На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:13   #101
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
То вещали тут про предмет договора, которым оказался совсем не шкаф.
Вот пусть в суде продавец и объясняет свои договора.
А так же, пусть докажет, что потребитель изначально хотела купить НЕ ШКАФ, а этот комплект коробок.

Цитата:
То возмущались сравнением с телевизорами, телефонами - теперь сами про автомобиль и ПТС пишете.
Аха. Всё по просьбам участника minos66.

Цитата:
Зашибись - логика...
Зашибись - логика:
Покупатель покупал шкаф, а смог собрать только корпус шкафа и оказывается:

Цитата:
Корпус шкафа без цоколя МОЖНО использовать по его прямому назначению - хранить в нём предметы.
...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:16   #102
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

ТС подаст иск по 23.1, судья примет по нему решение.
ТС подаст иск по ст.18 судья примет по нему решение.
Напишет в иске как Шахматистка говорит, так и решит.
Напишет в иске как Минос и WIKI говорит, так и решит.
Поскольку ТС настроен на подачу по ст.23.1 ЗоЗПП, то и нет смысла его отговаривать в этом.
Я его в этом поддерживаю и считаю что приёма-передачи товара не состоялось. Как в целом, так и по частям.
А факт нарушения прав потребителя все здесь признают.
Т.е. вопрос лишь в сумме свыше ДКП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:21   #103
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Я не отговариваю автора, пусть подает.
Только было бы честным написать ей о рисках материальных потерь.
Та же шахматистка могла бы поделиться - сколько она потеряла денег на судах.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А так же, пусть докажет, что потребитель изначально хотела купить НЕ ШКАФ, а этот комплект коробок.
Статья 56 однако. Автор утверждает, что купила шкаф - с неё и доказательства.
Продавец ничего доказывать не будет - у него есть договор, подписанный покупателем.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Покупатель покупал шкаф, а смог собрать только корпус шкафа
Пункт 1 спецификации смотрите - там ясно указано, что он покупал.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:30   #104
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Думаю потерь не будет вовсе, так как по любому права потребителя нарушены. А статья в иске не важна.
Надо лишь доказать факт звонка продавцу. И факт подачи претензии в разумные сроки.
А про вопрос судьи я писал ранее.
Пусть "шкаф" изменится на "доску". Смысл тот же.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:34   #105
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Почему права нарушены, если продавец поменяет детали, то есть устранит недостаток в досудебном порядке, до истечения 45 дней?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:34   #106
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Статья 56 однако. Автор утверждает, что купила шкаф - с неё и доказательства.
Продавец ничего доказывать не будет - у него есть договор, подписанный покупателем.
Пункт 1 спецификации смотрите - там ясно указано, что он покупал.
Ой, я не могу.
Это вы здесь устроили цирк - спор: что покупал, шкаф / не шкаф.
А судья будет разбираться в заявленных требованиях истца, обстоятельствах, доводах сторон и доказательствах.
И предметом спора - иска, не будет являться : что же покупала Автор...
Автор заказала и уплатила деньги за шкаф. Сборщик приходил собирать шкаф. Во время сборки обнаружил и далее по теме...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:39   #107
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Так не повторяйте. Вы же тут с одного на другое перекидываетесь и зачем-то привели постановление о невозможности использования. Я вам на это и отвечаю - использовать корпус шкафа без цоколя можно.

Доводы продавца конкретные: есть договор с подписью покупателя, товар привезли, покупателем обнаружен недостаток в одном из товаров, он устранен в установленный законом срок.
Доводы покупателя какие? Как бы шкаф? Или как бы комплект?
Ну еще одеяла, ребенок и прочая лирика в придачу?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:43   #108
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Цитата:
если продавец поменяет детали, то есть устранит недостаток в досудебном порядке,
по любому моральный вред нанесён. Хоть 1 рубль. но получит.
Хотя, тоже спорно. Право на ремонт не нарушено.
Но тут недавно было решение, по которому с продавца взыскали вред за продажу телефона с возникшим затем недостатком.
Типа, нарушено право потребителя на приобретение качественного товара. Дурь конечно.
Где такое право по ЗоЗПП?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:44   #109
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Поскольку ТС настроен на подачу по ст.23.1 ЗоЗПП, то и нет смысла его отговаривать в этом.
Я его в этом поддерживаю и считаю что приёма-передачи товара не состоялось. Как в целом, так и по частям...
Я тоже так считаю. Привезли в коробках НЕ тот товар, который заказывали и который был предварительно оплачен.
Пусть даже и в одной коробке обнаружили несоответствие комплектующих. Однако, в целом - то тот шкаф, который заказывали - собрать не получилось. По вине продавца.

Вот кстати по - поводу приёма - передачи мебели в коробках.
И в решении суда https://rospravosudie.com/court-kuzn...act-104468690/

Цитата:
На основании ч. 1 ст. 469 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

В силу ч. 2 той же статьи при отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию /ч. 3 ст. 469 ГК РФ/.

Согласно ч. 2 ст. 475 ГК РФ, в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности /ч. 1 ст. 478 ГК РФ/.

Частями 1, 2 ст. 480 ГК РФ предусмотрено право покупателя по своему выбору в случае передачи некомплектного товара потребовать от продавца:

соразмерного уменьшения покупной цены;

доукомплектования товара в разумный срок.

Если продавец в разумный срок не выполнил требования покупателя о доукомплектовании товара, покупатель вправе по своему выбору:

потребовать замены некомплектного товара на комплектный;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

В нарушение п. 2 договора купли-продажи от ... поставка мебели Зиновьевой З.Н. была произведена не в течение 60 календарных дней, то есть до ..., а значительно позже – ..., мебель была доставлена по товарной накладной в упаковке (л.д.13). Однако истица ссылается не на данное обстоятельство как на нарушение одного из условий договора купли-продажи мебели от ... и ее прав как потребителя, которое было добровольно удовлетворено ответчиком с выплатой неустойки за такую просрочку, а на ненадлежащее качество товара и неполную комплектность поставленного товара. Как следует из пояснений истицы, при доставке мебели в ее квартиру она не вскрывала упаковку и не проверяла качество и комплектность товара, фабричная упаковка с товара была снята сборщиком ответчика непосредственно при сборке мебели...
Спокойно суд выслушал и установил данное обстоятельство.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 14:05..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:45   #110
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

ufalo, то есть вы хотите сказать, что при любом обнаружении недостатка и исполнении требования продавцом - он всё равно должен оплатить моральный вред?

шахматистка, при чем тут решение этого суда? Продавец НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЗАМЕНИТЬ неподходящие детали.
Вы не отличаете слово "допоставить" от слова "заменить"?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:51   #111
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Это не я так решил, это мировой суд. Я же говорю дурь российская. Нет нарушения прав потребителя, если ремонт ему произведён.
Ну а в нашем случае, если по ст.18 устранит все недостатки до суда, то соответственно одним требованием при рассмотрении будет меньше. Но это лишь одно из нескольких. Но ведь потребитель долго мучился, писал, нервничал и т.д.
Так что подавать иск надо по ст.23.1. Без всякого ремонта.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 13:54   #112
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Я что-то вас не пойму.
вы пишете:
Цитата:
Нет нарушения прав потребителя, если ремонт ему произведён.
Я пишу:
Цитата:
...он устранен в установленный законом срок.
В чем разница?

Если недостаток будет устранён, то какое вообще требование в иске, кроме неправомерной неустойки?
Допустим, неустойку суд не признал. Что еще остается?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 14:02   #113
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 75260677
По умолчанию

Я пишу уже в контексте возможных расходов истца, если исковое дойдёт до рассмотрения в суде.
При устранении добровольно по ст.18 право на ремонт не нарушено однозначно.
Но тогда и до суда по ст.18 ничего не дойдёт вообще, скорее всего. Тогда и потерях истца нет смысла говорить.
Но требование возмещения морального вреда может быть вовсе не связано со сроками ремонта. Оно является самостоятельным.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 14:08   #114
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Почему о потерях истца нет смысла говорить, если она собирается подавать иск по статье 23.1 и допустим, что его не удовлетворят?
Разве в этом случае судебные расходы не придётся оплатить истцу?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 14:30   #115
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Отчего бы не пообсуждать действия продавца в теме, которую создал потребитель?
К чему эти рассуждалки на счёт: что потреб потеряет в судах?
А что он сейчас, от хорошей жизни сюда обратился за советом и вынужден терпеть неудобства в виде не до конца собранного шкафа.
По вашей логике, так потребителям вообще не зачем в суд ходить, потому что там они проиграют.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 14:46   #116
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Обсуждайте действия продавца. Разве вам кто-то запрещает?
Лично я не вижу в этом никакого смысла.
Я обсуждаю то, что мне кажется важным применительно ситуации автора.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 14:50   #117
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
шахматистка, при чем тут решение этого суда?
Решение этого суда я привела для вас и миноса. Вы же здесь утверждаете:
что Автор принял коробки, значит и принял мебель.
А если бы распаковал коробки во время приёмки, и обнаружил бы недокомплект во время приёмки, то мог бы и отказаться от приёмки - не принимать.
В приведённом решении, мебель тоже доставили разобранную в заводской упаковке. Недокомплект обнаружил сборщик. Была написана претензия и продавец первоначально выплатил неустойку ДОсудебно. Суд там был по недостаткам далее..

Цитата:
Продавец НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЗАМЕНИТЬ неподходящие детали.
Вы не отличаете слово "допоставить" от слова "заменить"?
А сроки Договора и сроки поставки вещи для того, чтобы эту вещь можно было собрать, продавец нарушил?
С какой радости он себе вместо 30 дней по Договору уже 3 месяца определил на исполнение Договора?

Я вот выше писала про не соблюдение продавцом своей обязанности по предпродажной подготовке.
Вы тут же написали, что это чушь.
Так вот пусть за эту чушь продавец и отвечает - несёт ответственность.
А то зашибись логика:
потребитель обязан был при приёмке коробок эти коробки разобрать и проверить содержимое, а продавцу проверять содержимое этих коробок на предмет соответствия всех комплектующих одному шкафу - это чушь и вовсе НЕ обязательно...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 14:59   #118
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Про какие 30 дней и 3 месяца идет речь?

И снова начнём сначала.

Срок исполнения договора - 50 дней. Он нарушен - покупателю за просрочку положена неустойка с 5 февраля по 13 февраля.
Далее покупатель в ПОЛУЧЕННОМ товаре обнаруживает недостатки: детали не того цвета и размера. Они НЕ ОТСУТСТВУЮТ вовсе, они ЕСТЬ.
Покупатель имеет право НА ЛЮБОЕ требование из статьи 18. Он выбрал устранение недостатков. Срок по закону 45 дней. Он ещё НЕ ИСТЁК.

Как истечёт - так сразу можно идти в суд.

Еще такой нюансик. Если бы автор пригласил сборщиков (сторонних, замечу) месяца через три после доставки товаров и они бы только тогда обнаружили несоответствие размеров и цвета деталей - то неустойку за какое бы время считали?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 15:17   #119
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,838
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В приведённом решении, мебель тоже доставили разобранную в заводской упаковке.
В этом решении ТС отказалась от некачественной мебели, ибо, суд признал недостатки существенными (ну если 15 дней со дня передачи истекли). И неустойка за не выплату сумму в течении 10 дней. А по 23.1 продавец ранее выплатил за то, что привез мебель позднее 60 дней. И более о никакой неустойки по 23.1 речь не шла.
Касательно решения ВС. ПТС ведь действительно не был передан. А если бы ПТС был бы передан, но содержал ошибку? Думаю решение было бы иным. Равно как если машина была бы передана, но обнаружился бы недостаток машины. Вряд ли разговор зашел бы о ст. 23.1. Машина то передана была. А ПТС передан не был. У нас шкаф передали. С недостаками.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 15:44   #120
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Про какие 30 дней и 3 месяца идет речь?
Про 3 месяца:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Купили мы шкаф в Хоффе 17.12.17, оплатили там же полную стоимость. Крайний срок доставки был 04.02.18. ...
Купили и оплатили шкаф 17.12.17. Сегодня 15 марта.
Продавец обещает в ответе на претензию доставить комплектующие до 18 марта.


Про 30 дней ( ну чуть ошиблась - 36 дней):

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
... Срок в договоре указан вообще 36 календарных дней + указано, что срок может быть изменен на +/- 14 дней в зависимости от графика и особенностей поставок товара. Так что у меня 4 февраля - это уже крайний срок (36 + 14 дней).
Таким образом, продавец лихо свои обязательства по доставке шкафа "исполняет": вместо 36 дней по договору - 3 месяца в реалии. И это ещё не предел. Шкафа - нет.

Про эти + 14/- 14 дней, в суде продавцу придётся предоставлять мотивированное объяснение про особенности графиков поставки в эти дни в сторону увеличения...


Цитата:
И снова начнём сначала.
Зачем повторять. Мне ваша позиция ясна. Я с ней не согласна и 3-я страница темы пошла об этом споре...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 15:54   #121
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Так и мне ваша позиция ясна. Но вы же повторяете и повторяете одно и то же. И еще приводите то статьи из интернета, то постановления и решения судов - в которых ситуация никаким боком не похожа на рассматриваемую в этой теме.

Ну и еще раз повторю (в который раз): автору ничто не мешало сразу же после обнаружения недостатков в товаре написать претензию на возврат денег.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 15:57   #122
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В этом решении ТС отказалась от некачественной мебели, ибо, суд признал недостатки существенными (ну если 15 дней со дня передачи истекли).
А чего, мебель стала уже технически - сложным товаром? Н- да.

Цитата:
А по 23.1 продавец ранее выплатил за то, что привез мебель позднее 60 дней...
Ну выплатил же продавец. Признал свой косяк и ответственность по статье 23.1...


Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Так и мне ваша позиция ясна. Но вы же повторяете и повторяете одно и то же. И еще приводите то статьи из интернета, то ...
Так и вы повторяете одно и то же. Только ничего в обоснование не приводите.

Цитата:
Ну и еще раз повторю (в который раз): автору ничто не мешало сразу же после обнаружения недостатков в товаре написать претензию на возврат денег.
Я ранее спрашивала Автора. Она написала: ей нужен ЭТОТ шкаф:

Цитата:
Мне нужен шкаф конечно. Тем более шкаф нам нравится, мы его под двери заказывали, он прям идеально впишется.

Мне бы с такими проблеммами - был бы уже не нужен, вам - возможно тоже, а Автору - нужен именно этот шкаф.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 16:18..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 16:05   #123
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,838
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ну выплатил же продавец.
насколько из решения понятно, продавец выплатил за просрочку доставки, до дня передачи. Далее уже речь шла о недостатке товара и то, что покупатель товар вернуть возжелал.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А чего, мебель стала уже технически - сложным товаром? Н- да.
Ну да, действительно... просто суд почему написал, что недостатки существенные... Я с 924 ПП и попутал... Мебель в перечне 55 ПП....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 16:13   #124
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Только ничего в обоснование не приводите.
Я считаю, что лучше никакие не приводить, чем такие. которые ни к селу, ни к городу.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Автору - нужен именно этот шкаф.
Поэтому ей придётся подождать. Это её выбор. Продавец НЕ решает - какое требование выдвинуть потребителю.
И срок устранения недостатков в законе установил НЕ продавец.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 16:27   #125
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Я считаю, что лучше никакие не приводить, чем такие. которые ни к селу, ни к городу.
Возможно дело в другом. И вас судебная практика не интересует. Или вы просто не понимаете того, что я пытаюсь донести, приводя практику по спорным моментам темы.
Но это меня не волнует. Кому надо, тот поймёт.

П.С. это в ответ про: ни к селу, ни к городу.


Цитата:
Поэтому ей придётся подождать. Это её выбор. Продавец НЕ решает - какое требование выдвинуть потребителю.
Аха. Продавец обязан удовлетворить законные требования потребителя в срок.
Требование было: в срок 7 дней доставить недостающие комплектующие:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Я и в претензии просила доукомплектовать товар в срок 7 дней с момента получения претензии.

Требование потребителя удовлетворено? Нет.
Продавец очередную придумку сочинил, не имеющую никаких законных оснований...

Цитата:
И срок устранения недостатков в законе установил НЕ продавец.
А срок доставки предварительно оплаченного товара - 36 дней, согласован с покупателем.
И продавец не исполняет договорные обязательства...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 16:32   #126
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

36 + 14 - и это согласовано с покупателем. Покупатель договор подписал.
И срок устранения недостатка - не 7 дней, а до 45. Там нет никакого некомплекта. Детали все в наличии.
А некомплект - это когда их нет.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Кому надо, тот поймёт.
Про отсутствующий ПТС автомобиля и я поняла. Только это никакого отношения к ситуации автора не имеет.
Точно также как и недовоз Лазуритом шкафов. Их не было. Совсем не было.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 17:01   #127
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

В данной теме - НЕТ срока устранения недостатков.
Нет и максимально допустимого срока устранения недостатков - 45 дней. Это все выдумки продавцов мебели, не имеющие законных оснований.
В данной теме ЕСТЬ - НЕ исполнение договорных обязательств продавцом и нарушение срока поставки предварительно оплаченного товара.
А срок поставки товара оговорён и согласован с покупателем в Договоре и он составляет 36 дней.
Про приплюсованные вами 14 дней уже писала выше - продавец будет в суде обосновывать их необходимость ...
Как и про судебную практику: не понимаете сути - нечего и комментировать... Из тех двух решений - определений, что я здесь выкладывала, вы ничего не поняли. Ибо ваши комментарии по ним - ни к селу, ни к городу.
Один вон уже докомментировался до того, что мебель стала технически - сложным товаром.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 17:29..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 17:30   #128
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Нет. Товар покупателю поставлен - он на фото в первом сообщении. Но с недостатком.

Насчет постановления понимать нечего: речь идёт о невозможности использования и непередаче ПТС.
На что я вам русским языком ответила - корпус шкафа использовать можно БЕЗ ЦОКОЛЯ. Вы начали писать какую-то ерунду о том, что шкаф лежит.

Насчет решения суда по Лазуриту - читайте внимательно. Там не было корпусов шкафов. НЕ БЫЛО. И к тому же продавец отказался их допоставить.

Цитата:
сборщик обнаружил отсутствие двух горизонтальных шкафов на 60 см корпуса, хотя двери от шкафов имелись. Также при сборке были обнаружены царапины на фасадах мебели, разность по цветовой гамме, о чем сборщик сделал надпись на товарной накладной, и сборка гарнитура была приостановлена. О выявленных недостатках она сообщила сотрудникам ООО «Торговый дом «Лазурит», ее заверили, что мебель будет ей допоставлена, поцарапанные и не соответствующие по цвету элементы будут заменены до .... Однако в назначенный срок этого сделано не было. Позже ей пояснили, что недостающие шкафы не были включены в счет, который является частью договора купли-продажи, и не оплачены, поэтому ей переданы не будут.
Никакой связи с этой темой. Абсолютно. У автора все детали ЕСТЬ, но не того цвета. Вдобавок продавец НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ их заменить на правильные.

Вы вообще не читаете то, что сами тут выставляете?
Поищите что-нибудь более подходящее.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 17:40   #129
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,174
Репутация: 91730169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
про судебную практику...
Давайте начнем сначала:
Цитата:
Купили мы шкаф в Хоффе ...
"в Хоффе" - это в ООО "Домашний Интерьер"

Про "велосипед":
- Решение (дело № 2-2207/2015, Левобережный районный суд г.Воронежа) либо Решение.
- Решение (дело № 2-2388/2015, Левобережный районный суд г.Воронежа) либо Решение.
- Определение (дело № 33-188, Судебная коллегия по гражданским делам Воронежского областного суда).

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.03.2018 в 18:05..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 18:01   #130
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Ну что тут говорить? Неужели судья скажет: "нет, товарищ продавец, я не допущу, что вы платили" ?

Цитата:
Обстоятельства просрочки исполнения обязательств по договорам сторон по сути и не отрицались ответной стороной.
...
...принимая во внимание, что ответчик добровольно во внесудебном порядке сам предлагал истцу выплатить неустойку в размере 0,5%...
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 18:46   #131
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Давайте начнем сначала:
"в Хоффе" - это в ООО "Домашний Интерьер"

Про "велосипед"...
Спасибо.
"Велосипед" поехал Чего - то я про сложную вещь подзабыла :

Цитата:
Данные товары были выгружены сотрудниками службы доставки ООО «Домашний интерьер» в заводских упаковках, приемка указанных товаров осуществлялась путем пересчета заводских упаковок и сверки штрихкодов, указанных на этикетках данных коробок.

Проверка элементов кухни, в силу ст. 134 ГК Российской Федерации являющейся сложной вещью, находящихся внутри коробок не производилась в связи с отсутствием надлежащих познаний в данной сфере и невозможностью определить, какие именно из элементов, находящихся в коробках, будут использованы при сборке кухонного гарнитура в последующем.

После получения указанных товаров 14.05.2015г. была заказана сборка данной мебели (заказ на услуги №).

Датой сборки определено 23.05.2015г. В ходе работ, проводимых квалифицированными специалистами, было установлено, что товар, сложная вещь - кухонный гарнитур доставлен ФИО1 не полностью, в связи с тем, что имеются нарушения, допущенные поставщиком - ООО «Домашний интерьер», которые были указаны в акте приемки-передачи услуг к заказу на услуги №.

Таким образом, до настоящего времени кухня, заказанная в ООО «Домашний интерьер», являющаяся сложной вещью, по договору купли-продажи № не предоставлена истцу, в связи с чем срок просрочки указанных товаров составляет 130 дней.

П.С. Уважаемый Автор!
Я очень надеюсь, что Вы "мотаете на ус" всё то, о чём мы здесь спорим.
Пожалуйста, не "опускайте руки" и боритесь с такой наглостью продавца.
Тема очень информативная, вопрос Ваш очень частый на форуме.
Пожалуйста отпишитесь по результату Ваших разборок... Удачи.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 19:06..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 20:42   #132
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Никакой наглости продавца пока нет.
Недостаток исправить он не отказывается.
Да и корпус шкафа-купе сравнивать с кухней и сложной вещью назвать даже с натяжкой нельзя.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 20:53   #133
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Да и корпус шкафа-купе сравнивать с кухней и сложной вещью назвать даже с натяжкой нельзя.
Причём тут корпус шкафа - купе?
Вы же сами орали - утверждали про () 15 коробок комплектов, указанных в Договоре...

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А по договору она купила именно 15 коробок с разными ценами.
Продавец ИМЕЕТ право продавать отдельные двери, бока, полки и так далее (Икеа, Леруа так и делают). Ничего незаконного в договоре нет.


ВСЁ.
Большое спасибо участнику Ник, который поставил в этом споре жирную точку.


П.С. Как бэ, пароль теперь будет: У вас есть славянский шкаф?...(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 21:00   #134
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Ну так спецификацию посмотрите и увидите, что автор купила и при чем тут корпус шкафа.
Жирную точку поставит суд автора, если он состоится.
У нас не прецедентное право, да и ситуация ни в одном приведенном здесь решении не одинакова с ситуацией автора.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 21:09   #135
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Ну так, #1 Автора прочтите и поймите наконец, что Автор не покупала корпус шкафа, а платила деньги за шкаф:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Купили мы шкаф в Хоффе 17.12.17, оплатили там же полную стоимость.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 21:13   #136
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Я документ читаю, подписанный самим автором. И ею же тут выложенный.
Автор может товар шифоньером или стеллажом называть. Это не имеет никакого значения.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 21:52   #137
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
У нас не прецедентное право, да и ситуация ни в одном приведенном здесь решении не одинакова с ситуацией автора.
Я надеюсь, что НЕ открою тайну: все ситуации разные и никогда нет готовых решений, чтобы абсолютно подходили и совпадали с "одинаковой ситуацией" Автора.
ОднакА: с миру по нитке, голому - рубашка.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 22:07   #138
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Абсолютно не понимаю зачем автору примеры, которые не имеют сходства с её ситуацией.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 22:23   #139
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Надеюсь, что Свет-лана поймёт, зачем.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 22:38   #140
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Я тоже надеюсь, что автор примет взвешенное решение.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 22:38   #141
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 47
Репутация: 589196
По умолчанию

шахматистка, еще раз спасибо. Конечно, все мотаю на ус )) начну не спеша составлять претензию, используя полезную информацию из этой темы. И про предпродажную подготовку мебели прям очень рада информации, не знала раньше про такую обязанность продавца.

Nick0303, Вам тоже огромное спасибо. Прям то, что нужно ))

А что касается доставки нужных комплектующих с 12 по 18 марта, я писала, наверное потерялась информация. Мне привезли 13 марта, и снова совсем не то. Составили опять заявку на поставку нужных комплектующих, но это опять около 3 недель ждать. Начало апреля примерно.

И доставляют товары из Хоффа экспедиторской компанией, сотрудники которой ничего не знают и нет им дела не до чего. Курьер принес эту коробку позавчера, а там лежат только цоколи, заглушки и соединительные планки от 1,5-метровой ширины шкафа, а направляющих для дверей вообще не было никаких. Я попросила подождать, начала звонить в Хофф. А он развернулся и пошел с этой коробкой, вот как с него можно было какой-то документ получить? В заложники его взять?
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 22:44   #142
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Неплохо было бы посмотреть акт приема-передачи товаров, если он существует.
И вы не ответили на вопрос - кто в вашем случае продавец?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 23:34   #143
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Вы должны были видеть и знать.

П.С. Информация о продавце конфиденциальная и её пока "светить" на форумах не надо. Возможен ещё и суд...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 23:50   #144
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

С каких пор информация о продавце стала конфиденциальной?
И суд при чем?

А, вспомнила. Тут на форуме могут быть засланные казачки
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2018, 07:18   #145
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,838
Репутация: 132872113
По умолчанию

Ну что спорить. Надо признать, что шахматистка права. Если передали сложную вещь, но в виде, препятствующим использованию вещи в целом, считать это надлежаще выполненной обязанностью по передаче вещи нельзя. Ну по если проще - если чего то не хватает для сборки, то значит товар передан не полностью. Передачи этого "чего то не хватает" не произошло, а значит и сложная вещь в целом еще не передана...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2018, 08:36   #146
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,042
Репутация: 76674616
По умолчанию

Строго говоря, шахматистка ни о какой сложной вещи не "подзабыла", а впервые узнала из документов, ссылки на которые дал совсем другой участник
Ну и повторю: корпус шкафа (это короб из нескольких деталей) назвать сложной вещью даже с натяжкой нельзя.
Комод и тот сложнее по количеству деталей.
Что его с кухонным гарнитуром сравнивать?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2018, 14:57   #147
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,549
Репутация: 62870813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Надо признать, что шахматистка права. ...
Спасибо, умеете признавать. В отличие от другой спорщицы.

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
А что касается доставки нужных комплектующих с 12 по 18 марта, я писала, наверное потерялась информация. Мне привезли 13 марта, и снова совсем не то.
Эта информация в #4.
Вы должны понимать, что данное обстоятельство: когда привезли, что привезли и то или не то, важно зафиксировать - письменно. Будете составлять новую претензию и там обязательно укажите...

Цитата:
Составили опять заявку на поставку нужных комплектующих, но это опять около 3 недель ждать. Начало апреля примерно.
И экземпляр этой заявки для Вас запросить от продавца, с печатью и подписью отв.лица.

Цитата:
... эту коробку позавчера, а там лежат только цоколи, заглушки и соединительные планки от 1,5-метровой ширины шкафа, а направляющих для дверей вообще не было никаких...
Сфоткать не успели содержимое коробки, жаль...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 16.03.2018 в 15:17..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика