На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 17:36   #51
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Ему наверное уже все починили и он об этом забыл))) Это мы только тут сидим и перетираем эту тему)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 22:50   #52
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Доброго вечера
По поводу письменного заявления сроков устранения недостатка - ещё не заявлял, т.к. у меня возникло опасение что дилер в рамках устранения этих недостатков «попутно» отремонтирует втулки стабилизатора, хотя и не сделает никаких отметок в этой ситуации.
Если честно, то я в определённой растерянности о своих дальнейших действиях.

Рассматриваю вариант письменного обращения с требованием расторжения ДКП на 46 день, сразу ссылаясь на три критерия:
Неоднократность, превышение сроков устранения недостатка и отдельно суммарного срока ремонта более 30 дней вследствие неоднократного устранения недостатков.

Кто что думает по этому поводу?
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:04   #53
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Думать судья будет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:24   #54
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Есть сомнения о том, что когда я предоставлю машину для ремонта дилер отремонтирует в том числе и переднюю подвеску, ведь я это изначально заявлял в требование об устранении от 08 января.
С одной стороны они это уже устраняли и об этом есть запись о третьем ремонте, но передавая им автомобиль для устранения заявленных недостатков я априори даю согласие на повторную (пусть и официально проведённую даже) замену втулок.

Посоветуйте как обойти этот нюанс
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:38   #55
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Посоветуйте как обойти этот нюанс
А зачем его обходить?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:42   #56
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А зачем его обходить?
В противном случае дефект устранят и требование о возврате станет необоснованно, т.к. товар исправен, все отремонтировали, «что вы ещё хотите»?
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:43   #57
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
и требование о возврате станет необоснованно,
О возврате чего?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:47   #58
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
О возврате чего?
А Вы читали вообще тему?
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:53   #59
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Читал. И чего? Вы хотите бабла назад? У вас недостаток,выявленный неоднократно. Очередная замена втулок это только подтвердит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:57   #60
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

А разве в случае устранения недостатка и фактически исправного товара я смогу выдвигать требования о расторжении ДКП?
Как я понимаю суд будет исходить из того что недостаток был, я предъявил требование о его устранении, которое было исполнено.

Какие основания в этой ситуации для дальнейших требований к продавцу?
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 23:59   #61
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Читал. И чего? Вы хотите бабла назад? У вас недостаток,выявленный неоднократно. Очередная замена втулок это только подтвердит.
Или Вы предлагаете отремонтировать и снова ждать поломки, а потом уже предъявлять требования?
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 00:03   #62
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Так вам втулки который раз меняют внепланово? Первый или второй?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 00:05   #63
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Есть уже три замены и сейчас снова стуки при езде по неровностям
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 00:08   #64
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Ну и существенный недостаток. А дальше ст.18
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 01:14   #65
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chem418 Посмотреть сообщение
По поводу письменного заявления сроков устранения недостатка - ещё не заявлял...
Сейчас - то какой такой недостаток, с которым Вы обратились более 30 дней к продавцу и заявка на его устранение была оформлена письменно?

Цитата:
, т.к. у меня возникло опасение что дилер в рамках устранения этих недостатков «попутно» отремонтирует втулки стабилизатора, хотя и не сделает никаких отметок в этой ситуации.

Ой,
То Вы пишете про эти втулки, что их постоянно ремонтируют и никак не отремонтируют.
Теперь про: опасаюсь, а вдруг их отремонтируют...

Так: Вам шашечки или ехать?(с)

С этими втулками и неоднократностью их замены - забейте. Ничего с этим у Вас не выйдет: ремонтировали по гарантии и претензий к ремонтам у Вас не было! Своё право, из п.1 ст.18 - Вы использовали...

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну и существенный недостаток. А дальше...
Больше.
Даже неудобно спрашивать: Вы точно тему читали?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.02.2018 в 01:32..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 03:31   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Да уж.
Автор, если втулки менял не тот мастер который менял сиденье, это не существенный недостаток. Это вообще не недостаток так как не препятствует использованию товара. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 07:54   #67
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

Правда что ли? Мое неисправное сцепление тоже не препятствовало использованию товара, но недостаток существенный. Почему Вы утверждаете, что не выйдет с втулками? Если доказать, что раньше ремонтировали "стук" и меняли эти же самые втулки, то вполне существенный недостаток. Я находил случай, где деньги вернули из за парктроников, парктроников Карл!
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 08:02   #68
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Че вы спорите, не пойму. Все равно суд экспертизу назначит. Где и будет выясняться, почему летят втулки с такой скоростью.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 08:34   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Правда что ли? Мое неисправное сцепление тоже не препятствовало использованию товара, но недостаток существенный.
Нет конечно. Почитайте что знающие люди пишут.
Они пол жизни в судах провели и точно знают, что и как. Ваш случай единичный, это лишь добрая воля несправедливого российского суда.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 08:48   #70
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Ваш случай единичный
Может, и нет. Но вот конкретно по втулкам отрицательное решение раз Замечу, что суд все равно на экспертизе основывался. Плевать ему на слова обеих сторон.А вот конкретно по Весте И опять экспертиза.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 17.02.2018 в 09:09..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 09:07   #71
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Вторая ссылка не открывается
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 09:14   #72
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Отредактировал.
Еще одно
Уж казалось бы:
Цитата:
В течение гарантийного срока Ложковой 1ИО. неоднократно обращался в ООО «Модус-Воронеж», осуществляющее гарантийный ремонт и техническое обслуживание автомобилей производства Ниссан, для производства гарантийного ремонта, где согласно заказам-нарядам производились следующие работы:

- по заказ-наряду № от ДД.ММ.ГГГГ проводилась диагностика автомобиля, заменена фара правая (причина обращения: не горит ксеноновая лампа, запотевание правой фары) (л.д.39 т.1)

- по заказ-наряду № от ДД.ММ.ГГГГ – проводилась диагностика автомобиля, произведена замена 2-х втулок стабилизатора (причина обращения: стук в передней части автомобиля) (л.д.41 т.1);

-по заказ-наряду № № от ДД.ММ.ГГГГ проводилась диагностика автомобиля, заменена фара правая (причина обращения: влага внутри фары) (л.д.43 т.1);

-по заказ-наряду № № от ДД.ММ.ГГГГ проводилось: замена втулок стабилизатора и скоб их крепления, замена решетки радиатора, замена молдингов 2-х дверей, замена фары левой (причина обращения: запотевание левой фары, стук в передней подвеске, полопалось хромированное покрытие решетки радиатора и молдингов дверей) (л.д.51-53, 196 т.1);

- по заказ-наряду № от ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ ДД.ММ.ГГГГ проводилось: диагностика автомобиля, замена раздаточной коробки, заменена аккумулятора, замена рычага подвески нижней, замена блока управления раздаточной коробки, замена рулевой рейки (причина обращения: щелчки при движении, проверка развала, стук в передней подвеске, снижается уровень жидкости ГУР, быстро разряжается АКБ) (л.д.55-57, 198 т.1);

- по заказ-наряду № № от ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ проводилась диагностика автомобиля, подшипники опорные стойки передней подвески левой и правой – замена , раздаточная коробка – с/у (причина обращения: неравномерный износ передней резины, на холодную гудит гидроусилитель руля, хруст и щелчки при повороте руля, следы масла под автомобилем в задней части) (л.д.59-60, 62-63,200 т.1);

- по заказ-наряду № от ДД.ММ.ГГГГ проводилась диагностика автомобиля, заменена прокладка глушителя, сальник переднего привода левый (причина обращения: следы масла в передней части автомобиля слева в районе АКПП, сечет глушитель) (л.д.67-68 т.1);

- по заказ-наряду № от ДД.ММ.ГГГГ проводилась диагностика автомобиля, перепрограммирование ВСМ (причина обращения: автомобиль не заводится, не работают кнопки на дверных ручках, горит лампа неисправности двигателя) (л.д.73-74, 202 т.1);

- по заказ-наряду № № от ДД.ММ.ГГГГ проводилась диагностика автомобиля, заменен блок управления, контроллер IPDM, предохранитель клеммы, замок блокировки рулевого вала (причина обращения: автомобиль не заводится, не работает кнопка открывания/закрывания двух передних дверей, кнопка омывателя фар передней части автомобиля при переезде неровностей) (л.д.81-82,204 т.1);

- по заказ-наряду № № ДД.ММ.ГГГГ проводилась диагностика автомобиля, диагностика подвески (причина обращения: периодически загорается индикация неисправности двигателя. Стуки в передней подвеске при переезде неровностей)(л.д.138,207 т.1).

Кроме того, в материалы дела представлены:

-заказ-наряд на работы № OOO «Эталон-Авто» от ДД.ММ.ГГГГ, согласно которого выполнялись работы: крыло заднее правое – полировка, бампер задний – окраска, разборо-сборочные работы (л.д.76 т.2);

-заказ-наряд на работы № OOO «Эталон-Авто» от ДД.ММ.ГГГГ, согласно которого выполнялись работы: бампер передний – полировка, форсунки омывателя, крышки – окраска, фара правая – снятие, установка, полировка, разборо-сборочные работы (л.д.74 т.2);

-заказ-наряд на работы № OOO «Эталон-Авто» от ДД.ММ.ГГГГ, согласно которого выполнялись работы: бампер передний – ремонт и окраска, разборо-сборочные работы (л.д.78 т.2).
А выясняется,что авто три раза били в аварии, и заключение эксперта (не Консультанта!) :
Цитата:
1.Повреждения переднего и заднего бамперов, заднего правого крыла, крышки форсунки омывателя и правой фары явились следствием дорожно-транспортных происшествий, произошедших 22.01.2014г., 04.12.2014г. и 11.12.2015г. Вероятность наличия у автомобиля № производственных дефектов всех тех частей, которые были заменены в процессе гарантийных ремонтов по заказ-нарядам, имеющимся в материалах дела, равна нулю. На основании материалов дела отсутствует возможность определить сам факт возникновения неисправностей, а при условии возникновения в процессе эксплуатации автомобиля каких-либо неисправностей, отсутствует объективная возможность экспертными методами определить характер этих неисправностей и причину их возникновения.

2.Все конструктивные элементы автомобиля № в отношении которых проводились гарантийные ремонты в соответствии с заказ-нарядами, имеющимися в материалах дела, находятся в исправном работоспособном состоянии. Объективные данные, свидетельствующие о том, что какие-либо дефекты автомобиля возникали неоднократно и проявились вновь после их устранения, отсутствуют.

3.Производственные дефекты агрегатов и систем автомобиля №, в отношении которых в соответствии с заказ-нарядами, имеющимися в материалах дела в процессе эксплуатации проводились гарантийные ремонты, отсутствуют. В связи с этим вопрос № с технической точки зрения утрачивает логический смысл.
Вывод суда- пошел истец нафиг.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 09:25   #73
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Как я понимаю из указанных дел отказали по 1 - из-за недоказанности наличия дефекта на судебной экспертизе, а по 2 из-за того что автомобиль был трижды в ДТП.
В моем случае ДТП не было, дефект есть и его возможно диагностировать.
Основная проблема которую я вижу в том что суд может стать на сторону продавца, обосновывая это возможностью и стоимостью устрашения недостатка.
Но ведь правильно ли я понимаю, что можно исходить из неоднократности?
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 09:40   #74
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
что можно исходить из неоднократности?
Можно.))) Только суд у нас не Эксперт-Консультант.)))
Поэтому:
Цитата:
В соответствии с положениями "Методического руководства для экспертов по определению стоимости, затрат и восстановление и утраты товарной стоимости автомототранспортных средств" утвержденного Решением РФЦСЭ при МЮ РФ от 01.01.2006 года, признаками существенности являются неустранимый дефект либо дефекты , стоимость устранения которых с утратой товарной стоимости товара составляет не менее 10% стоимости нового изделия.
отсель
Заметьте, тут истцу не помогла даже своя, досудебная экспертиза. Поэтому можете сразу обращаться к МАДИ. Только ее и вижу,в качестве судебной.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 11:25   #75
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chem418 Посмотреть сообщение
А разве в случае устранения недостатка и фактически исправного товара я смогу выдвигать требования о расторжении ДКП?
Нет. Недостаток, на который Вы будете ссылаться в исковом, должна подтвердить судебная экспертиза.
Недостатка не будет и автомобиль будет исправен, то и ст.18 ЗоЗПП не применима, и требования о расторжении ДКП не основаны на Законе.
Почитайте название статьи:

Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.

Цитата:
Сообщение от Chem418 Посмотреть сообщение
Как я понимаю суд будет исходить из того что недостаток был, я предъявил требование о его устранении, которое было исполнено.
Суд будет исходить из Ваших требований. А Вы собрались заявлять аж: наличие существенного недостатка.
Так сами подумайте, о наличии какого существенного недостатка можно говорить, если судебная экспертиза установит отсутствие недостатков и исправный автомобиль?
Не ведитесь на уговоры юристов - мол существенность юридическое понятие и устанавливается судом. Да. Устанавливается судом, но если автомобиль будет исправен, то никакие ваши требования удовлетворены судом не будут...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 12:08   #76
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет конечно. Почитайте что знающие люди пишут.
Они пол жизни в судах провели и точно знают, что и как. Ваш случай единичный, это лишь добрая воля несправедливого российского суда.
Нет слов Вы что ли знающий человек?))) В моем то деле как раз большинство из знающих людей, присутствующих на этом форуме, утверждали, что дело реальное.
Про исправность да, если автомобиль будет исправен, можно забыть про расторжение ДКП, если эксперт обнаружит неисправность, которая уже устранялась, тем более не один раз, то шанс есть, но пока у Вас не будет толмут бумаг, лучше не рисковать. В моем деле было в общей сложности около 9 заказ нарядов, 5 из которых были связаны со сцеплением, в 3 была его замена, и на каждый документ ссылался и я, и судьи. Запись в СК хорошо, но это мало.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 12:14   #77
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
но пока у Вас не будет толмут бумаг, лучше не рисковать.
Во -во. Читаю ща решение Подольского суда по "кадиле". Первый раз суд отказал, а машина продолжала чудить. Причем, показывая " неисправность заднего моста" бортовой комп просто напросто блокировал двигатель,и машина тупо не заводилась. То есть,на ней в принципе невозможно было ездить. Только тогда судьи снизошли.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 12:53   #78
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
...отсель...
Заметьте, ...
Отмечу, что истец судился с импортёром, а не с продавцом:

Цитата:
истец Аракелян П.А. обратился в суд с иском к ООО «ЯГУАР ЛЕНД РОВЕР» о возврате некачественного товара, взыскании стоимости товара с перерасчетом покупной цены, неустойки, морального вреда и судебных расходов, указав, что 16.02.2014 г. по договору купли – продажи транспортного средства № 002130LR приобрел в дилерском центре «Независимость Премиум Север» - Филиал ООО «ААА Независимость Премьер Авто»
Продавец : Независимость - банкрот, как понимаю и её филиалы ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:55   #79
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А вот конкретно по Весте И опять экспертиза.
Цитата:
Неоднократность проявления недостатков указанных узлов и деталей материалами дела не подтверждается. Сведений о повторном выявлении недостатков замененных узлов и деталей материалы дела не содержат. Доказательств устранения недостатка балки задней подвески не имеется.
Недостаток товара. Товаром является автомобиль, а не деталь. Дебилы.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Может, и нет. Но вот конкретно по втулкам отрицательное решение раз Замечу, что суд все равно на экспертизе основывался
Цитата:
Также эксперт указывает, что выявленный дефект представленной детали носит эксплуатационный характер.
Опять детали? Это уже клиника.
И такое понятие как "эксплуатационный характер" в законе существует?
Цитата:
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
Наверное с УПХ или ИБП перекочевало. Суд с экспертом дебилы №2.

З,Ы Шаман, вы хотите сказать, что в этих делах грамотные истцы? И вы сами то поняли, что привели? Думаю нет, иначе бы не привели.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 15:05   #80
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Шаман, вы хотите сказать, что в этих делах грамотные истцы?
Я знаю только одного безупречно грамотного истца. Вас. Как жаль,что вы никогда не были в суде.)))

Цитата:
Дебилы.
Цитата:
Суд с экспертом дебилы №2.
Да, да. Решения устояли в апелляции, так что добавьте сюда еще шестерых дебилов из двух коллегий.
Один вы весь в белом. И почему вы до сих пор не председатель Верховного Суда РФ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 15:13   #81
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Один вы весь в белом. И почему вы до сих пор не председатель Верховного Суда РФ?
А чем поможет председатель то, если ума нет?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Решения устояли в апелляции,
добавьте сюда еще шестерых дебилов из двух коллегий
Ты думаешь к дебилам у людей из коллегии иной подход?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 15:18   #82
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Я думаю,что дебилов что то слишком много.
Вот вообще весело
Недостаток производственный, но и это не беда. Заменить клепки на болты, и в иске отказать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 15:28   #83
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я думаю,что дебилов что то слишком много.
А кто это отрицает?
Для них есть разъяснение Пленума ВС, но они и его прочесть не в силах.
Цитата:
г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза,
а не узлов и деталей.
И кто в данном случае кто?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 15:37   #84
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Ну так почему бы тебе не пойти в суд, и все там повыигрывать, к чертям? Ты же не дебил. ))) Ну,как ты сам думаешь.))
Вот и выиграй для ТС такого простенькое дельце.
А то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Так давай, вперед. Расскажешь там и судье,и эксперту (настоящему,а не форумному), что они дебилы, с блеском разнесешь возражения ответчика, и прискачешь на форум ,на белом коне. Что мешает то? Твоя природная скромность? ))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 16:06   #85
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

С чего ты решил, что я не хожу и не выигрываю?
С чего ты решил, что я собираюсь кому то что то доказать?
Вот тебе то чего с этого? Будешь как другие дай свое решение?
Зачем оно тебе, если ты шесть лет не думал, а списывал?
А может ты считаешь, что профессура глупее судей?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 16:38   #86
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
С чего ты решил, что я не хожу и не выигрываю?
Да с того,мой юный (не совсем) друг,что ты понятия не имеешь об элементарных вещах. Которые знает всякий, кто бывал хоть раз в суде.
Цитата:
Будешь как другие дай свое решение?
Не, не буду. Нельзя просить то,чего в природе никогда не существовало.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 16:41   #87
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Которые знает всякий, кто бывал хоть раз в суде.
Ой блин. Корона не жмёт?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 16:44   #88
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Причем тут корона. Вы же лепите такую очевидную ахинею,которую никогда не услышишь от Пеплова, к примеру. Просто к примеру,потому что тут куча народа ходит по судам. Но только вас удивляет понятие "отзыв", применительно к судебному разбирательству.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 17:45   #89
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Автор, а:
Цитата:
Есть сомнения о том, что когда я предоставлю машину для ремонта дилер отремонтирует в том числе и переднюю подвеску, ведь я это изначально заявлял в требование об устранении от 08 января.
- а после предъявления вами требования они вас приглашали на ремонт или хотя бы диагностику этих самых втулок? А может это не они стучат в этот раз - откуда у вас такая уверенность? И еще - если приглашали, а вы сами не едете, то забудьте про 45 дней. Они не обязаны ехать к вам на стоянку и на земле менять вам эти детали.
А теперь про возможную суд. экспертизу. Не рассчитывайте, что суд. эксперт обязательно категорично ответит на вопрос о производственном недостатке, касаемо втулок стабилизатора - во многом их износ зависит от качества езды водителя, качества дорог и других факторов. И меняли их раньше вам не из-за установленного экспертизой производственного дефекта, а потому как это малоценка и дилер не горел желанием идти в суд из-за этих стоек. Далее - например, я задаю в суде эксперту вопрос - все замененные втулки вышли из строя по производственным причинам? Утвердительный ответ эксперта будет необъективным - он просто не видел предыдущих запчастей, следовательно его утверждение будет голословным. Да и по этим последним сказать категорично, что это произв. дефекты будет не так просто и очень дорого (нужны лабораторные исследования).
Если рассматривать вопрос о 30 днях, то тут тоже не катит - должны быть различные недостатки. По поводу:
Цитата:
но передавая им автомобиль для устранения заявленных недостатков я априори даю согласие на повторную (пусть и официально проведённую даже) замену втулок.Посоветуйте как обойти этот нюанс
- а никак не обойдете, поскольку, как я уже сказал, по стоимости ни на какую существенность не тянет, в пользовании авто вы не были ущемлены - ездили все время, сейчас они вам предлагают опять же по гарантии заменить эти самые втулки, это просто вы сами не едете, пытаясь выжать из ситуации замену автомобиля или получить денег. Так что вот вам ваши шансы на выигрыш - в лучшем случае суд обяжет ОД заменить вам эти втулки в очередной раз (от чего они, как я понял, итак не отказываются), и только. И вам еще сильно повезет, если оплату судебки суд возложит на ответчика, а не на вас.
PS И кстати ЭК прав - существенность оценивается по отношению к стоимости всего товара (т.е. автомобиля), а не стоимости этих самых втулок.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 19:24   #90
Chem418
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2018
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

В плане диагностики после заявления дефекта - они в тот же день произвели замену, о чем сделана запись в сервисной книжке.
После замены все было ок, но через 2000км все снова стало как и было.
По поводу разных дефектов - на текущий момент уже была замена водительского кресла, трижды втулок стабилизатора, сейчас дилер заказал для замены впускной коллектор двигателя, а в сейчас ещё выявил что частично «умер» обогрев лобового стекла.
С точки зрения вызова и избегаю я или нет: изначально мне обещали позвонить когда поступят запчасти.
Когда прошло 28 дней я позвонил и уточнил пришли ли запчасти и могу ли я приезжать, на что получил отрицательный ответ, т.к. на тот момент у них было три подобных клиента и запчасти по моему заказу не пришли.
Chem418 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 19:32   #91
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
PS И кстати ЭК прав - существенность оценивается по отношению к стоимости всего товара (т.е. автомобиля), а не стоимости этих самых втулок.
Где это он такое говорил ? Это, как раз,в решениях судей,которых он дебилами обозвал. А он только сказал,что товаром является авто,а не втулки. Ну да тут он омерику не открыл
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 19:42   #92
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы же лепите такую очевидную ахинею,которую никогда не услышишь от Пеплова, к примеру.
А при чём тут Пеплов? Я не разу не слышал от него чего такого. Это один из участников ответы которого коротки, ясны и соответствуют нормам права.
В отличии от вас он не вступает в пустые споры.
Я не утверждаю что я всегда прав. Как и другие я тоже ошибаюсь ибо на ошибках учатся.
Но когда тебе в лоб говорят законы фигня. Когда

- Берримор, кто отстранил русских от Олимпиады?
Суд, сэр!..
- А за что?
Ссут, сэр...

Как это ещё назвать когда юрист, представитель истца говорит "Не хочу портить отношения с судьёй?" Не иначе как
Ссут, сэр...

З.Ы Почему говорит мне? Да потому что я не сторона.

И кто есть истец.

https://www.youtube.com/watch?v=8oA0jN1IlUs

Ну или представитель тот о ком я говорил ранее. Не можешь доказать и убедить, значит дебил. А как иначе?
Ферштейн?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 19:48   #93
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Ниче не понял, ну да ладно. Применимо к твоим постам простительно
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 19:56   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Первый ремонт - замена стойки, второй - замена левого сиденья. Этого мало?

Шахматистка вы до сих пор не можете придти в себя и понять, что слово недостаток относится ко всему товару, а не к детали, узлу, блоку и означает несоответствие товара...или...или
То есть любое из перечисленного в или преамбулы - является недостатком.
Это так тяжело понять?

Первый недостаток - замена стойки, второй замена сиденья(был и третий запись не разобрал). Это не недостатки товара? Тогда что это?

Недостаток(недостатки) выявились однократно?

Кто вам вообще сказал, что после устранения должен проявиться тот же самый недостаток? Юрист дилера?

Я ранее уже приводил решение, что не только устранение, но и выявление различных недостатков. Ещё раз ссылку дать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 17.02.2018 в 20:10..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 20:44   #95
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение

Один вы весь в белом. И почему вы до сих пор не председатель Верховного Суда РФ?
Ой, не надо.
Там и без него хватает.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 20:51   #96
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ниче не понял
Так вот в этом и смысл. Читать не умеешь. К мои постам то да, но к нормам права?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 22:03   #97
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

Если следовать Вашей логике, можно сдать каждый третий автомобиль с существенным недостатком, не говорите ерунды.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 22:56   #98
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Шахматистка вы до сих пор не можете придти в себя ...
Я скучаю по этим судьям, сейчас.

Цитата:
и понять, что слово недостаток относится ко всему товару, а не к детали, узлу, блоку и означает несоответствие товара
Автомобиль - технически - сложный товар и он состоит из множества технически- сложных агрегатов/ узлов/ деталей...
А недостаток да. Относится к автомобилю в целом, как к товару. И недостаток - юридическое понятие, подразумевает НЕВОЗМОЖНОСТЬ использования для тех целей, для которых этот товар и предназначен.
Ездить! (в случае автомобиля)
Так что, вы уж ликбез проведите на тему:
1. Имеется ли в вашем автомобиле недостаток, именно с юридического понятия? Ездит??
2. Про существенный. Не только из понятия, а из того, из чего суды исходят...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 23:17   #99
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

То есть, если автомобиль дёргается, дымит, гремит и гудит, не работает половина электрики, то недостатка в нем нет? Я правильно Вас понял? Он же едет, это его основное предназначение?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 23:31   #100
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
То есть, если автомобиль дёргается, дымит, гремит и гудит, не работает половина электрики, то недостатка в нем нет?
У вас есть РЭ и там описаны эти признаки недостатков: дёргается, дымит, гремит и гудит..если лампочка/ сигнал горит.
И там же, в РЭ указано: обращайтесь к официальному дилеру. Это может быть недостатком.

Цитата:
Я правильно Вас понял? Он же едет, это его основное предназначение?
Поняли не правильно. Но... Основное назначение автомобиля - ездить.
А ездить с нарушением правил РЭ - низя. Устраняйте/ обращайтесь в рамках гарантии и ездите дальше.
Не по каждому недостатку возбуждаться на расторжение ДКП. Об этом речь в теме. Как и о втулках, хоть и неоднократных. Суд откажет- 100 %.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика