посмотреть сообщение
Не могу найти однозначного указания на то, могу ли я вернуть деньги ей или только тому, кто оплачивал сертификат?
Если в условиях Вашего договора с потребителем - тем, кто приобретал у Вас товар, написано про этот сертификат: типа потребитель вправе вернуть сертификат в период его действия/ обменять его на деньги... то Вы - продавец, так же возвращаете деньги за сертификат и тому, кому этот сертификат был подарен:

Цитата:
3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:

а) исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года № 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации» правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
ППВС 17 от 28.06.2012 г.... http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70094860/

П.С. Автор, единственное что. Я бы, на месте продавца, попросила обращающегося за деньгами предоставить письменное подтверждение от потребителя, что он подарил Сертификат такому- то...
Всё-таки потребитель картой оплачивал...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 04.04.2018 в 21:47..
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 06:22   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я бы, на месте продавца, попросила обращающегося за деньгами предоставить письменное подтверждение от потребителя, что он подарил Сертификат такому- то...
На каком основании, если закон не предусматривает обязательной письменной формы - п.1 ст. 574?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если в условиях Вашего договора с потребителем - тем, кто приобретал у Вас товар, написано про этот сертификат: типа потребитель вправе вернуть сертификат в период его действия/ обменять его на деньги...
А если не написано, то продавец может себе деньги оставить? На каком основании? Вы хоть читали, о чем выше то писали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 07:44   #99
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому в теме и стоит вопрос о правовой природе сертификата: это задаток, это аванс, это предоплата, это кредит, это ....?
Он стоит только у неполноценных. Остальным всё ясно.
Они такой дурдом не приводят.
Цитата:
Деньги, полученные по сертификату, нельзя считать безвозмездно полученными, так как у продавца возникает встречное обязательство перед держателем сертификата принять данный сертификат в качестве средства платежа за товар.
То, что указанные судьи с приветом, сомнений не вызывает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2018, 08:01   #100
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
у продавца возникает встречное обязательство перед держателем
Сертификат-долговой документ, подлежащий передаче третьему лицу?
А деньги уплаченные продавцу-это займ?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика